Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[anon]

Δεν λέω ότι είναι ηθικό/δίκαιο κτλπ κτλπ.

Αλλά μέχρι το "δεν έχει πληρώσει τπτ γι' αυτά" έχει μεγάλη διαφορά, λες και μόνο ο φόρος εισοδήματος καλύπτει αυτά τα έξοδα του κράτους κι όχι πχ το ΦΠΑ που αν δεν κάνω λάθος είναι πολλαπλάσιο έσοδο σε σχέση με τον φόρο εισοδήματος φυσικών προσώπων.

Θα έπρεπε ναναι ανάποδα. Σκέψου πχ να έχουμε μηδενικό ΦΠΑ. Ολα τα έσοδα θα έπρεπε να βγούν απο το εισόδημα. Εαν μπορέσει να ελεχθεί η φοροδιαφυγή. Αλλά επειδή δεν μπορούν (για την ακρίβεια δεν θέλουν), σου λέει βάλε τον φόρο στον ΦΠΑ, όλοι ψωνίζουν, θα τα βγάλουμε απο εκεί. Ο ΦΠΑ ειναι άδικος φόρος. Το εξήγησα πιο πριν, και με απλό παράδειγμα με αριθμητική δημοτικού. Αν δεν μπορείτε να το καταλάβετε και αυτό, ε τότε τι να πώ.
Αλλά επειδή σε όσους το λέω δεν το καταλαβαινουν, ή καλύτερα, δεν θέλουν να καταλάβουν, για αυτό λέω ότι δεν υπάρχει σωτηρία.

[aroutis]

Δλδ τα έσοδα από τον ΦΠΑ φεύγουν 100% έξω? Αν όχι τότε πόσο %?

https://kolakas.blogspot.gr/2015/07/blog-post_705.html

[ThReSh]

Θα έπρεπε ναναι ανάποδα. Σκέψου πχ να έχουμε μηδενικό ΦΠΑ. Ολα τα έσοδα θα έπρεπε να βγούν απο το εισόδημα. Εαν μπορέσει να ελεχθεί η φοροδιαφυγή. Αλλά επειδή δεν μπορούν (για την ακρίβεια δεν θέλουν), σου λέει βάλε τον φόρο στον ΦΠΑ, όλοι ψωνίζουν, θα τα βγάλουμε απο εκεί. Ο ΦΠΑ ειναι άδικος φόρος.

Ξαναλέω, δεν κρίνω το άδικο (και δεν διαφωνώ), το "δεν πλήρωσε τπτ γι' αυτά" δεν ισχύει και δεν έχει διαφορά (στο αποτέλεσμα ως "απρόσωπο" έσοδο) από έναν που ήταν μέσα στο αφορολόγητο και δεν πλήρωνε φόρο εισοδήματος...

[anon]

Ξαναλέω, δεν κρίνω το άδικο (και δεν διαφωνώ), αλλά στην τελική το "δεν πλήρωσε τπτ γι' αυτά" δεν ισχύει και δεν έχει διαφορά (στο αποτέλεσμα) από έναν που ήταν μέσα στο αφορολόγητο και δεν πλήρωνε φόρο εισοδήματος...

Πλήρωνε. ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ λίγα, ψίχουλα. Σε καλύπτει αυτό; σε ικανοποιεί;
Εμένα όχι.
Γιατί λίγο πολύ όλοι σαν καταναλωτές πληρώναμε μέσω του ΦΠΑ. Αλλά στο εισόδημα, την κάνανε γαργάρα πολύς κόσμος.

[aroutis]

Πλήρωνε. ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ λίγα, ψίχουλα. Σε καλύπτει αυτό; σε ικανοποιεί;
Εμένα όχι.
Γιατί λίγο πολύ όλοι σαν καταναλωτές πληρώναμε μέσω του ΦΠΑ. Αλλά στο εισόδημα, την κάνανε γαργάρα πολύς κόσμος.

Γιατί μπλέκεις τον ΦΠΑ στην εξίσωση; Τα έσοδα του ΦΠΑ δεν πάνε για τη κάλυψη των εξόδων του γενικου προϋπολογισμού.

Έχω βάλει και σχετικό link.

[ThReSh]

Πλήρωνε. ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ λίγα, ψίχουλα. Σε καλύπτει αυτό; σε ικανοποιεί;
Εμένα όχι.
Γιατί λίγο πολύ όλοι σαν καταναλωτές πληρώναμε μέσω του ΦΠΑ. Αλλά στο εισόδημα, την κάνανε γαργάρα πολύς κόσμος.

Τα ίδια με αυτόν που ήταν εντός αφορολόγητου...

[anon]

Γιατί μπλέκεις τον ΦΠΑ στην εξίσωση; Τα έσοδα του ΦΠΑ δεν πάνε για τη κάλυψη των εξόδων του γενικου προϋπολογισμού.

Έχω βάλει και σχετικό link.

Για παλαιότερα μιλάω.
Αυτή την στιγμή υπάρχει ντιρεκτίβα να μην είναι κάτω απο 15% (με αρκετές υποπεριπτώσεις). Ομως δεν πάει παρα ένα πολύ μικρό ποσοστό στην ΕΕ.

[Rebel Scum]

Γιατί μπλέκεις τον ΦΠΑ στην εξίσωση; Τα έσοδα του ΦΠΑ δεν πάνε για τη κάλυψη των εξόδων του γενικου προϋπολογισμού.

Έχω βάλει και σχετικό link.

Έλεος.

[Nassos83]

Εχει απόλυτο δίκιο.
Γιατί, πόσοι καταλαβαίνουν για ποιό λόγο έχει φτάσει εκει που έφτασε, τι ακριβώς συνέπειες έχει ο υψηλός ΦΠΑ και ΤΙ χρειάζεται να γίνει για να πέσει ;

Ο ΦΠΑ έφτασε εκεί που έφτασε γιατί πολύ απλά από τη στιγμή που έχασες το "πλεονέκτημα" (τρόπος του λέγειν) της υποτίμησης λόγω ΟΝΕ, των δασμών λόγω ΕΕ, των μικρότερων εσόδων λόγω ιδιωτικοποιήσεων κλπ, και από τη στιγμή που η φορολογική σου βάση πολύ απλά πτώχευσε, θα τον αυξάνεις μέχρι εκεί που δεν πάει (25% μέγιστο). Το αυτό ισχύει για όλους τους άλλους φόρους.

Και πρωτού πείτε "να μειωθεί το Κράτος", μέρος του ΦΠΑ πάει στα Σώματα Ασφαλείας και τις Ένοπλες Δυνάμεις, στους "άχρηστους" κατά Πάγκαλο (μάλλον έτρωγε πολύ ξύλο από το στρατιωτικό μπάμπα του...), όπως επίσης ένα σχετικά μεγάλο ποσοστό, όπως πολύ σωστά ανεφέρθη, πάει για τον Προϋπολογισμό της Ε.Ε.

Όσον αφορά το "χαράτσι" a.k.a ΕΝΦΙΑ, μαντέψ'τε, επιβλήθηκε γιατί δεν μπορούσαν να εισπράξουν τον ΦΜΑΠ. Και που οι Θεσμοί είναι ικανοποιημένοι γιατί ΕΝΦΙΑ = λίγα από πολλούς.

[ThReSh]

https://kolakas.blogspot.gr/2015/07/blog-post_705.html

Γιατί αυτή η "πληροφόρηση" υπάρχει μόνο σε blogspots/Σώρρα/ΧΑ/Κίνημα δεν πληρώνω/Μακελειό, κτλπ?


https://epixeirein.gr/2007/09/21/από...ϊκή-ένω/

Εδώ πχ γιατί λέει ότι "ΠΗΓΗ Γ: Ποσοστό 1,4% επί του ΦΠΑ των κρατών μελών. Ποσοστό εσόδων περίπου 49%." ?

Από το 100% μέχρι το 1.4% υπάρχει τεράστια διαφορά, κάποιος πέφτει πολύ έξω...

[chat1978]

@anon την γη θέλουν όχι τα λεφτά. Με πρόσχημα τα λεφτά επιχειρούν την μεγαλύτερη δημογραφική αλλαγή στα πλαίσια της ελληνικής επικράτειας σε καιρό ειρήνης με απώτερο σκοπό την μείωση και εξαφάνιση του Έλληνα από την την επικράτεια. Και πάει εξαιρετικά αν μελετήσει κανείς τα δημογραφικά.

Το καλύτερο είναι ότι πλασάρεται ως ηθική υποχρέωση, με αναφορές σε λέξεις όπως μπαταχτσης, και εμείς εδώ συζητάμε για ΕΝΦΙΑ η ΦΠΑ. Το Σύνταγμα πρώτα από όλα αναφέρει ότι το ελληνικό κράτος πρέπει να φροντίζει για κάποια βασικά πράγματα των πολιτών του, και οι δημογραφικές εξελίξεις μόνο αυτό δεν υποδεικνυουν.

Όταν όλα επιτρέπονται και όλα ξεπουλιουνται για να πληρωθεί μια δόση, προς τι ακριβώς συζητάμε το ποιος φόρος είναι δίκαιος αφού 5-6 βήματα πριν , το Σύνταγμα έχει γίνει κουρέλι.

Είναι πολύ αστείο να γίνονται συζητήσεις περί έννομης φορολογικής τάξης όταν η έννομη τάξη έχει καταλυθεί και το Σύνταγμα έχει καταστρατηγηθεί κατεπαναληψη;

Όταν νομίζω ο νταιζελντουμ, αυτό το παλικάρι με πολύ εργασιακή εμπειρία, ρωτήθηκε γιατί δεν πουλάνε αντίστοιχους φορείς στην Ολλανδία, αυτός απάντησε ότι δεν γίνεται γιατί είναι θέμα εθνικής ασφάλειας. Και αυτός και η παρέα του, επιβάλλουν αντίστοιχα ξεπουλήματα πόρων στην Ελλάδα που όπως παραδέχτηκε αποτελουν πυλώνες της εθνικής ασφάλειας. Αλλά, εντάξει, όταν έχεις καταργησει τυπικά το κράτος, δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας για την Εθνική ασφάλεια. Ασφάλεια τίνος; Και μόνο η ανάθεση διαχείρισης του Εθνικού ταμείου και εισπρακτικού μηχανισμού σε ιδιώτη aka εφορία, με το καλλιτεχνικο όνομα της ανεξάρτητς αρχής, καταλύει κάθε βασικό στοιχείο ενός ανεξάρτητου κράτους όπως αυτό προσδιορίζεται στον ΟΗΕ στην σύγχρονη ιστορία. Και πριν από αυτό έχουν γίνει πολλά άλλα αντίστοιχα και έρχονται και άλλα. Δεν τα ετοιμάζουν, τα έχουν ήδη σχεδιάσει και υπογράψει.

[konenas]

1 άτομο έφαγε 40εκ, 3εκ άτομα φάγανε απο 1000 ευρώ......, 1000 φάγανε απο 50.000, ακόμα 1εκ φάγανε απο 5000.

Οταν ακούς οτι ο 1 έφαγε 40εκ, αμέσως λες πως αυτός φταίει για όλα

Όταν αυτός που κουνάει το δάχτυλο είναι ο ένας που συνεχίζει να τρώει ακόμα και άλλα 40εκ και οι άλλοι που τρώνε από δις και πάνω τότε ΝΑΙ

Μερικοί είναι όμως υπερασπιστές τους γιατί τρώνε και αυτοί.

EDIT: Α! υπάρχουν και εκείνοι που τρώνε κουτόχορτο.

[kerkiss]

Και εδώ, δυστυχώς, είναι το δράμα. Οι ξένοι θέλουν τα λεφτά. Δεν τους νοιάζει πως, θέλουν τα λεφτά. Βάλε φόρους, βάλε ΕΝΦΙΑ, αύξησε τον ΦΠΑ, μείωσε δημοσίους υπαλλήλους, κόψε δημόσια έργα, προμήθειες δημοσίου, WHATEVER.
Ναι, δεν λένε οι ξένοι ετάιροι μας επακριβώς πάντα (αν και πολλές φορές το λένε) τι να κάνουμε, αρκεί να πάρουν τα λεφτά τους, αλλά το τι μπορεί να γίνει για να βγεί αυτό το χρήμα για να πληρωθούν στο ακέραιο οι υποχρεώσεις είναι λίγες επιλογές. Ούτε το να κόψουμε στο μηδέν τον μισθό των βουλευτών μας σώζει, ούτε η πώληση δημόσιας περιουσίας μας σώζει, μετρημένα κουκιά. Και όπως σε παλαιότερη ανάρτηση κάποιου άλλου μέλους, ούτε η απόλυση σημαντικού αριθμού ΔΥ επίσης μας σώζει. Αρα μόνοι οι φόροι και η μείωση συντάξεων είναι σημαντικός παράγοντας εσόδων, και για αυτό εκεί πάντα στοχεύουν οι κυβερνήσεις.
Και φυσικά όσο δεν μαζεύονται οι στόχοι, μόνο θα αυξάνουν, και η ανάπτυξη δεν θα έρχεται.
Φαύλος κύκλος.

Ορθότατος.
Τι συμπέρασμα όμως βγαίνει σαν συνέπεια αυτής της ανάλυσης ;
Ότι η ανάπτυξη αποτελεί μονόδρομο
Υπάρχει όμως στην Ελλάδα πολιτική δύναμη, μέσα ή έξω από το κοινοβούλιο η οποία έχει αναπτυξιακό πρόγραμμα να προτείνει στην χώρα ;
Όσο και να ψάχνει κανείς δεν θα βρεί τίποτα απολύτως
Το απόλυτο κενό
Έως σήμερα οι προτάσεις που έχουμε σαν πολίτες είναι διαχείρισης της κατάστασης και όχι ανατροπής της και αναπτυξιακή πορεία
Αφού λοιπόν δεν υπάρχει πολιτικός φορέας που να οδηγεί σε αυτόν τον δρόμο τι πρέπει να κάνουμε
Είναι απλό
Έχουμε δύο επιλογές
Ή επιλέγουμε κάποιον από τους φορείς του απόλυτου τίποτα (οι μεταξύ τους διαφοροποιήσεις δεν είναι ποιοτικές)
Ή αντιδράμε και δημιουργούμε τον νέο αυτόν φορέα
Έτσι απλά
Διαλέξτε

[konenas]

[QUOTE=aroutis;6298746]

Ανθρωποι με τον τρόπο σκέψης σου ειναι μέρος του προβλήματος.
Η απάντηση στην ερώτηση σου ειναι στο Συνταγμα. Η φορολογία οφείλει να ειναι ανάλογη της φοροδοτικής ικανότητας.
Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι ΑΝ κάποιος δεν μπορεί ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ να μην πληρώνει φόρους, τότε δεν πρέπει να πληρώνει φόρους. Οσοι ΜΠΟΡΟΥΝ να πληρώνουν φόρους, θα ΠΡΕΠΕΙ να πληρώνουν χωρίς εξαίρεση με βάση την φοροδοτικής τους δυνατότητα.
ΧΩΡΙΣ ΕΞΑΙΡΕΣΗ.

Και για να γίνουν τα παραπάνω, απαιτείται να υπάρχει ΑΔΕΚΑΣΤΟΣ έλεγχος της ροής του κεφαλαίου που φυσικά θα είναι ηλεκτρονικός και μέσω διπλογραφικών συστημάτων.

Ολα τα άλλα που αναφέρεις περί πλούσιων, φτωχών και θείων, ειναι ψευτοδιλήμματα που έχουν καταστρέψει τη χώρα.

Καλά κρασιά. Εγώ κατέστρεψα τη χώρα!!!
Το Σύνταγμα που λες γράφει για πλούσιους και φτωχούς. Αυτό το σύνταγμα που γράφει και για ασυλία των υπουργών που μας ξεπούλησαν.

Εφόσον οι πλούσιοι δεν πληρώνουν πρέπει να πληρώσει η μεσαία τάξη και οι φτωχοί. <= Αυτό παίζει στην δανειακή σύμβαση αυτό υπέγραψαν όλοι, αυτό πληρώνουμε.

- - - Updated - - -

@anon
Σε έκτακτες καταστάσεις η αντίσταση είναι υποχρεωτική, αλλιώς παίρνεις τα πράγματα σου και φεύγεις, όπως σωστά έκανες.

[sdikr]

Όταν αυτός που κουνάει το δάχτυλο είναι ο ένας που συνεχίζει να τρώει ακόμα και άλλα 40εκ και οι άλλοι που τρώνε από δις και πάνω τότε ΝΑΙ

Μερικοί είναι όμως υπερασπιστές τους γιατί τρώνε και αυτοί.

EDIT: Α! υπάρχουν και εκείνοι που τρώνε κουτόχορτο.

Θα πρέπει κάποια στιγμή να σου ζητήσω συνταγές