Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[BlueChris]

Και σου είπανε που πήγανε;
Συνήθως όταν κάποιος διορίζεται θα πάει σε μέρη μακρία απο τον τόπο του, μετά αρχίζουνε οι αποσπάσεις σε γραφεία.

Απλά πράγματα κόψιμο στις αποσπάσεις, αλλά δύσκολα θα γίνει κάτι τέτοιο

Λες να πάρουν και άλλους δασκάλους, δασκάλους που ενα μεγάλο ποσοστό έχει έτοιμη την αίτηση για την απόσπαση και το δόντι για να την κάνει δεχτή.

Μόνο για τη μια ξέρω, τη γυμνάστρια πως πήγε Πάτρα από δικιά της απόφαση.
Κάτσε να καταλάβω, δεν υπάρχει έλεγχος στις αποσπάσεις? Ότι θέλουν κάνουν δηλαδή? Μπορεί να πήρε απόσπαση σε σχολείο που δεν είχε ανάγκη? Αυτό είναι ακόμα χειρότερο.

[sdikr]

Μόνο για τη μια ξέρω, τη γυμνάστρια πως πήγε Πάτρα από δικιά της απόφαση.
Κάτσε να καταλάβω, δεν υπάρχει έλεγχος στις αποσπάσεις? Ότι θέλουν κάνουν δηλαδή? Μπορεί να πήρε απόσπαση σε σχολείο που δεν είχε ανάγκη? Αυτό είναι ακόμα χειρότερο.

Μπορείς να ρωτήσεις τον Anon να σου πει τι πιστεύει για τις αποσπάσεις.
Αλλά ναι είναι ο τρόπος να μπεις στο δημόσιο σε κάποιο νησάκι και να είσαι τελικά στην πόλη σου μέσω απόσπασης

[gcf]

Υπάρχουν πολλοί λόγοι απόσπασης, δίκαιοι και άλλοι ίσως όχι:

Όσον αφορά τις κατά προτεραιότητα αποσπάσεις, για τις οποίες γίνεται πολύς λόγος, φέτος έφτασαν τις 662, αναλυτικά αυτές αφορούσαν 415 συζύγους ενστόλων και όχι μόνο στρατιωτικών, 142 μελών Ο.Τ.Α, 23 συζύγους μελών Δ.Ε.Π, 2 συζύγους Δικαστικών, 21 πολυτέκνων, 55 λόγων υγείας, 4 συζύγων Ιατρικού προσωπικού.

Γενικά υποτίθεται και σε αρκετό βαθμό τηρείται ότι οι αποσπάσεις απο σχολείο σε σχολείο γίνονται σε περιοχές που υπάρχουν κενά.
Αν ο άλλος πάει σε σχολείο με κενή θέση, τουλάχιστον καλύπτει κενό. Βέβαια γίνονται πολλά στο παρασκήνιο, με το πιο συνηθισμένο να δημιουργούνται εικονικά κενά.
Ακόμη πιο προκλητικές είναι οι αποσπάσεις σε πολιτικά γραφεία και άλλους φορείς όπου πρέπει να προσληφθεί άλλος στη θέση του βύσματος.

[anon]

Και σου είπανε που πήγανε;
Συνήθως όταν κάποιος διορίζεται θα πάει σε μέρη μακρία απο τον τόπο του, μετά αρχίζουνε οι αποσπάσεις σε γραφεία.

αποσπάσεις δεν γίνονται μόνο σε γραφεία, αλλά και σε άλλα σχολεία που αντιμετωπίζουν θέμα. Πχ κάποιος(α) εκπαιδευτικός πρόκειται να απουσιάσει μακροχρόνια, πάνω απο τρίμηνο, τότε το ευκολότερο είναι να αποσπάσουν κάποιον, γιατί η αναπλήρωση με αναπληρωτή έκτακτα είναι δύσκολη διαδικασία και πρέπει να πάει υπουργό, να βγεί ΦΕΚ. Αργεί απο μόνη της σαν διαδικασία. Αρα η απόσπαση είναι πιο εύκολη, γιατί η απόφαση στην ίδια περιφέρεια είναι απόφαση της περιφέρειας. Γίνεται γρήγορα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και οι βυσματικές αποσπάσεις σε γραφεία αν και έχουν περιοριστεί αρκετά τα τελευταία χρόνια. Βλέπεις οι αποσπάσεις αυτού του τύπου συμβαίνουν μετά απο διορισμούς! Δεν έχεις διορισμούς, δεν έχεις καινούργια βύσματα να προσπαθούν να αλλάξουν πόστο

- - - Updated - - -

Μόνο για τη μια ξέρω, τη γυμνάστρια πως πήγε Πάτρα από δικιά της απόφαση.
Κάτσε να καταλάβω, δεν υπάρχει έλεγχος στις αποσπάσεις? Ότι θέλουν κάνουν δηλαδή? Μπορεί να πήρε απόσπαση σε σχολείο που δεν είχε ανάγκη? Αυτό είναι ακόμα χειρότερο.

Οι βυσματικές αποσπάσεις έτσι είναι. Συνήθως είναι σε γραφεία. Η εν λόγω εαν ήταν βυσματική, θα ήταν επειδή η εν λόγω γυμνάστρια ήταν πατρινια, οπότε με την απόσπαση αυτή πάει σπιτάκι της, ούτε ενοίκια ούτε ταλαιπωρίες σε κάποιο ξένο για αυτήν τόπο. Υπήρχε ανάγκη στην Πάτρα; Μπορεί ναι, μπορεί και όχι. Το πιθανότερο είναι ότι υπήρχε ανάγκη, γιατί διαφορετικά θα ήταν υπεράριθμος και θα κινδύνευε να φάει υποχρεωτική απόσπαση, ακόμα και σε όμορο νομό. Μπορεί σε κάποιο χωριό ορεινό, πχ στην Αρκαδία. Ριψοκίνδυνο. Ο απεσπασμένος δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με αυτόν που έχει οργανική θέση.

- - - Updated - - -

Μπορείς να ρωτήσεις τον Anon να σου πει τι πιστεύει για τις αποσπάσεις.
Αλλά ναι είναι ο τρόπος να μπεις στο δημόσιο σε κάποιο νησάκι και να είσαι τελικά στην πόλη σου μέσω απόσπασης

Οποιος παίρνει απόσπαση απο νησί ή μέρος που θεωρείται απεμεκρυσμένο, για αλλού, είναι 100% βυσματικό, για να παίρνει τα μόρια της θέσης του της οργανικής (το νησί ή το παραμεθόριο) και να βρίσκεται σε κάποια πόλη (έστω και εαν δεν είναι Θεσσαλονίκη/Αθήνα). Αποσπάσεις απο πόλεις σε άλλες πόλεις ή χωριά, κατα κανόνα δεν είναι βυσματικές ή και να είναι, είναι συνήθως για το καλό και της υπηρεσίας. Το αντίθετο όταν συμβαίνει πρέπει να χτυπάνε καμπανάκια.

- - - Updated - - -

Υπάρχουν πολλοί λόγοι απόσπασης, δίκαιοι και άλλοι ίσως όχι:

Γενικά υποτίθεται και σε αρκετό βαθμό τηρείται ότι οι αποσπάσεις απο σχολείο σε σχολείο γίνονται σε περιοχές που υπάρχουν κενά.
Αν ο άλλος πάει σε σχολείο με κενή θέση, τουλάχιστον καλύπτει κενό. Βέβαια γίνονται πολλά στο παρασκήνιο, με το πιο συνηθισμένο να δημιουργούνται εικονικά κενά.
Ακόμη πιο προκλητικές είναι οι αποσπάσεις σε πολιτικά γραφεία και άλλους φορείς όπου πρέπει να προσληφθεί άλλος στη θέση του βύσματος.

Δυστυχώς προβλέπεται απο τον νόμο ο κάθε βουλευτής να μπορεί να πάρει κάποιον ΔΥ της επιλογής του ως σύμβουλο, οπότε οι βουλευτές έχουν συμβούλους και κάποιοι εξ αυτών είναι εκπαιδευτικοί βυσματα. Κάποιοι θα ήταν. Ευτυχώς δεν μπορεί ναναι πάνω απο 300, και ούτως ή άλλως, κάποιος ΔΥ θα κάλυπτε την θέση αυτή.

Οσο για τις αποσπάσεις, το μεγάλο κακό είναι ότι πολλές εξ αυτών γίνονται σε γραφεία της εκάστοτε περιφέρειας. Οντας εκεί, δεν κινδυνεύουν να χαρακτηριστούν ως υπεράριθμοι στο σχολείο, αλλά και εκεί στο σύνολο της περιφέρειας, εαν περισσεύουν θέσεις, τότε πρέπει να αποσπαστούν σε όμορους νομούς όπου υπάρχουν ανάγκες. Εαν έχεις μεγάλο δόντι, δεν υπάρχει φόβος, αλλά ποτέ δεν ξέρεις... Το πρόβλημα με τα γραφεία της διευθυνσης, είναι ότι καλύπτονται οι ανάγκες σε μεγάλο ποσοστό με εκπαιδευτικούς, οι οποίοι δεν παράγουν εκπαιδευτικό έργο. Μεγάλο μέρος του ανθρώπινου δυναμικού του υπουργείου παιδείας, απο το υπουργείο μέχρι την εκάστοτε διεύθυνση, καλύπτεται απο εκπαιδευτικούς. Υπάρχουν κάποιες δικαιολογίες, πχ εκπαιδευτικοί που για κάποιον λόγο δεν μπορούν να ασκήσουν εκπαιδευτικά καθήκοντα/

Πχ είχαμε καρκινοπαθείς που λόγω στρες δεν συνιστόνταν να κάνουν εκπαίδευση ειδικά σε τάξεις δύσκολες όπως σε ένα λύκειο, ή με ψυχολογικά θέματα κλπ. Προσωρινά υπεράριθμοι επίσης. Σε μια διεύθυνση επειδή πάντα προκύπτουν ανάγκες αναπλήρωσως απο μακροχρόνια απουσία λόγω ιατρικών θεμάτων, εαν έχεις στα γραφεία, τους αποσπάς αυτόματα και τέλος. Ολες οι δικαιολογίες αυτές όμως είναι ΜΑΛΑΚΙΕΣ. Θα μπορούσε να βγεί ένας νόμος, που να δίνει την ευχέρεια στην εκάστοτε διεύθυνση να αναπληρώνει ΑΥΤΟΜΑΤΑ με δική της απόφαση παίρνοντας κάποοιν αναπληρωτή χωρίς να χρειάζεται να βγεί και ΦΕΚ, όταν η θέση που πρόκειται να αναπληρώσει είναι απο εκπαιδευτικό που χρειάζεται να απουσιάσει πάνω απο 2-3 εβδομάδες ή ένα μήνα (βάλτε το όριο). Και τέλος. Και κανονικά όλο το προσωπικό γραφείων δεν θα πρέπει να είναι εκπαιδευτικοί, αλλά μόνιμοι ΔΥ. Και αποσπάσεις σε γραφεία τέλος.

ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ ΠΛΕΟΝ ΣΕ ΓΡΑΦΕΙΑ.

Οσο για τα εικονικά κενά, αυτό δεν μπορεί να γίνει πλέον. Παλιά γινόταν. Πλέον γίνεται συνεχώς έλεγχος γιατί θέλουν να κρατήσουν χαμηλά το budget. Αρα δεν μπορει να υπάρχει εκπαιδευτικός, σε σχολείο, χωρίς δουλειά. Η' ακόμα και εαν έχει λίγες ώρες, θα του βάλουν σε άλλο σχολείο έξτρα ώρες. Ειναι αρκετοί εκπαιδευτικοί που πάνε σε τρία διαφορετικά σχολεία για να γεμίσουν το ωράριο τους! Αρα το σενάριο αυτό δεν παίζει, με εικονικά κενά. Μπορεί να παίξει στην αρχή ίσως της σχολικής χρονιάς, αλλά μετά εφόσον ορισθούν οι ώρες και ενημερωθεί η διεύθυνση για τις ώρες που έχει κάθε εκπαιδευτικός, όσοι έχουν περισσευούμενες ώρες θα πρέπει να κάνουν αλλού αναπλήρωση. Ελάχιστες και σπάνιες είναι οι περιπτώσεις που δεν θα κάνουν (δεν υπάρχουν άλλες κενές ώρες σην διεύθυνση σε άλλο σχολείο). Αυτό μάλιστα είναι σημείο τριβής με τους εκπαιδευτικούς. Φαντάσουν λοιπόν να είσαι καθηγητής ηλετροτεχνίας στο ΕΠΑΛ Σταυρούπολης, και δεν καλύπτεις ωράριο. Εχει η διεύθυνση δικαίωμα να σε στείλει σε οποιοδήποτε σχολείο της ευθύνης της προκειμένου να καλύψεις τις ώρες σου. Μπορεί να σε στείλει και στον Σταυρό Θεσσαλονίκης (ίδια διεύθυνση δευτεροβάθμιας) που είναι 65 χλμ μακριά.... Δηλαδή μια μέρα ή δυο να πηγαίνεις εκεί, και τις άλλες στην Θεσσαλονίκη. Και οι βενζίνες δικές σου. Υπάρχουν πάμπολλες τέτοιες περιπτώσεις.

[hoannis]

Προς Τράπεζα Πειραιώς: Θέλω ρύθμιση σαν του Πηλαδάκη
https://www.efsyn.gr/node/261655
Αφου ειναι δημοσια υπαλληλος τοτε εχει βιωσιμο business plan.

[PopManiac]

Βρήκσμε τώρα ότι έχουμε επάρκεια σε καθηγητές και δασκάλους αλλά φταίει η απόσπαση που δεν τους βλέπουμε στα σχολεία;

Εγώ γιατί γνωρίζω από αμνημονεύτων ότι το παραπάνω μπορεί να ισχύει για συγκεκριμένες περιοχές αλλά γενικά μια ζωή (ξαναλέω από σχεδόν τότε που εγώ ήμουν μαθητής) σε δημόσια έχουμε ελλείψεις σε στελέχωση;

Όλοι αυτοί υπάρχουν αλλά κρύβονται σε γραφεία; News to me at least...

[anon]

Βρήκσμε τώρα ότι έχουμε επάρκεια σε καθηγητές και δασκάλους αλλά φταίει η απόσπαση που δεν τους βλέπουμε στα σχολεία;

Εγώ γιατί γνωρίζω από αμνημονεύτων ότι το παραπάνω μπορεί να ισχύει για συγκεκριμένες περιοχές αλλά γενικά μια ζωή (ξαναλέω από σχεδόν τότε που εγώ ήμουν μαθητής) σε δημόσια έχουμε ελλείψεις σε στελέχωση;

Όλοι αυτοί υπάρχουν αλλά κρύβονται σε γραφεία; News to me at least...

γειράσκω αει διδασκόμενος, δεν έλεγαν οι πρόγονοί μας;
Εχουμε υπερστελέχωση στα γραφεία.
βεβαια ακόμα και εαν τους πας σε σχολεία τους παραπανίσιους, δεν φτάνουν πάλι. Σε μια διεύθυνση που πρέπει να έχει 30-40 άτομα προσωπικό το πολύ, έχει 50 άντε 60. Ακόμα και να μοιράσεις τους παραπανίσους 20-30, είναι τίποτα στα σχολεία μιας διεύθυνσης.

[Crosswind]

Αυτό φωνάζει η αντιπολίτευση το γιατί δεν βάζουν το μηχανικό του στρατού μας καθαρίσει, να ανοίξει δρόμους και να φτιάξει γέφυρες.

Μιλάμε θα πέσει μεγάλη μασαμπουκα.
Ρε γαμώτο και εγώ δεν το γουστάρω το δημόσιο αλλά μπορείς σα χώρα να κάνεις πράγματα τσάμπα ειδικά σε καταστροφές.

Δε ριτερν οφ ΜΟΜΑ. Δε σοβαρευόμαστε λεω γω?

[stel67]

http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/...3%23.%23%23%23http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/...3%23.%23%23%23

Βρήκσμε τώρα ότι έχουμε επάρκεια σε καθηγητές και δασκάλους αλλά φταίει η απόσπαση που δεν τους βλέπουμε στα σχολεία;

Εγώ γιατί γνωρίζω από αμνημονεύτων ότι το παραπάνω μπορεί να ισχύει για συγκεκριμένες περιοχές αλλά γενικά μια ζωή (ξαναλέω από σχεδόν τότε που εγώ ήμουν μαθητής) σε δημόσια έχουμε ελλείψεις σε στελέχωση;

Όλοι αυτοί υπάρχουν αλλά κρύβονται σε γραφεία; News to me at least...

Είναι παλιά ιστορία αυτή.
Η αναλογία μαθητές προς δασκάλους/καθηγητές στην Ελλάδα είναι είτε η πρώτη ή η δεύτερη καλύτερη στην ΕΕ. Για αυτό υπάρχουν δεδομένα και της ΕΕ, και της WorldBank και της Unicef.
Εδώ τα στοιχεία της eurostat.
Αυτή είναι η πρώτη ανάγνωση. Οι μάχιμοι εκπαιδευτικοί υποστηρίζουν ότι πολλοί δηλωμένοι σαν εκπαιδευτικοί δεν είναι μάχιμοι αλλά κάνουν δουλείες γραφείου είτε στο υπουργείο είτε σε περιφέρειες, γραφεία κοκ. Επίσης υπάρχει κι αυτή η ανοησία με τις ειδικότητες, που υπάρχουν καθηγητές που για να συμπληρώσουν το ωράριο πρέπει να κάνουν μινι εκδρομές σε γειτονικά σχολεία. Δεν ξέρω ποιος έχει την συνολική εικόνα και έχει τη διάθεση να την παρουσιάσει μ' απόλυτη διαφάνεια και ειλικρίνεια.

Έχω επίσης την εντύπωση, ότι υπάρχουν πολλοί ακατάλληλοι για διδασκαλία που τους βάζουν σε γραφεία/ψυγεία, για να γλυτώσουν οι μαθητές από αυτούς.

[hoannis]

Δε ριτερν οφ ΜΟΜΑ. Δε σοβαρευόμαστε λεω γω?

Μιλάμε για ενεργοποιηση του Στρατού μετά από θεομηνια, οχι υπο κανονικές συνθήκες.

[anon]

Έχω επίσης την εντύπωση, ότι υπάρχουν πολλοί ακατάλληλοι για διδασκαλία που τους βάζουν σε γραφεία/ψυγεία, για να γλυτώσουν οι μαθητές από αυτούς.

Συμβαίνει αυτό. οταν λέμε ακατάλληλοι, για οποιονδήποτε λόγο ακατάλληλοι... Οπως είπα, μπορεί να υπάρχουν ιατρικοί λόγοι. ή λόγοι ψυχολογικοί (για αυτό ήμουν πάντα υπερμετρα ένθερμος της τακτικής ψυχολογικής αξιολόγησης των εκπαιδευτικών, ειδικά στις μικρές τάξεις, νηπιαγωγείο και δημοτικό). Αλλά ναι, πολύ μεγάλο ποοσστό των εργαζομένων στα γραφεία, στην διοίκηση, της εκπαίδευσης, απο τις διευθύνσεις, τα γραφεία των ίδιων των σχολείων μέχρι και το ίδιο το υπουργείο, στελεχώνονται όχι με μόνιμο τακτικό προσωπικό, αλλά με απεσπασμενους εκπαιδευτικούς. Για αυτό εμφανίζονται να έχουμε ένα απο τους καλύτερους δείκτες αριθμού μαθητών ανα εκπαιδευτικό, αλλά αυτό δεν ισχύει. Θα πρέπει να παίρνουν υπόψιν μόνο τους εκπαιδευτικούς που έχουν εκπαιδευτικό έργο.

[objecto]

http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/...3%23.%23%23%23http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/...3%23.%23%23%23
Είναι παλιά ιστορία αυτή.
Η αναλογία μαθητές προς δασκάλους/καθηγητές στην Ελλάδα είναι είτε η πρώτη ή η δεύτερη καλύτερη στην ΕΕ. Για αυτό υπάρχουν δεδομένα και της ΕΕ, και της WorldBank και της Unicef.
Εδώ τα στοιχεία της eurostat.
Αυτή είναι η πρώτη ανάγνωση. Οι μάχιμοι εκπαιδευτικοί υποστηρίζουν ότι πολλοί δηλωμένοι σαν εκπαιδευτικοί δεν είναι μάχιμοι αλλά κάνουν δουλείες γραφείου είτε στο υπουργείο είτε σε περιφέρειες, γραφεία κοκ. Επίσης υπάρχει κι αυτή η ανοησία με τις ειδικότητες, που υπάρχουν καθηγητές που για να συμπληρώσουν το ωράριο πρέπει να κάνουν μινι εκδρομές σε γειτονικά σχολεία. Δεν ξέρω ποιος έχει την συνολική εικόνα και έχει τη διάθεση να την παρουσιάσει μ' απόλυτη διαφάνεια και ειλικρίνεια.

Έχω επίσης την εντύπωση, ότι υπάρχουν πολλοί ακατάλληλοι για διδασκαλία που τους βάζουν σε γραφεία/ψυγεία, για να γλυτώσουν οι μαθητές από αυτούς.

2014? Οκ.

[gcf]

Συμβαίνει αυτό. οταν λέμε ακατάλληλοι, για οποιονδήποτε λόγο ακατάλληλοι... Οπως είπα, μπορεί να υπάρχουν ιατρικοί λόγοι. ή λόγοι ψυχολογικοί (για αυτό ήμουν πάντα υπερμετρα ένθερμος της τακτικής ψυχολογικής αξιολόγησης των εκπαιδευτικών, ειδικά στις μικρές τάξεις, νηπιαγωγείο και δημοτικό). Αλλά ναι, πολύ μεγάλο ποοσστό των εργαζομένων στα γραφεία, στην διοίκηση, της εκπαίδευσης, απο τις διευθύνσεις, τα γραφεία των ίδιων των σχολείων μέχρι και το ίδιο το υπουργείο, στελεχώνονται όχι με μόνιμο τακτικό προσωπικό, αλλά με απεσπασμενους εκπαιδευτικούς. Για αυτό εμφανίζονται να έχουμε ένα απο τους καλύτερους δείκτες αριθμού μαθητών ανα εκπαιδευτικό, αλλά αυτό δεν ισχύει. Θα πρέπει να παίρνουν υπόψιν μόνο τους εκπαιδευτικούς που έχουν εκπαιδευτικό έργο.

Ο πιο σημαντικός παράγοντας που διαμορφώνει το δείκτη είναι το γεωγραφικό ανάγλυφο της χώρας. Βουνά και νησιά δεν επιτρέπουν τη δημιουργία μεγάλων σχολείων και οικονομίες κλίμακας.
Στα αστικά κέντρα η αναλογία είναι διαφορετική. Στο σχολείο που είμαι αναλογούν 13 μαθητές ανά εκπαιδευτικό και μάλιστα σχεδόν οι μισοί πάνε και σε άλλα λύκεια/γυμνάσια.

[PetrosK]

2014? Οκ.

Ανεξάρτητα από αυτό, πόσες ευρωπαϊκές χώρες έχουν τον αριθμό κατοικημένων νησιών μας (για να μην πιάσουμε τα ορεινά χωριά).

Ιδια στατιστική (σε ουσία) με τα 17 παιδιά/τμήμα.

Να δεις για γιατρούς κ' νοσηλευτές, αντίστοιχα...είπαμε, ένας ακτινολόγος στο νησί, 24/7/365...το λένε οι μ.ο. και τα διεθνή πρότυπα, αφού!

[stel67]

2014? Οκ.

To ίδιο ισχύε λίγο πολύ και το 2018. Δες τα στοιχεία της eurostat. Είμαστε οι 7οι καλύτεροι στην Ευρώπη. Μέσος όρος ΕΕ των 28 είναι 12,1 η Ελλάδα είναι 9,4
Σε πρώτη ανάγνωση είμαστε καλά. Το ερώτημα είναι πόσο η εικόνα αυτή είναι αντιπροσωπευτική της πραγματικότητας. Αυτά τα ξέρει το Υπουργείο Παιδείας ίσως και οι συνδικαλιστές των εκπαιδευτικών.