Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

**PetrosK** · 25-08-19, 00:47

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Ε ας κατασκευασει και η ΔΕΗ τη μοναδα της. Αφου το core business της ειναι οι μοναδες ηλεκτρικου, ας εχει και μια κατασκευαστικη για να φτιαχνει οποτε χρειαζεται. Ο Μυτιληνιαιος τι ειναι? Μπομπολας? Μεταλλουργικη εταιρια ειναι που δραστηριοποιηθηκε και στην ενεργεια.

- - - Updated - - -

Είσαι σίγουρος πως το έχει το δικαίωμα να το κάνει? Εδώ τη σπάνε ξανά και ξανά για λόγους "ανταγωνισμού"-μονοπωλίου (όταν είναι κρατικό, είναι root of all evil...όταν είναι ιδιωτικό μονο/ολιγοπώλειο όπως τηλεπικοινωνίες ή Aegean, είναι δείγμα υγιούς οικονομίας και ανάπτυξης), πιστεύεις ότι θα έχει τέτοιο δικαίωμα?

Ανεξάρτητα από το παραπάνω, αυτή τη στιγμή τέτοια δυνατότητα (αδιάφορο το γιατί), δεν έχει. Συζητάμε για τα σημερινά/τωρινά δεδομένα, όχι επί υποθετικών (ξέρεις...η γιαγιά αν είχε κεραίες θα ήταν είτε trolley είτε αστακός).

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Κατι δεν εχεις καταλαβει. Μιλαμε για εισηγμενες εταιριες που κανουν ενημερωση μετόχων και επενδυτων για το πως ξοδευουν τα λεφτα τους και τι χαρακτηριστικα εχουν οι επενδυσεις που κανουν. Απο κει μαθαινουμε τι παιζει. Οπως και γω πριν λιγο εμαθα οτι ο Μυτιλ τελικα θα βαραει 800+ MW.

https://www.capital.gr/epixeiriseis/...to-bathos-msci

Ναι, ναι...συζητείται ο στρατηγικός σχεδιασμός εκτενώς και αναλύεται μέχρι την τελευταία υποπερίπτωση, είμαι απόλυτα σίγουρος. Με στοιχεία επιπέδου σαν αυτά που αναφέρεις...τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι...

**MNP-10** · 25-08-19, 00:56

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

Είσαι σίγουρος πως το έχει το δικαίωμα να το κάνει? Εδώ τη σπάνε ξανά και ξανά για λόγους "ανταγωνισμού"-μονοπωλίου (όταν είναι κρατικό, είναι root of all evil...όταν είναι ιδιωτικό μονο/ολιγοπώλειο όπως τηλεπικοινωνίες ή Aegean, είναι δείγμα υγιούς οικονομίας και ανάπτυξης), πιστεύεις ότι θα έχει τέτοιο δικαίωμα?

Το κρατος τα δινει τα δικαιωματα αυτα. Αν θελει την επιχειρηση φαληρισμενη να πληρωνει 1.5 δις για 600 μεγαβατ δικαιωμα του ειναι να της στερει οριζονιες λειτουργιες που θα της γλυτωναν χρημα. Δικαιωμα του ειναι να δωσει και 150 δις για να παρει 5 μεγαβατ και μετα να κλαιγεται.

Ανεξάρτητα από το παραπάνω, αυτή τη στιγμή τέτοια δυνατότητα (αδιάφορο το γιατί), δεν έχει. Συζητάμε για τα σημερινά/τωρινά δεδομένα, όχι επί υποθετικών (ξέρεις...η γιαγιά αν είχε κεραίες θα ήταν είτε trolley είτε αστακός).

Γιατι ειχε τη δυνατοτητα να σκασει 1.5 δισεκατομμυριο που επρεπε να τα δανειστει? Για να καταλαβουμε για τι λεφτα μιλαμε, 600 εκ κοστισε το ριο-αντιρριο και 1.3 δις η αττικη οδος. Η γραμμη 4 του μετρο της αθηνας ειναι προϋπολογισμενη στο 1.8 δις ευρω (απ'το Γαλατσι ως το Γουδι).

Και αυτοι θελαν 1.5 δις για μια μοναδα λιγνιτη? Εχουμε χαζεψει τελειως? Ολη η κεφαλαιοποιηση της ΔΕΗ ειναι 600εκ ευρω και της ΕΥΔΑΠ αλλα 800 εκ ευρω.

1.5 δις για μια μοναδα λιγνιτη?

Τιποτα αλλο?

Ναι, ναι...συζητείται ο στρατηγικός σχεδιασμός εκτενώς και αναλύεται μέχρι την τελευταία υποπερίπτωση, είμαι απόλυτα σίγουρος. Με στοιχεία επιπέδου σαν αυτά που αναφέρεις...τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι...

Στρατηγικος σχεδιααααχααχαχαχαχχαχααχχαχαχαχαχααχχαχαχααχ.... ναι πολυ στρατηγικος... στρατηγικος για να φαληρισει.

**stefanos1999** · 25-08-19, 01:03

Αρχικό μήνυμα από gcf

Για το τιμολόγιο των εργαζόμενων πάντως καλό είναι να αναφερθεί ότι: - Ήταν προϊόν συμφωνίας η παροχή του αντί αυξήσεων - Έχει πλαφόν σε κιλοβατώρες - Φορολογείται η αξία του ρεύματος που εκπίπτει ως εισοδηματική παροχή.

Ήθελαν και αυξήσεις μέσα σε μνημόνιο; Βρε μπράβο, τους παραδέχομαι.

**famous-walker** · 25-08-19, 01:09

Αρχικό μήνυμα από stefanos1999

Ήθελαν και αυξήσεις μέσα σε μνημόνιο; Βρε μπράβο, τους παραδέχομαι.

Αυτοί πως είχαν αυξήσεις μέσα σε μνημόνια;

https://www.capital.gr/epixeiriseis/...2015-i-karelia

**gcf** · 25-08-19, 01:10

Αρχικό μήνυμα από stefanos1999

Ήθελαν και αυξήσεις μέσα σε μνημόνιο; Οι περισσότεροι άλλοι (κοινοί θνητοί) αν θυμάμαι καλά είχαν μειώσεις και μάλιστα πολλαπλές.

Που έγραψα ότι αυτό έγινε μέσα στο μνημόνιο; Το μειωμένο τιμολόγιο στους υπαλλήλους της ΔΕΗ ισχύει από τη δεκαετία του 60.

**PetrosK** · 25-08-19, 01:11

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Το κρατος τα δινει τα δικαιωματα αυτα. Αν θελει την επιχειρηση φαληρισμενη να πληρωνει 1.5 δις για 600 μεγαβατ δικαιωμα του ειναι να της στερει οριζονιες λειτουργιες που θα της γλυτωναν χρημα. Δικαιωμα του ειναι να δωσει και 150 δις για να παρει 5 μεγαβατ και μετα να κλαιγεται.

Γιατι ειχε τη δυνατοτητα να σκασει 1.5 δισεκατομμυριο που επρεπε να τα δανειστει? Για να καταλαβουμε για τι λεφτα μιλαμε, 600 εκ κοστισε το ριο-αντιρριο και 1.3 δις η αττικη οδος. Η γραμμη 4 του μετρο της αθηνας ειναι προϋπολογισμενη στο 1.8 δις ευρω (απ'το Γαλατσι ως το Γουδι).

Και αυτοι θελαν 1.5 δις για μια μοναδα λιγνιτη? Εχουμε χαζεψει τελειως? Ολη η κεφαλαιοποιηση της ΔΕΗ ειναι 600εκ ευρω και της ΕΥΔΑΠ αλλα 800 εκ ευρω.

1.5 δις για μια μοναδα λιγνιτη?

Τιποτα αλλο?

Στρατηγικος σχεδιααααχααχαχαχαχχαχααχχαχαχαχαχααχχαχαχααχ.... ναι πολυ στρατηγικος... στρατηγικος για να φαληρισει.

Όπου γράφεις Κράτος βάλε άλλη λέξη, γιατί το σπάσιμο αυτό δεν το έχει αποφασίσει το Κράτος, απλά το εφαρμόζει. Το γιατί, είναι γνωστό και απόλυτα τεκμηριωμένο.

Τώρα, έργα τέτοιου μεγέθους σε επιχειρήσεις/οργανισμούς τέτοιου μεγέθους, με δανεισμό γίνονται. Παντού κ' πάντα. Δεν εξετάζω το γιατί στοιχίζει τόσο, δεν έχω ιδέα (συμφωνώ ότι φαίνεται υπέρογκο, εκτός λογικής). Υποθέτω ότι η μαμωτράπεζα που το χρηματοδοτεί, το βρήκε βιώσιμο/κερδοφόρο για να το στηρίξει.

Σε κάθε άλλη περίπτωση συζητάμε για κινήσεις εκ του πονηρού (όπως σωστά γράφεις στο στρ. σχεδιασμό) οι οποίες όμως δεν γίνεται να στηρίζονται από την χ-ψ τράπεζα, γιατί μιλάμε για ξεκάθαρο δόλο (σενάριο "δεν ξέραμε-μας κορόιδεψαν" σε χρηματοδοτήσεις τέτοιου μεγέθους, δεν παίζει/δεν γίνεται δεκτό).

**stefanos1999** · 25-08-19, 01:11

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Στρατηγικος σχεδιααααχααχαχαχαχχαχααχχαχαχαχαχααχχαχαχααχ.... ναι πολυ στρατηγικος... στρατηγικος για να φαληρισει.

το αποκλείεις δηλαδή;

**MNP-10** · 25-08-19, 01:12

Αρχικό μήνυμα από stefanos1999

το αποκλείεις δηλαδή;

Οτι ειχαν σχεδιασμο για να φαληρισει? Οχι.

**stefanos1999** · 25-08-19, 01:14

Αρχικό μήνυμα από gcf

Που έγραψα ότι αυτό έγινε μέσα στο μνημόνιο; Το μειωμένο τιμολόγιο στους υπαλλήλους της ΔΕΗ ισχύει από τη δεκαετία του 60.

είχα στο νου μου το (σαν το) Κοτ που αναφέρθηκε. Παίρνουν τπτ άλλο σαν -επιπλεον- παροχές;

**MNP-10** · 25-08-19, 01:17

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

Όπου γράφεις Κράτος βάλε άλλη λέξη, γιατί το σπάσιμο αυτό δεν το έχει αποφασίσει το Κράτος, απλά το εφαρμόζει. Το γιατί, είναι γνωστό και απόλυτα τεκμηριωμένο.

Τώρα, έργα τέτοιου μεγέθους σε επιχειρήσεις/οργανισμούς τέτοιου μεγέθους, με δανεισμό γίνονται. Παντού κ' πάντα. Δεν εξετάζω το γιατί στοιχίζει τόσο, δεν έχω ιδέα (συμφωνώ ότι φαίνεται υπέρογκο, εκτός λογικής). Υποθέτω ότι η μαμωτράπεζα που το χρηματοδοτεί, το βρήκε βιώσιμο/κερδοφόρο για να το στηρίξει.

Σε κάθε άλλη περίπτωση συζητάμε για κινήσεις εκ του πονηρού (όπως σωστά γράφεις στο στρ. σχεδιασμό) οι οποίες όμως δεν γίνεται να στηρίζονται από την χ-ψ τράπεζα, γιατί μιλάμε για ξεκάθαρο δόλο (σενάριο "δεν ξέραμε-μας κορόιδεψαν" σε χρηματοδοτήσεις τέτοιου μεγέθους, δεν παίζει/δεν γίνεται δεκτό).

Εδω ακομα το εργο δεν ειχε τελειωσει και ξεραν οτι δε θα ειναι καν βιωσιμο....

https://www.tovima.gr/2019/06/07/soc...-ptolemaida-v/

Ο μηχανισμός ο οποίος καθορίζει την ετήσια αποζημίωση των λιγνιτικών μονάδων, κρίνεται απαραίτητος από τη ΔΕΗ, ειδικά για την εξασφάλιση της βιωσιμότητας της νέας μονάδας «Πτολεμαΐδα V», η οποίο βρίσκεται στο τελικό στάδιο κατασκευής της.
....

– Είναι λανθασμένη η αντίληψη ότι η οικονομική βιωσιμότητα της υπό κατασκευή μονάδας «Πτολεμαΐδα 5» κρίνεται από το αν θα λάβει επιδοτήσεις μέσω του ΜΔΙ. Σύμφωνα με τον προτεινόμενο μηχανισμό, το απολύτως μέγιστο ετήσιο ποσό με το οποίο θα επιδοτείται από τους Έλληνες καταναλωτές θα είναι λιγότερο από 43 εκατ. ευρώ. Την ίδια στιγμή, εκτιμάται ότι το ετήσιο κόστος αγοράς δικαιωμάτων εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα CO2 που θα επιβαρύνει τη μονάδα αν λειτουργεί τις ώρες που προβλέπονται στην Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων, και για πολύ μετριοπαθείς παραδοχές σχετικά με την εξέλιξη των τιμών δικαιωμάτων CO2, θα κυμαίνεται μεταξύ 108 και 129 εκατ. ευρώ. Συνεπώς, η οικονομική βιωσιμότητα της μονάδας κρίθηκε ήδη το 2017 όταν η ΔΕΗ δεν κατόρθωσε να εξασφαλίσει δωρεάν δικαιώματα εκπομπών CO2.

...δλδ ξεκινας ενα εργο που ειναι ζημιογονο με το καλημερα, εχοντας δαπανησει ενα ποσο που ειναι 2.5x φορες την αξια ολης της επιχειρησης

Εφαγε καλα η ΤΕΡΝΑ

**stefanos1999** · 25-08-19, 01:17

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Οτι ειχαν σχεδιασμο για να φαληρισει? Οχι.

Με τι σκοπό;

**MNP-10** · 25-08-19, 01:25

Αρχικό μήνυμα από stefanos1999

Με τι σκοπό;

Πολυ μεγαλη συζητηση

**ThReSh** · 25-08-19, 02:56

Αρχικό μήνυμα από gcf

Για το τιμολόγιο των εργαζόμενων πάντως καλό είναι να αναφερθεί ότι:
- Ήταν προϊόν συμφωνίας η παροχή του αντί αυξήσεων
- Έχει πλαφόν σε κιλοβατώρες
- Φορολογείται η αξία του ρεύματος που εκπίπτει ως εισοδηματική παροχή.

Ναι και? Όταν η επιχείρηση πάει σκατά, αυτά κόβονται.

Πλαφόν πάνω από 9000-10000kwh ανά έτος αν δεν κάνω λάθος, κοινώς ελάχιστα αν όχι κανείς δεν το ξεπερνάει.

Φορολογείται μόνο η διαφορά αξίας ρεύματος (αυτό που λέει "Για την ΔΕΗ πληρώνετε") με την ανάλογη φορολογική κλίμακα. ΔΕΝ φορολογούνται τα ποσά ΔΕΔΔΗΕ/ΑΔΜΗΕ/ΥΚΩ που δεν πληρώνουν όμως. Καραεπιβεβαιωμένο από συγγενικό πρόσωπο που ξέρω ότι έχει ΓΠ τιμολόγιο.