Σελ. 678 από 5230 ΠρώτηΠρώτη ... 658668673676677678679680683688698 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 10.156-10.170 από 78436
  1. #10156
    Εγγραφή
    27-02-2008
    Μηνύματα
    1.451
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    Cable
    Για το συνολικό ύψος των συντάξεων δεν αντιλέγω, πρέπει να μπει πλαφόν π.χ στα 2,000€ για ΟΛΟΥΣ, χωρίς αστεράκια και εξαιρέσεις, πρώην βουλευτές, δοικητές ΔΕΚΟ (τα κομματόσκυλα που λέει ο anon), δικαστικοί κτλ.

    Υπόψιν ότι οι πρώην βουλευτές συνήθως ασχολούνται με την εργασία που είχαν, άλλοι "τακτοποιούνται" ως υπάλληλοι της Βουλής κτλ.

    Πρώην βουλευτής απ΄την περιφέρεια του τόπου καταγωγής μου, εξελέγη για 2 θητείες (ανύπαρκτη στην Βουλή, ένα μηδενικό κυριολεκτικά), τώρα είναι υπάλληλος της Βουλής.
    Ε, όταν συμπληρώσει το ηλικιακό όριο, πρέπει να δικαιούται ΜΙΑ σύνταξη, όχι με βουλευτική και υπαλλήλου Βουλής να φτάνει τα 4 χιλιάρικα.
    Έλεος πια με τα παράσιτα που επιζούν εις βάρος του κοινωνικού συνόλου, έχοντας φτάσει να φορολογούν ακόμα και τον αέρα που αναπνέουμε...
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Nozomi : 23-04-17 στις 13:52.

  2. #10157
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από aroutis Εμφάνιση μηνυμάτων
    ΣΔΙΤ. Asked and answered.
    Τδ εν υπάρχει μεγαλύτερη λαμογιά / απατεωνιά από τα ΣΔΙΤ. Σόρρυ για την θέση σου. Στο παρελθόν είχαμε αναφερθεί εκτενώς, προ μνημονίων και είχαν αναφερθεί κομπίνες των ΣΔΙΤ όπως επίσης και το ποσο αναποτελεσνατικα ήταν για το εκάστοτε δημοσιο, πχ Αγγλίας.

    Βέβαια από την άλλη, είναι αποτελεσματικα για τους ιδιώτες. Σωστά. Απλά ο άλλος λαός, το κράτος πληρώνει την νύφη.
    Σόρρυ για τις θέσεις σου. Από την άλλη κανείς δεν δαγκώνει το χέρι που τον ταΐζει

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Nozomi Εμφάνιση μηνυμάτων
    Για το συνολικό ύψος των συντάξεων δεν αντιλέγω, πρέπει να μπει πλαφόν π.χ στα 2,000€ για ΟΛΟΥΣ, χωρίς αστεράκια και εξαιρέσεις, πρώην βουλευτές, δοικητές ΔΕΚΟ (τα κομματόσκυλα που λέει ο anon), δικαστικοί κτλ.

    Υπόψιν ότι οι πρώην βουλευτές συνήθως ασχολούνται με την εργασία που είχαν, άλλοι "τακτοποιούνται" ως υπάλληλοι της Βουλής κτλ.

    Πρώην βουλευτής απ΄την περιφέρεια του τόπου καταγωγής μου, εξελέγη για 2 θητείες (ανύπαρκτη στην Βουλή, ένα μηδενικό κυριολεκτικά), τώρα είναι υπάλληλος της Βουλής.
    Ε, όταν συμπληρώσει το ηλικιακό όριο, πρέπει να δικαιούται ΜΙΑ σύνταξη, όχι με βουλευτική και υπαλλήλου Βουλής να φτάνει τα 4 χιλιάρικα.
    Έλεος πια με τα παράσιτα που επιζούν εις βάρος του κοινωνικού συνόλου, έχοντας φτάσει να φορολογούν ακόμα και τον αέρα που αναπνέουμε...
    Δεν θα μπορούσα να συμπληρώσω τίποτα παραπάνω. Όταν έχεις δίκιο νοζομι, μαζί σου.

  3. #10158
    Εγγραφή
    20-02-2007
    Μηνύματα
    4.433
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ελα και τι σας εχω σημερα....

    Να ξεκαθαρισω, οτι ειμαι υπερ της διατηρησης ενος σωστου δημοσιου τομεα, και θεωρω οτι εχει συρρικνωθει πολυ τα τελευταια χρονια, και πιστευω οτι το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι, και οτι υπαρχουν αξιολογα ατομα στο δημοσιο που δεν μπορουν να κανουν την διαφορα, γιατι απλα 'χαλανε την πιατσα'....
    Επισης, οσοι πετροβολουν το δημοσιο, να μας πουν αν αντεχει ο πολιτης να πληρωνει τα παντα ολα ιδιωτικα...
    Θελει μεγαλο ρεκτιφιε το δημοσιο, αλλα το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν ειναι για ξηλωμα, ουτε φταιει για τα κακα της μοιρας μας αυτο και μονο....να μη μιλησω δε, για τον ελληνικο -εντελως κρατικοδιαιτο- ιδιωτικο τομεα...
    Λοιπον, αυτα για αρχη....

    Και παμε τωρα στα σημερινα νεα, που δειχνουν οτι ειτε ζεις 1980, ειτε στο 2017,
    στην Ελλαδα ειναι ενα και το αυτο....τυφλα να χει ο Ανδρεας Παπανδρεου και ο Παυλοπουλος δηλαδη....

    Μονιμοποίηση έως 30.000 συμβασιούχων μέσω ΑΣΕΠ
    http://news247.gr/eidiseis/oikonomia...p.4637471.html

  4. #10159
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σόρρυ για τις θέσεις σου. Από την άλλη κανείς δεν δαγκώνει το χέρι που τον ταΐζει

    - - - Updated - - -



    .


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από cool11 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ελα και τι σας εχω σημερα....

    Να ξεκαθαρισω, οτι ειμαι υπερ της διατηρησης ενος σωστου δημοσιου τομεα, και θεωρω οτι εχει συρρικνωθει πολυ τα τελευταια χρονια, και πιστευω οτι το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι, και οτι υπαρχουν αξιολογα ατομα στο δημοσιο που δεν μπορουν να κανουν την διαφορα, γιατι απλα 'χαλανε την πιατσα'....
    Επισης, οσοι πετροβολουν το δημοσιο, να μας πουν αν αντεχει ο πολιτης να πληρωνει τα παντα ολα ιδιωτικα...
    Θελει μεγαλο ρεκτιφιε το δημοσιο, αλλα το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν ειναι για ξηλωμα, ουτε φταιει για τα κακα της μοιρας μας αυτο και μονο....να μη μιλησω δε, για τον ελληνικο -εντελως κρατικοδιαιτο- ιδιωτικο τομεα...
    Λοιπον, αυτα για αρχη....

    Και παμε τωρα στα σημερινα νεα, που δειχνουν οτι ειτε ζεις 1980, ειτε στο 2017,
    στην Ελλαδα ειναι ενα και το αυτο....τυφλα να χει ο Ανδρεας Παπανδρεου και ο Παυλοπουλος δηλαδη....

    Μονιμοποίηση έως 30.000 συμβασιούχων μέσω ΑΣΕΠ
    http://news247.gr/eidiseis/oikonomia...p.4637471.html

    Δεν είναι μόνο αυτό, είναι και το ότι για να μην τους φάνε άλλοι τα ψηφαλάκια έχουν βάλει και όρο ότι μόνο η κυβέρνηση θα μπορεί να αποφασίσει ποιος είναι απαραίτητος και όχι ο τοπικός δήμος

  5. #10160
    Εγγραφή
    12-08-2002
    Περιοχή
    Στο cockpit μίας Ferrari
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    4.238
    Downloads
    8
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    Router
    Technicolor TG789vac v2
    Path Level
    Interleaved
    Τδ εν υπάρχει μεγαλύτερη λαμογιά / απατεωνιά από τα ΣΔΙΤ. Σόρρυ για την θέση σου. Στο παρελθόν είχαμε αναφερθεί εκτενώς, προ μνημονίων και είχαν αναφερθεί κομπίνες των ΣΔΙΤ όπως επίσης και το ποσο αναποτελεσνατικα ήταν για το εκάστοτε δημοσιο, πχ Αγγλίας.

    Βέβαια από την άλλη, είναι αποτελεσματικα για τους ιδιώτες. Σωστά. Απλά ο άλλος λαός, το κράτος πληρώνει την νύφη.
    Σόρρυ για τις θέσεις σου. Από την άλλη κανείς δεν δαγκώνει το χέρι που τον ταΐζει
    Πιο πάνω είπα ότι η εταιρία στην οποία εργάζομαι δεν έχει καμία σχέση με το δημόσιο (ie. δεν λαμβάνει δημόσια έργα. Try again). Τα περι χεριών κλπ με θλίβουν και επιστρέφονται, στη τελική στη περίπτωσή σου ισχύουν.

    ΣΔΙΤ είπα διότι αν το δημόσιο είναι τόσο ανίκανο για να θέλει 4-5 χρόνια (!) για να διορθώσει τα κακα κείμενα που φυσικά και γνωρίζει ότι υπάρχουν εδώ και μη πω πόσα χρόνια, ε οκ ,να έρθουμε εμείς του Ι.Τ. να σώσουμε τη κατάσταση.
    Στο είπα και πιο πίσω. Τέλος οι δικαιολογίες.

    Επιτέλους αντί να μας λες τι δεν γίνεται, περιμένω να ακούσω προτάσεις για το τι πρέπει να γίνει για τη βελτίωση των υπηρεσιών, τη θέσπιση ενός συστήματος αξιολόγησης και όλα αυτά που συζητάμε.


    Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
    "If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve

  6. #10161
    Εγγραφή
    09-12-2011
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    361
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    Conn-x OTE
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από evantigger Εμφάνιση μηνυμάτων
    https://www.youtube.com/watch?v=2wtbQUaC9mE

    Άρα παντού υπάρχουν...

    Προφανώς και είναι απαραίτητη δουλειά, όταν 30 χρόνια έχεις ξεχάσει να εκσυγχρονίσεις τη δημόσια διοίκηση. πριν που υπήρχαν λεφτά δεν το έκαναν και τώρα που δεν υπάρχουν για μονομιάς.
    Ατυχές το video μιας και αναφέρεται σε ένα από τα 3 ολοκληρωτικά failed states (δηλαδή εμάς, την Ισπανία από ότι μου έλεγε ένας Ισπανός που είναι 10+ χρόνια μετανάστης βορειότερα και την Ιταλία που σημείωσε ρεκόρ μετανάστευσης προς το εξωτερικό πέρυσι).
    Επίσης αυτοί που πληρώνουν τους σφραγιδοπατητές όλο και λιγοστέυουν στην Ελλάδα.
    Τόσο σαν φυσικές παρουσίες με το τερατώδες κύμα μετανάστευσης όσο και σαν έξυπνο χρήμα που φεύγει σαν τρελό εδώ και χρόνια και καλά κάνει μιας και αν καθόταν να φαγωθεί από καρανίκες δε θα ήταν 'έξυπνο'.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από cool11 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ελα και τι σας εχω σημερα....

    Να ξεκαθαρισω, οτι ειμαι υπερ της διατηρησης ενος σωστου δημοσιου τομεα, και θεωρω οτι εχει συρρικνωθει πολυ τα τελευταια χρονια, και πιστευω οτι το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι, και οτι υπαρχουν αξιολογα ατομα στο δημοσιο που δεν μπορουν να κανουν την διαφορα, γιατι απλα 'χαλανε την πιατσα'....
    Επισης, οσοι πετροβολουν το δημοσιο, να μας πουν αν αντεχει ο πολιτης να πληρωνει τα παντα ολα ιδιωτικα...
    Θελει μεγαλο ρεκτιφιε το δημοσιο, αλλα το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν ειναι για ξηλωμα, ουτε φταιει για τα κακα της μοιρας μας αυτο και μονο....να μη μιλησω δε, για τον ελληνικο -εντελως κρατικοδιαιτο- ιδιωτικο τομεα...
    Λοιπον, αυτα για αρχη....

    Και παμε τωρα στα σημερινα νεα, που δειχνουν οτι ειτε ζεις 1980, ειτε στο 2017,
    στην Ελλαδα ειναι ενα και το αυτο....τυφλα να χει ο Ανδρεας Παπανδρεου και ο Παυλοπουλος δηλαδη....

    Μονιμοποίηση έως 30.000 συμβασιούχων μέσω ΑΣΕΠ
    http://news247.gr/eidiseis/oikonomia...p.4637471.html
    Πραγματικά εντυπωσιακό αλλά ακόμα πιο εντυπωσιακό είναι το γεγονός ότι κάποιοι συνεχίζουν να μας δανείζουν λεφτά χωρίς να γίνεται ούτε μισή μεταρρύθμιση.

  7. #10162
    Εγγραφή
    22-04-2002
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    6.810
    Downloads
    40
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    ΟΤΕ FTTH
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΧΑΛΑΝΔΡΙ
    Router
    ZTE H1600
    SNR / Attn
    -(dB) / -(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο Τζήμερος είναι τελικά ο μεγαλύτερος λαϊκιστής της νεοφιλελέ κουλτούρας. Ότι σανό ταΐζουν οι ΣΥΡΙΖΑιοι στους νεοπασόκους, ταΐζει ο Τζήμερος στους entrepreneurs.
    Οι οικονομικές του αναλύσεις είναι επιπέδου Λυκείου κάτι που κάνει μπαμ από την αρχή όλων των κειμένων του.



    Οπότε να υποθέσουμε πως όλες οι χώρες με χρέος αντίστοιχο με το δικό μας έχουν καλό όνομα στις αγορές και δανείζονται με χαμηλό επιτόκιο:

    Συνημμένο Αρχείο 182441

    Μην ξεχάσουμε να αναφέρουμε πω η οικονομία της Ελλάδας με αυτήν της Ιαπωνίας μοιράζονται κι άλλα πάρα πολλά κοινά σημεία (εκτός του χρέους δλδ) όπως δικό τους νόμισμα, ισοδύναμο GDP per capita κλπ. Δηλαδή μιλάμε για απόλυτα συγκρίσιμα μεγέθη.


    Κλασικά χωρίς στοιχεία. Πόσες δόσεις πήραμε το '16, πόσους τόκους πληρώσαμε το '16, όλα αυτά έχουν καμιά σημασία;

    Ειλικρινά φτάνει με τον ατάλαντο, φέρτε ένα σοβαρό άνθρωπο να μιλήσει.
    Μίλησε για την Ιαπωνία ως ένα παράδειγμα χώρας με υψηλό χρέος αλλά ΚΑΙ παραγωγική οικονομία που απολαμβάνει ως αποτέλεσμα υπερ-χαμηλά επιτόκια. Μπερδεύτηκες μάλλον γιαυτό και νόμισες (η προκατάληψη τα κάνει αυτά καμία φορά, να το προσέξεις) πως μιλούσε για όλες τις υπερχρεωμένες χώρες το οποίο είναι και λάθος εξού και ο λανθασμένος συλογισμός σου και το συμπέρασμα σου. Άρα άκυρα όλα αυτά που μόλις έγραψες.

  8. #10163
    Εγγραφή
    22-04-2002
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    6.810
    Downloads
    40
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    ΟΤΕ FTTH
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΧΑΛΑΝΔΡΙ
    Router
    ZTE H1600
    SNR / Attn
    -(dB) / -(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας Εμφάνιση μηνυμάτων
    O οποίος Τζήμερος θυμήθηκε μετά από 9 χρόνια ότι δεν μετράει το απόλυτο ποσό του χρέους αλλά τα επιτόκια.
    Δηλαδή η υποβάθμιση των ελληνικών ομολόγων το '08-'09 δεν είχε να κάνει με το ότι το χρέος έφτασε το 170% του ΑΕΠ αλλά με κάτι άλλο...δε λέει τι όμως. Μήπως είχε να κάνει με τα (τότε) ελείμματα τα οποία έχουν πλέον εξαλειφθεί;

    Η κριτική ικανότητα των Τζημερίστας πλησιάζει σιγά σιγά (ή και γρήγορα ίσως) αυτή των χρυσαύγουλων.
    Θα σου απαντήσω εγώ τι ήταν αυτό που ρωτάς και δεν ξέρεις και βγάζεις πάλι λάθος συμπεράσματα: η υποβάθμιση από τις εταιρείες αξιολόγησης και η, ως συνέπεια, αύξηση των επιτοκίων της χώρας μας, βασίστηκε στο τεράστιο ετήσιο ΕΛΛΕΙΜΑ που αποκαλύφθηκε εν μία νυκτί και όχι στο μέγεθος του χρέους. Δηλαδή στο κατά πόσο είναι ικανή η χώρας μας να εξυπηρετεί (δηλαδή να το ανακυκλώνει και ακόμα καλύτερα να το αποπληρώνει) το χρέος και που στην παρούσα φάση, παρά τα πλεονάσματα, και παλι δεν μπορει να το εξυπηρετήσει χωρίς βοήθεια. Δυστυχώς είναι downward spiral το έλλειμα->υποβάθμιση->άυξηση επιτοκίων->αδυναμία ανακύκλωσης χρέους->έλλειμα κ.ο.κ. στο οποίο κοιτάς να μην πέσεις ποτέ γιατί έτσι και πέσεις δεν υπάρχει γυρισμός. Η χώρα μας δυστυχώς έπεσε και τώρα χορεύουμε.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος NeK : 24-04-17 στις 04:59.

  9. #10164
    Εγγραφή
    22-04-2002
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    6.810
    Downloads
    40
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    ΟΤΕ FTTH
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΧΑΛΑΝΔΡΙ
    Router
    ZTE H1600
    SNR / Attn
    -(dB) / -(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από aroutis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πιο πάνω είπα ότι η εταιρία στην οποία εργάζομαι δεν έχει καμία σχέση με το δημόσιο (ie. δεν λαμβάνει δημόσια έργα. Try again). Τα περι χεριών κλπ με θλίβουν και επιστρέφονται, στη τελική στη περίπτωσή σου ισχύουν.

    ΣΔΙΤ είπα διότι αν το δημόσιο είναι τόσο ανίκανο για να θέλει 4-5 χρόνια (!) για να διορθώσει τα κακα κείμενα που φυσικά και γνωρίζει ότι υπάρχουν εδώ και μη πω πόσα χρόνια, ε οκ ,να έρθουμε εμείς του Ι.Τ. να σώσουμε τη κατάσταση.
    Στο είπα και πιο πίσω. Τέλος οι δικαιολογίες.

    Επιτέλους αντί να μας λες τι δεν γίνεται, περιμένω να ακούσω προτάσεις για το τι πρέπει να γίνει για τη βελτίωση των υπηρεσιών, τη θέσπιση ενός συστήματος αξιολόγησης και όλα αυτά που συζητάμε.
    Θα σου απαντήσω εγώ και θα θελα να ακούσω την γνώμη του anon: Για την δημόσια εκπαίδευση μπορεί να γίνει το εξής πάρα πολύ απλό κόλπο που το εφαρμόζουν στην Αγγλία. Σε κάθε ένα μαθητή/σπουδαστή/φοιτητή θα του δίνεται ένα "κουπόνι" αξίας 1, 2, 5, 10, 20 ή 30χιλ ή όσο υπολογίζεται η αξία των ετήσιων διδάκτρων και θα είναι στην πλήρη ευχέρειά του να επιλέξει την σχολή/σχολείο που αυτός/η επιθυμεί και να τους δώσει το κουπόνι αυτό. Αυτά τα κουπόνια οι σχολές/σχολεία θα μπορούν να τα μαζεύουν και να τα εξαργυρώνουν από το κράτος και έτσι να μαζεύουν τα έσοδά τους.

    Αυτό και μόνο θα αναγκάσει της σχολές να γίνουν ανταγωνιστικές και θα παραμείνουν δημόσιες χωρίς καμία αλλαγή πουθενά αλλού, ούτε αξιολόγηση ούτε εκσυχρονισμό ούτε τίποτα. Θα αναγκαστούν να τα κάνουν αυτά από μόνοι τους εσωτερικά. Γιατί αλλιώς, πολύ απλά δεν θα τους προτιμήσει σχεδόν κανένας και έτσι πάπαλα και τα έσοδα και στο τέλος DE FACTO λουκέτο για όσες σχολές/σχολεία δεν αξίζουν.

    Γιατί άραγε δεν το εφαρμόζουν αυτό το σύστημα τόσο καιρό; Θέλει πολύ σκέψη ή μήπως ο κρατικός προστατευτισμός του δημοσίου το εμποδίζει;
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος NeK : 24-04-17 στις 05:01.

  10. #10165
    Εγγραφή
    22-04-2002
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    6.810
    Downloads
    40
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    ΟΤΕ FTTH
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΧΑΛΑΝΔΡΙ
    Router
    ZTE H1600
    SNR / Attn
    -(dB) / -(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από darkmoon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ατυχές το video μιας και αναφέρεται σε ένα από τα 3 ολοκληρωτικά failed states (δηλαδή εμάς, την Ισπανία από ότι μου έλεγε ένας Ισπανός που είναι 10+ χρόνια μετανάστης βορειότερα και την Ιταλία που σημείωσε ρεκόρ μετανάστευσης προς το εξωτερικό πέρυσι).
    Επίσης αυτοί που πληρώνουν τους σφραγιδοπατητές όλο και λιγοστέυουν στην Ελλάδα.
    Τόσο σαν φυσικές παρουσίες με το τερατώδες κύμα μετανάστευσης όσο και σαν έξυπνο χρήμα που φεύγει σαν τρελό εδώ και χρόνια και καλά κάνει μιας και αν καθόταν να φαγωθεί από καρανίκες δε θα ήταν 'έξυπνο'.
    Ακριβώς! Δυστυχώς για μερικούς λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν, ο πλούτος παράγεται μόνο με την παραγωγή και ποτέ με σφραγιδοπατήματα. Αυτός που είναι τόσο μορφωμένος που τον χρειάζονται και σε άλλες χώρες και πληρώνουν αδρά για αυτό (και εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι ότι αναφέρομαι πάντα στα "μυαλά" του λαού μας που μεταναστεύουν, όχι για το μεγάλο κεφάλαιο και τους κάπιταλιστές πλουτοκράτες), είναι αυτός που παράγει και μέσω της παραγωγής του (τα λεφτά που βγάζει ντε) πληρώνει τους φόρους του και τρώνε και οι άλλοι. Σαν μορφωμένος άνθρωπος αντιλαμβάνεται πως αυτό είναι απαραίτητο και έτσι δεν έχει αντίρρηση. Όμως η ανοχή του στη φορολόγηση έχει πάντα ένα όριο, (άλλοι πιο χαμηλό άλλοι πιο υψηλό) το οποίο αν ξεπεραστεί (δηλαδή να του παίρνουν το 50, το 60 το 70 το 80% του εισόδηματός του μέσω φόρων) τότε πολύ απλά θα αντιδράσει. Δυστυχώς για τους σφραγιδοπατητές έχει στην διάθεσή του 2 έσχατους τρόπους αντίδρασης: 1) να μεταναστεύσει και έτσι να χαθεί πλήρως ο φόρος που πλήρωνε και τρώγανε πολλοί 2) να σταματήσει να παράγει και να γίνει και αυτός σφραγιδοπατητής το οποίο έχει πάλι το ίδιο αποτέλεσμα, δηλαδή μηδέν φόρους για τους άλλους.

    Αυτό συμβαίνει σε πολλούς νέους επιστήμονες τα τελευταία χρόνια, που απλά μεταναστεύουν η σταματάνε να παράγουν. Με αποτέλεσμα το σύνολο που περιμένει να φάει από το "λεφτόδεντρο" να βρίσκει ολοένα και λιγότερους φόρους για να ζήσει/παρασιτίσει και έτσι να βυθίζεται οικονομικά ολοένα και πιο πολύ, παρασύροντας όλους. Αυτό δεν γίνεται βέβαια να συνεχιστεί επάπειρον γιατί κάποια στιγμή όλοι, ακόμα και οι σφραγιδοπατητές θα πάρουν χαμπάρι ότι τελικά δεν υπάρχει λεφτόδεντρο και ότι πάντα κάποιος ήταν που δούλευε και τα βγαζε για να τα τρώνε αυτοί και τότε θα γίνει κοινωνική έκρηξη. Μία έκρηξη σαν αυτή που γίνεται τώρα στη Βενεζουέλα.

  11. #10166
    Εγγραφή
    11-09-2004
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    807
    Downloads
    14
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    12032 kbps / 997 kbps
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΣΜΥΡΝΗ
    Router
    ZTE
    SNR / Attn
    18(dB) / 13(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Νεκτάριος Εμφάνιση μηνυμάτων
    Θα σου απαντήσω εγώ και θα θελα να ακούσω την γνώμη του anon: Για την δημόσια εκπαίδευση μπορεί να γίνει το εξής πάρα πολύ απλό κόλπο που το εφαρμόζουν στην Αγγλία. Σε κάθε ένα μαθητή/σπουδαστή/φοιτητή θα του δίνεται ένα "κουπόνι" αξίας 10, ή 20 ή 30 ή όσο υπολογίζεται η αξία των διδάκτρων και θα είναι στην πλήρη ευχέρειά του να επιλέξει την σχολή/σχολείο που αυτός/η επιθυμεί και να τους δώσει το κουπόνι αυτό. Με αυτό το κουπόνι οι σχολές/σχολεία θα μπορούν να τα μαζεύουν και να τα εξαργυρώνουν από το κράτος και έτσι να μαζεύουν τα έσοδά τους.

    Αυτό και μόνο θα αναγκάσει της σχολές να γίνουν ανταγωνιστικές και θα παραμείνουν δημόσιες χωρίς καμία αλλαγή πουθενά αλλού, ούτε αξιολόγηση ούτε εκσυχρονισμό ούτε τίποτα. Θα αναγκαστούν να τα κάνουν αυτά από μόνοι τους εσωτερικά. Γιατί αλλιώς, πολύ απλά δεν θα τους προτιμήσει σχεδόν κανένας και έτσι πάπαλα και τα έσοδα και στο τέλος DE FACTO λουκέτο για όσες σχολές/σχολεία δεν αξίζουν.

    Γιατί άραγε δεν το εφαρμόζουν αυτό το σύστημα τόσο καιρό; Θέλει πολύ σκέψη ή μήπως ο κρατικός προστατευτισμός του δημοσίου το εμποδίζει;
    Στη Σουηδία νομίζω ότι γίνεται αυτό που λες αλλά δεν έχει μόνο το κουπόνι για να πληρώσει ο γονιός. Συνοδεύεται κι από την υποχρέωση ότι το κουπόνι θα είναι το ολικό κόστος εκπαίδευσης. Κοινώς χωρίς συμπλήρωμα ή μαύρα. Έτσι ναι να το έκαναν κι εδώ. Στην Αγγλία τα σχολεία χρεώνουν μέχρι ένα ποσό τα independent και αναλόγως με τα μαθήματα ένα συγκεκριμένο ποσό για τα public schools που είναι ιδιωτικά στην πράξη. Τα αντίστοιχα με τα δικά μας δημόσια είναι δωρεάν και δεν έχουν τέτοια κουπόνια.
    Stop Trolling.
    Ψάχνω κέρματα για Δανία και Ελβετία. Ενδιαφέρομαι με τιμή τη μεσοσταθμική κάποιου επίσημου ξένου ανταλλακτηρίου (π.χ. xe.com)

  12. #10167
    Εγγραφή
    22-04-2002
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    6.810
    Downloads
    40
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    ΟΤΕ FTTH
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΧΑΛΑΝΔΡΙ
    Router
    ZTE H1600
    SNR / Attn
    -(dB) / -(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από evantigger Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στη Σουηδία νομίζω ότι γίνεται αυτό που λες αλλά δεν έχει μόνο το κουπόνι για να πληρώσει ο γονιός. Συνοδεύεται κι από την υποχρέωση ότι το κουπόνι θα είναι το ολικό κόστος εκπαίδευσης. Κοινώς χωρίς συμπλήρωμα ή μαύρα. Έτσι ναι να το έκαναν κι εδώ. Στην Αγγλία τα σχολεία χρεώνουν μέχρι ένα ποσό τα independent και αναλόγως με τα μαθήματα ένα συγκεκριμένο ποσό για τα public schools που είναι ιδιωτικά στην πράξη. Τα αντίστοιχα με τα δικά μας δημόσια είναι δωρεάν και δεν έχουν τέτοια κουπόνια.
    thanks για τις λεπτομέρειες. Σημασία έχει το αποτέλεσμα, ακόμα και στην Αγγλία που είναι ιδιωτικά στην πράξη και στη Σουηδία που είναι δημόσια λίγη διαφορά κάνει αν λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο. Το αποτέλεσμα μετράει το οποίο είναι και αυτό που εμείς αποζητούμε, γιατί αυτό θα δώσει κίνητρα και αντικίνητρα σωστά για να βελτιωθούν σε όλους τους τομείς οι σχολές και τα σχολεία. Προφανώς και εγώ μιλάω για το ολικό κόστος της εκπαίδευσης, έτσι και αλλιώς λογιστικές εγγραφές θα είναι, από το δημόσιο θα "βγαίνουν" και στο δημόσιο θα πηγαίνουν. Αυτό που θα αλλάξει είναι το πόσο θα πηγαίνουν που, το οποίο θα ορίζεται από τους ίδιους τους μαθητές/σπουδαστές/φοιτητές με την επιλογή τους. Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον τρόπο που θα φέρνει καλύτερη αξιολόγηση.

  13. #10168
    Εγγραφή
    12-08-2002
    Περιοχή
    Στο cockpit μίας Ferrari
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    4.238
    Downloads
    8
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    Router
    Technicolor TG789vac v2
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Νεκτάριος Εμφάνιση μηνυμάτων
    Θα σου απαντήσω εγώ και θα θελα να ακούσω την γνώμη του anon: Για την δημόσια εκπαίδευση μπορεί να γίνει το εξής πάρα πολύ απλό κόλπο που το εφαρμόζουν στην Αγγλία. Σε κάθε ένα μαθητή/σπουδαστή/φοιτητή θα του δίνεται ένα "κουπόνι" αξίας 1, 2, 5, 10, 20 ή 30χιλ ή όσο υπολογίζεται η αξία των ετήσιων διδάκτρων και θα είναι στην πλήρη ευχέρειά του να επιλέξει την σχολή/σχολείο που αυτός/η επιθυμεί και να τους δώσει το κουπόνι αυτό. Αυτά τα κουπόνια οι σχολές/σχολεία θα μπορούν να τα μαζεύουν και να τα εξαργυρώνουν από το κράτος και έτσι να μαζεύουν τα έσοδά τους.

    Αυτό και μόνο θα αναγκάσει της σχολές να γίνουν ανταγωνιστικές και θα παραμείνουν δημόσιες χωρίς καμία αλλαγή πουθενά αλλού, ούτε αξιολόγηση ούτε εκσυχρονισμό ούτε τίποτα. Θα αναγκαστούν να τα κάνουν αυτά από μόνοι τους εσωτερικά. Γιατί αλλιώς, πολύ απλά δεν θα τους προτιμήσει σχεδόν κανένας και έτσι πάπαλα και τα έσοδα και στο τέλος DE FACTO λουκέτο για όσες σχολές/σχολεία δεν αξίζουν.

    Γιατί άραγε δεν το εφαρμόζουν αυτό το σύστημα τόσο καιρό; Θέλει πολύ σκέψη ή μήπως ο κρατικός προστατευτισμός του δημοσίου το εμποδίζει;
    Προσωπικά δεν γνώριζα το συγκεκριμένο αλλά μου αρέσει.
    Αναγκάζει έναν οργανισμό να γίνει εκ των πραγμάτων ανταγωνιστικό.
    Και όπως έχω ξαναπει, δεν χρειάζομαστε να ανακαλύψουμε τον τροχό.

    Το ερώτημα λοιπόν ειναι , γιατί δεν κάνουμε κάτι;


    Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
    "If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve

  14. #10169
    Εγγραφή
    29-12-2005
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    4.527
    Downloads
    18
    Uploads
    0
    ISP
    Inalan
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από evantigger Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στη Σουηδία νομίζω ότι γίνεται αυτό που λες αλλά δεν έχει μόνο το κουπόνι για να πληρώσει ο γονιός. Συνοδεύεται κι από την υποχρέωση ότι το κουπόνι θα είναι το ολικό κόστος εκπαίδευσης. Κοινώς χωρίς συμπλήρωμα ή μαύρα. Έτσι ναι να το έκαναν κι εδώ. Στην Αγγλία τα σχολεία χρεώνουν μέχρι ένα ποσό τα independent και αναλόγως με τα μαθήματα ένα συγκεκριμένο ποσό για τα public schools που είναι ιδιωτικά στην πράξη. Τα αντίστοιχα με τα δικά μας δημόσια είναι δωρεάν και δεν έχουν τέτοια κουπόνια.
    Στην Σουηδία λειτουργεί ΣΔΙΤ στον χώρο της παιδείας και σχολεία τα οποία λειτουργούν ιδιώτες είναι ενταγμένα στο σύστημα παιδείας. Την ευθύνη για την χρηματοδότηση την έχει η τοπική αυτοδιοίκηση. Εκτός απο κάποια διεθνή σχολεία, όλα τα αλλά ακολουθούν το ίδιο εκπαιδευτικό πρόγραμμα.
    Υποτίθεται οτι υπάρχει δυνατότητα επιλογής του σχολείου αλλά πρακτικά εφαρμόζεται το κριτήριο της εγγύτητας του σπιτιού του μαθητή με το σχολείο. Επειδή και στην Σουηδία υπάρχει έντονη ταξική διαστρωμάτωση αυτο φαίνεται και στις περιοχές κατοικίας κατι που αντανακλά και στα σχολεία.
    Οπότε έχεις καλά σχολεία (δηλαδή σχολεία με καλά αποτελέσματα) στις περιοχές όπου κατοικούν στρώματα με υψηλά εισοδήματα, σχολεία με μέτριες αποδόσεις και σχολεία με άσχημες αποδόσεις.
    Όπως καταλαβαίνετε τα σχολεία με άσχημες και μέτριες αποδόσεις κυριαρχούν σε αριθμό. Να σημειώσω οτι για πάνω από μια δεκαετία οι αποδόσεις των Σουηδών μαθητών ειναι κάτω απο το μέσο όρο σε μετρήσεις τύπου πιζας με καθοδική πορεία και μόνο πέρυσι μπόρεσαν να ανακόψουν την καθοδική πορεία.

    Τι σκέφτονται να κάνουν; Δεν έχουν αποφασίσει ακόμα. Ακούγονται διάφορες προτάσεις οπως να κάνουν υποχρεωτική την επιλογή του σχολείου και βάλουν λοταρία για τα δημοφιλή σχολεία, στην περίπτωση των προβληματικών σχολείων να παρακάμψουν την τοπική αυτοδιοίκηση και να δώσουν βοήθεια κατευθείαν από τον κεντρικό κρατικό μηχανισμό, να απαγορεύσουν την κερδοσκοπική λειτουργιά στα ιδιωτικά σχολεία που δραστηριοποιούνται στην ΣΔΙΤ κα

    - - - Updated - - -

    και ενα παλιότερο άρθρο για το Σουηδικό σύστημα και το σύστημα των κουπονιών Sweden’s School Choice Disaster Advocates for school choice might be shocked to see how badly the country’s experiment with vouchers failed.

  15. #10170
    Εγγραφή
    18-02-2004
    Μηνύματα
    3.399
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Cosmote
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΧΑΛΑΝΔΡΙ
    Router
    Fritz!box Fon 7590
    SNR / Attn
    10(dB) / 21(dB)
    Πέρα από την αντικειμενική κριτική που έχει γίνει διεθνώς στα school vouchers
    https://en.wikipedia.org/wiki/School_voucher#Opponents
    Σκεφτείτε λίγο το πως αντιμετωπίζεται το δημόσιο σχολείο στη χώρα μας από την πλειοψηφία παιδιών και γονέων. Αν στο Α είναι χαλλλαροί, δεν περνάνε απουσίες, βάζουν βαθμούς για πλάκα, δεν υπάρχει ούτε η στοιχειώδης πειθαρχία, και στο Β τα τελείως αντίθετα, που νομίζετε ότι θα πάνε να δώσουν το κουπονάκι τους;
    Και χωρίς κουπόνι, μάθετε αν δεν το γνωρίζετε, ότι τα παιδιά φεύγουν από το Β και πάνε στο Α.
    Αλλά η ιδέα ότι μπορεί να επιμεριστεί ατομικά το κόστος εκπαίδευσης πάσχει, (εκτός από τα μυαλά των Τζήμερων) γιατί ούτε γεωγραφικά ούτε κοινωνικά, ούτε τα κόστη, ούτε οι οικονομικές δυνατότητες των οικογενειών είναι ομοιογενείς.
    Και φυσικά έξω από το χορό δεν γίνεται να μείνουν τα ιδιωτικά σχολεία (που απέχουν πολύ από το να είναι ναοί της αριστείας) οπότε θα μιλάμε στην ουσία για επιδότηση της ιδιωτικής εκπαίδευσης με δημόσιους πόρους.

Σελ. 678 από 5230 ΠρώτηΠρώτη ... 658668673676677678679680683688698 ... ΤελευταίαΤελευταία

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας