Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[konig]

το χειροτερο απ ολα ειναι πως κανεις ΠΘ που θα ερθει μετα απο τον γκαντεμη δεν θα εχει καμια εμπιστοσυνη στην ΕΥΠ και θα πρεπει να ξηλωθουν ολοι

[dimyok]

Εμπιστοσυνη στους θεσμους απο τη κορυφη μεχρι τα υπογεια

[DOU]

Οι θεσμοί είναι η βελκουλεσκου,μην μπερδεύεσαι.

[Cassander]

Γιατι φοβουνται τοσο τον ΣΡΖ στη ΝΔ δεν μπορω να καταλαβω,δλδ θα τους φανε ποσοστα οι πρωην αποτυχημενοι του ΣΡΖ? Η μηπως ειναι οντως αυτο που ειχε πει ο Αδωνις,οτι πρεπει να εξαφανιστει η αριστερα γιατι φταιει και ας μην κυβερναει.

Και ποιον θα φοβηθεί;
Κατέστρεψε το ΠΑΣΟΚ ρίχνοντας του όλη την ευθύνη για τη χρεοκοπία της Ελλαδας, προσπαθεί να κάνει το ίδιο με τον Συριζα. Όσο ο ΣΥΡΙΖΑ θα κρατάει αυτό το 25% και το ΠΑΣΟΚ το 10% η ΝΔ δε θα μπορεί να είναι αυτοδύναμη και στη παραμικρή στραβή θα πέσει.

Ο μόνος λόγος που κρατιέται η ΝΔ αυτή τη στιγμή είναι 2-3 υπουργοί της και ότι ο Μητσοτάκης θεωρείται ποιο αξιόπιστο πρόσωπο από τον μανταμ Μέρκελ.

[netlag]

το Πασοκ διαλύθηκε μόνο του και έγινε ανέκδοτο μόνο του. Δεν του έφταιξε αλλος. Ελπίζω τώρα να συμβεί το ίδιο και με τη ΝΔ.

Αν και η (άκρο)δεξιά μόνο λίγο καιρό ξαποσταίνει και ξανά προς τη δόξα τραβά. Ας ελπίσουμε οτι το καθεστώς θα ξαποστάσει άμεσα

[Yonah]

Και ποιον θα φοβηθεί;
Κατέστρεψε το ΠΑΣΟΚ ρίχνοντας του όλη την ευθύνη για τη χρεοκοπία της Ελλαδας, προσπαθεί να κάνει το ίδιο με τον Συριζα. Όσο ο ΣΥΡΙΖΑ θα κρατάει αυτό το 25% και το ΠΑΣΟΚ το 10% η ΝΔ δε θα μπορεί να είναι αυτοδύναμη και στη παραμικρή στραβή θα πέσει.

Ο μόνος λόγος που κρατιέται η ΝΔ αυτή τη στιγμή είναι 2-3 υπουργοί της και ότι ο Μητσοτάκης θεωρείται ποιο αξιόπιστο πρόσωπο από τον μανταμ Μέρκελ.

Πιστεύω ότι είναι αποκλειστικά οι 2-3 υπουργοί και σίγουρα όχι ο κουλής, ο οποίος είναι πιο αναξιόπιστος και απ τον χορταρεα. Ο Αλ6ς καλώς ή κακώς κρατάει μόνος του, αφού δεν έχει κανέναν υπουργό βαρβάτο, ένα ολόκληρο κόμμα ως μείζονα αντιπολίτευση (με τις οποίες πολιτικές συγκυρίες).

[zardoz]

το Πασοκ διαλύθηκε μόνο του και έγινε ανέκδοτο μόνο του. Δεν του έφταιξε αλλος. Ελπίζω τώρα να συμβεί το ίδιο και με τη ΝΔ.

Αν και η (άκρο)δεξιά μόνο λίγο καιρό ξαποσταίνει και ξανά προς τη δόξα τραβά. Ας ελπίσουμε οτι το καθεστώς θα ξαποστάσει άμεσα

Λίγη ιστορία:

Για όσους δεν θυμούνται, το ΚΚΕ το 1989 έκανε σύμπραξη με την ΝΔ και συγκυβέρνησε για να στείλει τον Ανδρέα Παπανδρέου στο ειδικό δικαστήριο.
Το ΚΚΕ που είχε 9,47% το 1974, 9,36% το 1977, 10,93% το 1981 (!!!), 9,89% το 1985 ... έφτασε 4,54% το 1995 και κόλλησε μόνιμα χαμηλά.
Είτε μας αρέσει η ουτοπική πολιτική του ΚΚΕ είτε όχι, πρόδωσε τους ψηφοφόρους του και σχεδόν ψόφησε.

Το ΠΑΣΟΚ έκανε ακριβώς το ίδιο μεταξύ 2012 και 2015: σύμπραξη με την ΝΔ και ενώ είχε 13,18% (με τον ΣΥΡΙΖΑ στο 6.11%) πρόδωσε τους
ψηφοφόρους (που ήδη είχε προδώσει βασικά ο Σιμίτης) και δεν ξανασυνήλθε.

Μένει να δείξει αν ο Ανδρουλάκης κάνει το ίδιο λάθος (σύμπραξη με ΝΔ) και να εξαφανίσει ένα κόμμα που έτσι κι αλλιώς είχε αλλοιωθεί μεταξύ 1990 και 2000.

[aroutis]

Μένει να δείξει αν ο Ανδρουλάκης κάνει το ίδιο λάθος (σύμπραξη με ΝΔ) και να εξαφανίσει ένα κόμμα που έτσι κι αλλιώς είχε αλλοιωθεί μεταξύ 1990 και 2000.

Μετά το σκάνδαλο των παράνομων υποκλοπών που έχει ξεσπάσει με τους άχρηστους, δεν μπορώ να δω με ποιά λογική θα συμπράξει ο Ανδρουλάκης (θυμα των υποκλοπών) με τον Κούλη (θύτη).
Μιλάμε ότι απλά δεν θα μείνει κολυμπηθρόξυλο στο ΠΑΣΟΚ.

[badweed]

το Πασοκ διαλύθηκε μόνο του και έγινε ανέκδοτο μόνο του. Δεν του έφταιξε αλλος. Ελπίζω τώρα να συμβεί το ίδιο και με τη ΝΔ.

ολιγον τι αφελεια (να το πω ευγενικα ) να το βλεπει καποιος ετσι.
δεν αποτυχανε και φτωχυνανε τα μελη του . (ουτε και στα αλλα κομματα )

[Gurus]

Αν χάσει πανηγυρικά τις επόμενες εκλογές η ΝΔ και μειώσει αρκετά τα ποσοστά της, είναι αναπόφευκτη η εσωτερική κάθαρση.Θα κάνει εσωκομματικές ,θα κάνει δήθεν κάθαρση απομακρύνοντας το ΛΑΟΣ που κυβερνάει τώρα και 'ανανέωση' με Σαμαροκαραμανλικούς.Όποτε ,θα πλασαριστεί ως ανανεωμένο και διαφορετικό κόμμα. Άσε που οι δεξιοί ψηφοφόροι δύσκολα απομακρύνονται προς το κέντρο.Όταν φύγουν από το μαντρί ,πάνε στα παρατράγουδα της ακροδεξιάς.

[PopManiac]

Για να μην ξεχνιόμαστε επειδή βλέπω πλέον μια συνειδητή προσπάθεια υποβάθμισης της ιστορίας των παρακολουθήσεων από τα ΜΜΕ σε αγαστή συνεργασία με την κυβέρνηση στο nothing to see here move along και στην τελική "θα ξεχαστεί κι αυτό":

Οι "κοριοί" έκαναν θραύση: Κι αν δεν είναι μόνο ο Ανδρουλάκης θύμα της ΕΥΠ;

Γ. Καρελιάς

Μια εφημερίδα δημοσιεύει μια συγκλονιστική- το επίθετο χρησιμοποιείται χωρίς τη συνήθη δημοσιογραφική υπερβολή- πληροφορία: Η ΕΥΠ παρακολουθούσε, πλην του Νίκου Ανδρουλάκη, άλλους 7-8 πολιτικούς!

Η εφημερίδα δεν είναι όποια κι όποια. Είναι η συντηρητική «Καθημερινή», η οποία υποστηρίζει παντοιοτρόπως την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Βεβαίως, η εφημερίδα δεν κάνει αυτό το σημείο του ρεπορτάζ πρώτο θέμα και επιλέγει «ουδέτερους» τίτλους και στην πρώτη και στις εσωτερικές σελίδες της. Όμως, αυτό δεν μπορεί να κρύψει την ουσία και τη μεγάλη σημασία της πληροφορίας.

Ο ευρωβουλευτής και πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ δεν ήταν ο μόνος πολιτικός που έπεσε θύμα παρακολούθησης. Η καθοδηγούμενη από το Μέγαρο Μαξίμου μυστική υπηρεσία παρακολουθούσε(ή μήπως εξακολουθεί να παρακολουθεί και άλλους. Και οι φήμες οργιάζουν. Ότι θύματα (μπορεί να) είναι και πρόσωπα υπεράνω πάσης υποψίας, δηλαδή που δεν μπορούν να ενταχθούν, σε καμία περίπτωση, στους «εθνικά επικίνδυνους». Μάλιστα, σύμφωνα με τις φήμες, αν αποκαλυφθούν ποτέ τα ονόματα των προσώπων αυτών, ο πάταγος θα είναι τέτοιος που η έννοια Γουοτεργκέιτ θα έχει ξεπεραστεί κατά πολύ.

Πώς αντέδρασε η κυβέρνηση μπροστά σ’ αυτήν τη δημοσιευθείσα πληροφορία; Δεν αντέδρασε κάν! Ούτε μια τυπική διάψευση.

Πρόκειται για «απάθεια», η οποία δικαιολογείται από τη ραστώνη του Δεκαπενταύγουστου; Ή για συνειδητή επιλογή, μια που γνωρίζει ότι πρόκειται για γεγονός, το οποίο μπορεί κάποια στιγμή να αποκαλυφθεί;

Υπενθυμίζουμε ότι, κατά τη συνεδρίαση της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής, οι παριστάμενοι συναρμόδιοι υπουργοί Γεραπετρίτης και Πιερρακάκης δεν είπαν λέξη για τη «νόμιμη» (δηλαδή με την «κλασική» μέθοδο της ΕΥΠ) παρακολούθηση του Νίκου Ανδρουλάκη. Η οποία αποκαλύφθηκε λίγες μέρες αργότερα, όταν πια δεν μπορούσε να κρυφτεί και ο Κυριάκος Μητσοτάκης οχυρώθηκε πίσω από το «δεν γνώριζα». Άραγε, πόσο εύκολα θα μπορέσει να το επαναλάβει, αν αποκαλυφθούν και άλλα ονόματα παρακολουθούμενων πολιτικών;

Στην ίδια συνεδρίαση της Επιτροπής οι παριστάμενοι υπουργοί περιορίστηκαν να διαψεύσουν ότι η ΕΥΠ έχει στην κατοχή της το κακόβουλο λογισμικό Predator. Κι αυτό είναι το δεύτερο επίμαχο σημείο της υπόθεσης, καθώς πληθαίνουν οι δημοσιευόμενες πληροφορίες ότι η ΕΥΠ μπορεί να μην αγόρασε, αλλά να μίσθωσε το συγκεκριμένο λογισμικό, το οποίο έχει τη δυνατότητα να υποκλέπτει συνομιλίες και μηνύματα ακόμα και μέσω εφαρμογών των κινητών τηλεφώνων που θεωρούνται σχετικά ασφαλείς.

Η κυβέρνηση επιχειρεί να κλείσει με κάθε τρόπο το θέμα. Πότε κάνοντας την ανήξερη και λέγοντας ψέματα(περίπτωση Ανδρουλάκη) και πότε δίνοντας διαβεβαιώσεις, τις οποίες ουδείς πιστεύει πλέον, για μη χρησιμοποίηση παράνομων λογισμικών. Για να «κουκουλώσει» την υπόθεση, πρέπει να καταφέρει δύο τινά:

Πρώτον, η Αρχή Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών (ΑΔΑΕ) να μη μπορέσει να φτάσει πουθενά κατά την έρευνα των εντολών παρακολουθήσεων, που η ΕΥΠ ζητούσε και η αρμόδια εισαγγελέας έδινε αφειδώς τα τελευταία χρόνια. Και

Δεύτερον, να «μπλοκαριστεί» η εισαγγελική έρευνα. Βασιζόμενη στον τελευταίο νόμο για την ΕΥΠ, να «σκοντάψει» στην τυπική απαγόρευση(«απόρρητο») και να μην προχωρήσει στην ουσία, δηλαδή να μην αποκαλυφθεί ο λόγος της παρακολούθησης του κ. Ανδρουλάκη ούτε να μάθουμε τα άλλα παρακολουθούμενα πολιτικά πρόσωπα.

Αν η κυβέρνηση καταφέρει να ελέγξει και τις δύο αυτές «πηγές» της έρευνας, τότε η υπόθεση θα «κουκουλωθεί» και απλώς οι φήμες θα δηλητηριάζουν την πολιτική μας ζωή. Αντίθετα, αν κάτι της «ξεφύγει» και οι φήμες γίνουν γεγονότα, οι εξελίξεις μπορεί να γίνουν εντελώς απρόβλεπτες.

Και τότε για μερικούς από τους σημερινούς του κλειστού κυκλώματος εξουσίας θα έρθει η στιγμή του ερωτήματος, όπως το έχει θέσει ο Μπέρτολτ Μπρεχτ: «Τι ωφελεί, χωμένος μέχρι το λαιμό μέσα στη λάσπη, να κρατάς τα νύχια των χεριών σου καθαρά;».

Αν αυτό συνέβαινε ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ αλλού στην ΕΕ, τώρα θα είχαν πέσει παραιτήσεις με το τσουβάλι, ενώ αν τυχόν - σε ευθεία αναλογία - το 2018 ο Καρανίκας (που λέει ο λόγος) στο Μαξίμου είχε παραιτηθεί μαζί με τον Ρουμπάτη (δκτη ΕΥΠ) για παρακολουθήσεις του τηλεφώνου της Γεννηματά, τώρα ο Άδωνις θα είχε στήσει οδοφράγματα στο Σύνταγμα καλώντας σε επανάσταση, ενώ η Σία θα έκανε μαραθώνιο τηλε-ενημέρωσης.

Και πολύ σωστά, θα προσέθετα επειδή όντως πρόκειται για μέγιστη πολιτειακή και συνταγματική εκτροπή, πάρα πολύ σωστά και θα ήμουν κι εγώ στα οδοφράγματα.

Τώρα, απλά είναι Τρίτη 16 Αυγούστου, μας την έχουν πέσει οι Τσιριζαίοι από το εξωτερικό, οι πληρωμένοι ΝΥΤ, όλα είναι νόμιμα (αλλά δεν το λέμε δημόσια το γιατί, αρκεί ο Ανδρουλάκης να καλέσει τον Γεραπετρίτη) κλπ.

Σα δεν ντρέπεστε ρε, τι βρώμα είναι αυτή, ακόμα κι εγώ δεν το περίμενα

[megahead13]

Σα δεν ντρέπεστε ρε, τι βρώμα είναι αυτή, ακόμα κι εγώ δεν το περίμενα

Ε, καλά τώρα, πες μου πως είσαι κι εσύ περφτωσυννεφάκιας να πηδηχτώ από το παράθυρο!

[PopManiac]

Ε, καλά τώρα, πες μου πως είσαι κι εσύ περφτωσυννεφάκιας να πηδηχτώ από το παράθυρο!

Eιλικρινά, ναι, μέχρι που ξέσπασε με τις καταγγελίες Κουκάκη μήνες πριν που προφανώς εκεί έπαιξε το nothing to see here, μην ακούτε τον Τσιριζαίο εθνοπροδότη.

Αυτό το επίπεδο πλήρους καταστρατήγησης πολιτειακής και συνταγματικής τάξης, ειλικρινά το λέω δεν το περίμενα από τον Κούλη. Ξέρω ότι υπάρχει οικογενειακό "προηγούμενο" αλλά εν έτει 2022 ήμουν βέβαιος πως κάτι τέτοιο στημένο από εθνικούς θεσμούς και υπηρεσίες (επειδή για αυτό πρόκειται) δεν το περίμενα.

Το γράφω με το χέρι στην καρδιά

[badweed]

για εμενα ειναι δεδομενο το γεγονος πολυεθνικων διαθρωσεων και συμμαχων σε διαφορα μερη του κοσμου σε διαφορους οργανισμους και ιδρυματα . οπως το ιδιο δεδομενη ειναι και η αλληλεγγυη απο κρατος σε κρατος μεταξυ του βαθυ κρατους

[megahead13]

Eιλικρινά, ναι, μέχρι που ξέσπασε με τις καταγγελίες Κουκάκη μήνες πριν που προφανώς εκεί έπαιξε το nothing to see here, μην ακούτε τον Τσιριζαίο εθνοπροδότη.

Αυτό το επίπεδο πλήρους καταστρατήγησης πολιτειακής και συνταγματικής τάξης, ειλικρινά το λέω δεν το περίμενα από τον Κούλη. Ξέρω ότι υπάρχει οικογενειακό "προηγούμενο" αλλά εν έτει 2022 ήμουν βέβαιος πως κάτι τέτοιο στημένο από εθνικούς θεσμούς και υπηρεσίες (επειδή για αυτό πρόκειται) δεν το περίμενα.

Το γράφω με το χέρι στην καρδιά

Έλα τώρα βρε Pop. Πρώτη φορά είναι που κυβέρνηση γράφει το Σύνταγμα εκεί που δεν πιάνει μελάνι;; Δεν είναι δα ότι πέρασαν δεκαετίες από τα μνημόνια. Ας πούμε ότι αυτό είναι το κερασάκι στην τούρτα

- - - Updated - - -

για εμενα ειναι δεδομενο το γεγονος πολυεθνικων διαθρωσεων και συμμαχων σε διαφορα μερη του κοσμου σε διαφορους οργανισμους και ιδρυματα . οπως το ιδιο δεδομενη ειναι και η αλληλεγγυη απο κρατος σε κρατος μεταξυ του βαθυ κρατους

Κάπως έτσι. Να θυμηθούμε και τι (δεν) έγινε με την περίπτωση ΗΠΑ και Snowden. Και φυσικά αυτό δεν το γράφω υπονοώντας "nothing to see here, move along" για τα δικά μας, αλλά να ξέρουμε τι λέμε/μας γίνεται.