Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[sdikr]

Ως κυρίαρχο κράτος, ναι, μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε. Ως πολιτισμένο (αν θέλουμε να μας θεωρούν τέτοιο), η παραπάνω άποψη είναι τουλάχιστον μια π@π@ρι@, για να μην πω τίποτα βαρύτερο.
Βούτυρο στο ψωμί του Ερντογάν, αν τσιμπήσουμε και παίξουμε το παιχνίδι στο δικό του γήπεδο.

Μαζί σου, όμως ας μην λέμε τότε οτι είναι η Τουρκία κυρίαρχο κράτος και μπορεί να κάνει ότι θέλει.

[Oionos]

Σε ένα άλλο thread όταν θίχτηκε το θέμα αντίστοιχα για αρχαιοελλήνικούς ναούς -> χριστιανικούς , τέθηκε το επιχείρημα ότι απλά, έγινε αλλαγή χρήσης.

Δηλαδή Αroutis , ο Ερντογάν έχει γυρίσει την Τουρκία στο 400 -600 μ.χ. 1500 χρόνια πίσω.


Δηλαδή αν καθιερώσει α)την ανθρωποθυσία ή β) και ανθρωποφαγία αύριο ο Ερντογάν το επιχείρημα σου θα είναι ότι
α)Και πριν 3500-4000 χρόνια θυσίαζαν ανθρώπους στους Θεούς και στην Ελλάδα.

β)Και πριν ~12000 χρόνια πιθανότατα έτρωγαν και ανθρώπους (τους νεκρούς) στα πλαίσια κάποιας λατρευτικής τελετουργίας ή εξ ανάγκης (λόγω παγετώνων) κι αυτά θα συνέβαιναν και σ αυτή την γεωγραφική περιοχή.

Επίσης, για να κάνω και τον δικηγόρο του εξ'αποδώ, ας μη ξεχνάμε ότι η Τουρκία ειναι κυρίαρχο κράτος, θα μπορούσε και να τη γκρεμίσει αν ήθελε.

Αρα και ο κάθε Τραμπ- Ουρμπαν - Κιμ Γιονκ Ουν ... καλώς κάνει ότι κάνει αρκεί να έχει ένα επίχρυσμα νομιμότητας αφού είναι κυρίαρχο κράτος ?

[jkoukos]

Μαζί σου, όμως ας μην λέμε τότε οτι είναι η Τουρκία κυρίαρχο κράτος και μπορεί να κάνει ότι θέλει.

Άσε την κριτική των άλλων χωρών. Του το απαγορεύει κανείς, όταν μάλιστα είναι στην εξουσία και με την πλειοψηφία της χώρας μαζί του;
Μήπως πολλά που γίνονται σε άλλες χώρες, αποτελούν μνημείο πολιτισμού και δημοκρατίας;

[Rebel Scum]

Η κίνηση του Ερντογάν για μετατροπή της είναι κίνηση εντυπωσιασμού στο εσωτερικό και στη φανατική του βάση.

Προφανώς κατά τα άλλα κυρίαρχο κράτος είναι και εφαρμόζει τους νόμους του.


Όσο για την μπηχτή για τους αρχαίους ναούς σε εκείνη τη συζήτηση είχα αναφέρει πολλάκις ότι πρέπει να κρίνεις κάθε κίνηση με βάση τη δική της εποχή. Αλλά στου κουφού την πόρτα....
Αν η κίνηση να επανέλθει η Αγία Σοφία σε χρήση ως τζαμί, ενώ έχει ήδη μετατραπεί για 90 χρόνια σε μουσείο και μνημείο παγκόσμιας "διαθρησκευτικής" κληρονομιάς, κρίνεται με τα ίδια κριτήρια όπως η μετατροπή ναού το 500μΧ εγώ δεν μπορώ να βοηθήσω.

ΥΓ. Κάνας παπαρίδης της Lifo να πει τη γνώμη του για το decolonize Aghia Sophia που είναι;

[Oionos]

Άσε την κριτική των άλλων χωρών.

Του το απαγορεύει κανείς, όταν μάλιστα είναι στην εξουσία και με την πλειοψηφία της χώρας μαζί του;

Μήπως πολλά που γίνονται σε άλλες χώρες, αποτελούν μνημείο πολιτισμού και δημοκρατίας;

Δηλαδή jkoukos

σύμφωνα με σένα καλώς έγιναν


"Ευθανασία και στείρωση σε όσους θεωρούσαν βαρίδια

"Αφροδιτο"χώρια για να φτουρίσει η κατ' αυτούς Αρεία Φυλή.

Αρχικά οργανωμένη μαζική οικονομική - φυσική απαξίωση και τελικά μαζική εξόντωση με τον πιο ειδεχθέστατο τρόπο όλων των ανεπιθυμήτων κατ αυτούς πληθυσμιακών ομάδων/μειονοτήτων - Εβραίους,Ρομά,Γκέι,Μασσόνους κ.λ.π.


και πόσα άλλα "


έκανε ο Χίτλερ και οι Ναζί στο εσωτερικό τους (μέχρι το 39)

αφού ήταν στην εξουσία και με την πλειοψηφία της χώρας μαζί του .

[hemlock]

Δηλαδή jkoukos

σύμφωνα με σένα καλώς έγιναν


"Ευθανασία και στείρωση σε όσους θεωρούσαν βαρίδια

"Αφροδιτο"χώρια για να φτουρίσει η κατ' αυτούς Αρεία Φυλή.

Αρχικά οργανωμένη μαζική οικονομική - φυσική απαξίωση και τελικά μαζική εξόντωση με τον πιο ειδεχθέστατο τρόπο όλων των ανεπιθυμήτων κατ αυτούς πληθυσμιακών ομάδων/μειονοτήτων - Εβραίους,Ρομά,Γκέι,Μασσόνους κ.λ.π.


και πόσα άλλα "


έκανε ο Χίτλερ και οι Ναζί στο εσωτερικό τους (μέχρι το 39)

αφού ήταν στην εξουσία και με την πλειοψηφία της χώρας μαζί του .

«Ο Θεός έφερε τους Τούρκους εδώ να μας δοκιμάσει. Αφού μας δοκιμάσει άλλη μια φορά θα τους εξοντώσει για να φανούν οι Χριστιανοί».
Προφητεία πάτερ Σίμων Αρβανίτη.

[stel67]

Αυτή εδώ είναι εφημερίδα που εκδίδεται στην Ελλάδα.
Αντιγράφω το κείμενο και ψάχνω να βρω το κουβά.

Spoiler:

Η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν «αθωώνει» την ελληνική κυβέρνηση για το θάνατο στον Εβρο

Η επικεφαλής της Κομισιόν κατηγορείται από ευρωβουλευτές ότι συμπαρατάσσεται με τη θέση της ελληνικής κυβέρνησης για τον θάνατο από σφαίρες μετανάστη στα σύνορα πριν από τέσσερις μήνες.
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν αμφισβητεί τους ισχυρισμούς της Ελλάδας ότι δεν ευθύνεται για τα πυρά κατά μεταναστών και προσφύγων στα ελληνοτουρκικά σύνορα πριν από τέσσερις μήνες, άφησε να εννοηθεί η πρόεδρος της, Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, σε επιστολή της προς ευρωβουλευτές.
Η Κομισιόν βρίσκεται σε στενή επαφή με τις Ελληνικές αρχές- γράφει η φον ντερ Λάιεν- «οι οποίες επιμένουν σταθερά ότι κανένα τέτοιο περιστατικό δεν προκλήθηκε από ενέργειες των Ελληνικών δυνάμεων».
Τον περασμένο Μάρτιο ένας μετανάστης σκοτώθηκε και άλλα πέντε άτομα τραυματίστηκαν στην προσπάθειά τους να περάσουν τα σύνορα από την Τουρκία προς την Ελλάδα. Δημοσιογράφοι και ερευνητές έχουν έκτοτε βρει αποδείξεις ότι η σφαίρα προήλθε από ελληνικό όπλο.
Ωστόσο η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν αναφέρει ότι η Frontex «δεν έλαβε αναφορά για σοβαρό περιστατικό που θα στήριζε τις κατηγορίες προς αυτήν την κατεύθυνση», ενώ και το προσωπικό της Frontex που είχε αναπτυχθεί το σημείο «δεν παρατήρησε τη χρήση πυρών από τις Ελληνικές αρχές επιβολής του νόμου»
Θυμίζουμε πως ένα νέο αποκαλυπτικό βίντεo για τον θάνατο του 22χρονου Σύρου πρόσφυγα Μοχάμαντ Αλ Αραμπ στις 2 Μαρτίου στον Εβρο έδωσε πρόσφατα στη δημοσιότητα η ερευνητική ομάδα Forensic Architecture, συνέχεια του οπτικού υλικού τεκμηρίωσης που είχε δημοσιοποιήσει στις αρχές Μαρτίου («Βίντεο-ντοκουμέντο για νεκρό στον Εβρο», «Εφ.Συν.», 5/3/2020).
Το νέο βίντεο φωτίζει με νέα στοιχεία τις συνθήκες του θανάτου από πραγματικά πυρά το πρωί της Καθαράς Δευτέρας, όταν η Αγκυρα καλούσε πρόσφυγες και μετανάστες να περάσουν τα σύνορα και η ελληνική κυβέρνηση εφάρμοζε το δόγμα της ασύμμετρης απειλής, αναστέλλοντας για ένα μήνα τη Σύμβαση της Γενεύης και αντιμετωπίζοντας τους πρόσφυγες και τους μετανάστες σαν εισβολείς που επιβουλεύονται την εδαφική κυριαρχία της χώρας.
Το βίντεο αποτυπώνει τη διαδρομή των προσφύγων τη συγκεκριμένη μέρα και ώρα και τοποθετεί τις κινήσεις τους στο ακριβές σημείο μέσα από γεωγραφικό γεωεντοπισμό πολλών βίντεο και εικόνων. Σε φωτογραφίες που έχουν τραβηχτεί κοντά στον φράχτη του Εβρου φαίνονται Ελληνες στρατιώτες με αυτόματα πυροβόλα όπλα, ενώ σε βίντεο που τραβήχτηκαν κοντά στο σημείο ακούγονται πυροβολισμοί.

Ξυδάκι. Βοηθάει στη χώνευση αχώνευτων ειδήσεων.

[NeuroN]

Καταρχήν κάπου διάβασα οτι αυτό το μουσείο ανήκει στο τουρκικό προξενείο, οπότε δεν το ακουμπάμε (ισχύει ???)...Κατα δεύτερο σκέψου να καταφέρει να πάρει ΚΑΙ τους κεμαλικούς με το μέρος του ο ερντογαν με κάτι τέτοιες προβοκάτσιες-δεξιομαλακίες...

Οι τουρκοι δεν ειναι τοσο προνοητικοι ωστε να ψαξουν να βρουν τον ιωαννίδη που θα κανει τη μαμακία. Ή τα πρόβατα καμιας σχολής που θα τον βοηθήσουν να ανεβει. Μια μπομπιτσα βαλανε μονοι τους στο σπιτι του κεμαλ το 55 και να το το πογκρομ.

Κατι βρωμαει παντως. Εκτος αν σας φαινεται φυσιολογικο εν ετει 2020 να προτιμαει ενας τουρκος να κανει 5 μετανοιες σε ενα ψηλο κτηριο με ελληνικες ζωγραφιες ακούγοντας ύμνους στα αραβικα απο το να γεμιζει τις τσεπες του με ευρω ρουβλια και λεβα.

[jkoukos]

Δηλαδή jkoukos

σύμφωνα με σένα καλώς έγιναν


"Ευθανασία και στείρωση σε όσους θεωρούσαν βαρίδια

"Αφροδιτο"χώρια για να φτουρίσει η κατ' αυτούς Αρεία Φυλή.

Αρχικά οργανωμένη μαζική οικονομική - φυσική απαξίωση και τελικά μαζική εξόντωση με τον πιο ειδεχθέστατο τρόπο όλων των ανεπιθυμήτων κατ αυτούς πληθυσμιακών ομάδων/μειονοτήτων - Εβραίους,Ρομά,Γκέι,Μασσόνους κ.λ.π.


και πόσα άλλα "


έκανε ο Χίτλερ και οι Ναζί στο εσωτερικό τους (μέχρι το 39)

αφού ήταν στην εξουσία και με την πλειοψηφία της χώρας μαζί του .

Από έβγαλες το συμπέρασμα ότι καλώς έγιναν και το τονίζεις; Το ότι καλώς δεν μας αρέσει, είναι άλλο πράγμα.
Και στα παραδείγματα που αναφέρεις, όσο δεν πείραζε άλλες χώρες, κανείς δεν του αντιστάθηκε, ίσα-ίσα που για διάφορους λόγους γυρνούσαν αλλού την κεφαλή.
Τέτοια παραδείγματα έχουμε πολλά και σήμερα, ακόμη στην ίδια την γειτονιά μας, στην ήπειρό μας.

[pskouras]

[hoannis]

Μάλιστα στο πάνελ ο Καιρίδης , αυτός που δεν αναγνωρίζει την γενοκτονία των Ποντίων.
Βγήκε να κάνει ντα τον Ερντογάν;
https://youtu.be/Et-09ppyJtI

Άρχισαν τα πρώτα ΧΑΣΤΟΥΚΙΑ!!!
https://tovatraxi.com/politics/unfol.../#.XwnzCygzaUk

[Oionos]

Από έβγαλες το συμπέρασμα ότι "καλώς" έγιναν και το τονίζεις; .

Μα δες τα λόγια σου

Άσε την κριτική των άλλων χωρών.

Του το απαγορεύει κανείς, όταν μάλιστα είναι στην εξουσία και με την πλειοψηφία της χώρας μαζί του;

Μα εσύ jkoykos το λες το "καλώς " όταν απλά ως εκλεγμένο εκπρόσωπο της πλειοψηφίας του δίνεις λευκή επιταγή- νομιμοποίηση για τα πεπραγμένα του χωρίς κανένα άλλο προαπαιτούμενο/προυπόθεση.

Κι έκανες και κάτι ακόμα χειρότερο το οποίο το προσπέρασα .

Με το "Άσε την κριτική των άλλων χωρών." αποτρέπεις/απαγορεύεις και το δικαίωμα στην όποια κριτική οποιουδήπωτε τρίτου εκτός της χώρας .

Διαννοείσαι τι γράφεις παραπάνω?



Φαντάζεσε να ανήκεις σε κάποια από τις κάθε είδους εθνοτικές/θρησκευτικές/φυλλετικές /ιδεολογικές/αλλόγλωσσες μειοψηφίες /αποδιοπομπαίους τράγους αυτής της χώρας με τα παραπάνω χαρακτηριστικά ?
(όπου κανένας τρίτος/εκτός χώρας δεν δικαιούται να ομιλεί ) ?

[jkoukos]

Από που να το πιάσω με τα άλματα λογικής!
Σου-μου αρέσει η Σαρία; Προφανώς όχι. Όμως έχοντας ζήσει μερικά χρόνια στην αραβική χερσόνησο, γνωρίζω πολύ καλά και έχω ιδία αντίληψη την διαφορά που υπάρχει μεταξύ των εκεί χωρών και σε ποιες έχει αποδοχή τέτοια που δεν θα αλλάξει ποτέ το τι θέλει ο λαός τους.

Λέω λοιπόν ότι ο τρελός στην Τουρκία, για τους δικούς του λόγους, αποφάσισε να κάνει τζαμί την Αγία Σοφία. Ποιος μπορεί να του το απαγορεύσει και βάσει ποιον νόμων;
Για 500 περίπου χρόνια ήταν τζαμί από την στιγμή που κέρδισαν τα εδάφη και ήρθε ένα πολιτικός που το έκανε πολιτιστικό κέντρο και αυτός για τους δικούς του λόγους.
Μας πέφτει λόγος; Ναι, όσον αφορά την παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά. Στην πραγματικότητα όχι και είναι στο χέρι εκείνου του λαού, εκτός αν ονειρευόμαστε γιουρούσια και τον μαρμαρωμένο βασιλιά.

[pskouras]

https://eretikos.gr/lista-petsa-kai-...imiseis/330430

Είναι πολλά τα λεφτά

Πάντως σχετικά με τις τελευταίες εξελίξεις με την Τουρκία, ένα ώριμο και σοβαρό πολιτικό συμπέρασμα είναι ότι μάλλον δεν κάναμε ό,τι χρειάζεται, και τώρα φτάσαμε στο σημείο να πρέπει να κάνουμε ό,τι χρειάζεται.

Να απαγορεύσουμε δηλαδή τις διαδηλώσεις.

[Oionos]

Άσε την κριτική των άλλων χωρών.

Του το απαγορεύει κανείς, όταν μάλιστα είναι στην εξουσία και με την πλειοψηφία της χώρας μαζί του[/SIZE];

Μήπως πολλά που γίνονται σε άλλες χώρες, αποτελούν μνημείο πολιτισμού και δημοκρατίας;

Από έβγαλες το συμπέρασμα ότι καλώς έγιναν και το τονίζεις; Το ότι καλώς δεν μας αρέσει, είναι άλλο πράγμα.
Και στα παραδείγματα που αναφέρεις, όσο δεν πείραζε άλλες χώρες, κανείς δεν του αντιστάθηκε, ίσα-ίσα που για διάφορους λόγους γυρνούσαν αλλού την κεφαλή.
Τέτοια παραδείγματα έχουμε πολλά και σήμερα, ακόμη στην ίδια την γειτονιά μας, στην ήπειρό μας.

Σου-μου αρέσει η Σαρία; Προφανώς όχι. Όμως έχοντας ζήσει μερικά χρόνια στην αραβική χερσόνησο, γνωρίζω πολύ καλά και έχω ιδία αντίληψη την διαφορά που υπάρχει μεταξύ των εκεί χωρών και σε ποιες έχει αποδοχή τέτοια που δεν θα αλλάξει ποτέ το τι θέλει ο λαός τους.

Λέω λοιπόν ότι ο τρελός στην Τουρκία, για τους δικούς του λόγους, αποφάσισε να κάνει τζαμί την Αγία Σοφία. Ποιος μπορεί να του το απαγορεύσει και βάσει ποιον νόμων;
Για 500 περίπου χρόνια ήταν τζαμί από την στιγμή που κέρδισαν τα εδάφη και ήρθε ένα πολιτικός που το έκανε πολιτιστικό κέντρο και αυτός για τους δικούς του λόγους.
Μας πέφτει λόγος; Ναι, όσον αφορά την παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά. Στην πραγματικότητα όχι και είναι στο χέρι εκείνου του λαού, εκτός αν ονειρευόμαστε γιουρούσια και τον μαρμαρωμένο βασιλιά.

Δηλαδή
-Με βάση την νέα συλλογιστική σου-

Οτιδήπωτε αφορά πληθυσμό και τον χώρο ευθύνης και ενός κυρίαρχου κράτους
είναι αποκλειστικό του δικαίωμα
και χωρίς δικαίωμα κάποιου τρίτου σε κριτική ( από την στιγμή που κριτική του είναι είναι ανώφελη , αφού δεν θα κάνει "γιουρούσια" για να αλλάξει τα πράγματα ) ?

Ετσι?


Επομένως όλες οι μορφές αντιδράσεων για κακώς κείμενα εκτός της Ελλάδος π.χ.
είτε πρόκειται για από την περίπτωση του Φλόιντ και της συστημικής φυλλετικής βίας στην Αμερική
είτε π.χ. πρόκειται για την κλιματική αλλαγή και τα κάθε είδους οικολογικά εγκλήματα
εδώ στην Ελλάδα κακώς κριτικάρουν και ακόμα χειρότερα
κακώς αντιδρούν με όλες τις οργανωμένες και μη μορφές αντίδρασης και κακώς προχωρούν την αντιστοιχη δημιουργία κινημάτων
αφού δεν πρόκειται να κάνουμε γιουρούσι και να αλλάξουμε τον Αμερική στην πρώτη περίπτωση /τον κόσμο στο δεύτερο .