Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[ThReSh]

Που; Δεν το βρίσκω.

Στην 1η παράγραφο

https://www.documentonews.gr/article...raloges-lyseis

- - - Updated - - -

Που γράφει για γερμανικό εξοπλισμό; Λέω ότι είναι το πιθανότερο, αλλά δεν το βλέπω στο σημείο που κάνεις quote...

Είπα κάτι για γερμανικό εξοπλισμό?

Αυτό που είπα είναι ότι κι ο Λαφαζανης συμφωνούσε με την Πτολεμαΐδα 5 και επιτάχυνε την δημιουργία της.

[sotos65]

Στην 1η παράγραφο



- - - Updated - - -



Είπα κάτι για γερμανικό εξοπλισμό?

Αυτό που είπα είναι ότι κι ο Λαφαζανης συμφωνούσε με την Πτολεμαΐδα 5 και επιτάχυνε την δημιουργία της.

Λάθος απαντήσεις, σε λάθος χρήστη... Ο Famous ρωτούσε για τον γερμανικό εξοπλισμό, εσύ έλεγες για τον Λαφαζάνη... (μικροπαρεξήγηση ας πούμε)

[ThReSh]

Λάθος απαντήσεις, σε λάθος χρήστη... Ο Famous ρωτούσε για τον γερμανικό εξοπλισμό, εσύ έλεγες για τον Λαφαζάνη... (μικροπαρεξήγηση ας πούμε)

Np (καταραμένοι 6 min chars)

[famous-walker]

Εν τω μεταξύ μιας και μιλάμε για large και μάσα φίλων χωρών και κουμπάρων, και ένα άλλο σκάνδαλο εν εξελίξει.



Και παραπάνω κόστος, και μεγαλύτερη καθυστέρηση, και μη ανάδειξη της πολιτιστικής κληρονομιάς όπως και ανεπανόρθωτη ζημιά στα αρχαία.

[BlueChris]

Επαναλαμβάνω, το πρόβλημα δεν είναι η απολογνιτοποίηση αλλά η παντελής έλλειψη πρόνοιας για τους εργαζόμενους.
Μιλάμε έχετε καταλάβει για τι δουλειά μιλάμε? Ποιο δύσκολη εργασία παίζει να μην υπάρχει στο θέμα στο τι αναπνέουν και τι τραβάνε.
Δεν μπορώ να καταλάβω ένας χειριστής σκαπτικου ή οδηγός σε εκείνα τα τεράστια φορτηγά τι διάολο δουλειά θα βρει στα ηλιακά, χαμάλης ίσως? Και για πόσο? Όταν τα στήσουν μετά υπάρχει μόνο συντήρηση.

Ομολογώ πως είναι τεράστιο πρόβλημα και θέλει πολύ σκέψη αλλά ρε φίλε δεν τους λες "θα βρουν κάτι άλλο να κάνουν". Εσυ βρε μπαγλαμά που δεν έχεις δουλέψει ποτέ στη ζωή σου, έχεις και εργασιακή άποψη?

[stel67]

Μάρτιος 2013 υπογράφηκε η σύμβαση...

https://www.documentonews.gr/article...raloges-lyseis

Εποχή ΓΑΠ. "Μόλις εξελέγη ο πρώτος πρωθυπουργός με περιβαλλοντική ατζέντα, το υπουργείο Ενέργειας ανέλαβε μια φημισμένη οικολόγος, η Τίνα Μπιρμπίλη και την ηγεσία της ΔΕΗ ένας υπέρμαχος των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας, ο Αρθούρος Ζερβός· και μία από τις αποφάσεις που πήραν όλοι μαζί ήταν να προχωρήσουν στην κατασκευή της Πτολεμαΐδας V, της μεγαλύτερης λιγνιτικής μονάδας που θα είχε υπάρξει ποτέ στη χώρα."

- - - Updated - - -

Να υποθέσω ο εξοπλισμός της μονάδας γερμανικός;

Oh yes. https://www.efsyn.gr/oikonomia/ellin...i-ptolemaida-5

[sotos65]

Η απόφαση είναι η αρχή, η υπογραφή σε δεύτερη φάση είναι η επισφράγηση του γεγονότος. Αλλά είδες "περίεργα" πράγματα; Οι υποτιθέμενοι υποστηρικές των ΑΠΕ να βάζουν τις βάσεις για λιγνιτική μονάδα. Όταν πέφτει χρήμα και υπάρχουν συμφέροντα (γερμανικά...) από πίσω, όλα συμβιβάζονται, όσο και αν φαίνονται αντίθετα μεταξύ τους...

Έτσι κι τώρα, η προώθηση των ανεμοστροβίλων φαίνεται δημιουργεί πολύ χρήμα (πάλι στους... γερμανούς)!

[stel67]

@sotos65, αυτά είναι για να μην παραμυθιαζόμαστε μεταξύ μας. Αυτή τη μοναδούλα όλα τα κόμματα τη διευκόλυναν. Άλλοι με αποφάσεις, άλλοι με υπογραφή συμβάσεων άλλοι με διαπραγματεύσεις. Κι από πίσω Σπάρτακος. Κρίμα που δεν έκανα συνδρομή στο insidestory. Είχε ένα εξαιρετικό άρθρο για το θέμα.

[vagdsl]

Όλες οι επενδυτικές αποφάσεις της ΔΕΗ επιβλήθηκαν από διεφθαρμένες διοικήσεις, τοπικά συμφέροντα, τοπικούς βουλευτές και τους τοπικούς συνδικαλιστές και είναι όλες τραγικές:

ΛΑΥΡΙΟ (Η γνωστή ιστορία που ο Μ λάδωσε τον Ν)

ΠΤΟΛΕΜΑΙΔΑ 5 (Λιγνιτική που δεν θα δουλέψει ποτέ)

ΜΕΓΑΛΟΠΟΛΗ 5 (Κατέβηκε αγωγός Φ.Α. στη Μεγαλόπολη για να παράγεται ενέργεια που θα μεταφέρεται στην Αθήνα. Μάλιστα ακόμη δεν υπάρχει δίκτυο μεταφοράς, η μονάδα είναι πολύ μεγάλη και δουλεύει στο 60% της ισχύος της).

ΑΛΙΒΕΡΙ (Τα ίδια, πέρασε θάλασσα ο αγωγός για να πάει στο Αλιβέρι, περνάνε θάλασσα και οι νέες γραμμές για να φέρνουν την ενέργεια στην Αθήνα).

Αντίθετα, οι μονάδες παραγωγής των ιδιωτών έγιναν όλες σε μέρη κοντά στον αγωγό Φ.Α. και στο δίκτυο μεταφοράς ώστε να κρατηθεί το επενδυτικό κόστος χαμηλά.

[sotos65]

Την ώρα που εμείς παριστάνουμε τους σωτήρες της Γης και προωθούμε τις ΑΠΕ, εις βάρος εγχώριων πόρων παραγωγής ενέργειας, στην Γερμανία (ω τι σύμπτωση...), γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια αυτές τις συνταγές και επεκτείνουν ένα από τα μεγαλύτερα λιγνιτορυχεία τους... Ας το πούνε στον Μωυσή μπας και δει το φως και ξεφύγει από τις "οικολογικές" εμμονές του.

https://www.theguardian.com/world/ng...oal-still-king

"Europe is going coal-free, but a vast lignite mine is expanding in eastern Germany and coronavirus has delayed new climate laws"

[stel67]

Την ώρα που εμείς παριστάνουμε τους σωτήρες της Γης και προωθούμε τις ΑΠΕ, εις βάρος εγχώριων πόρων παραγωγής ενέργειας, στην Γερμανία (ω τι σύμπτωση...), γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια αυτές τις συνταγές και επεκτείνουν ένα από τα μεγαλύτερα λιγνιτορυχεία τους... Ας το πούνε στον Μωυσή μπας και δει το φως και ξεφύγει από τις "οικολογικές" εμμονές του.

https://www.theguardian.com/world/ng...oal-still-king

"Europe is going coal-free, but a vast lignite mine is expanding in eastern Germany and coronavirus has delayed new climate laws"

Ποιες είναι οι εγχώριες πηγές ενέργειας ? Ο λιγνίτης που έχει απομείνει έχει εξαιρετικά χαμηλό θερμιδικό περιεχόμενο. Η ΕΕ σκέφτεται να εφαρμόσει cross border carbon tax εδώ και αρκετά χρόνια και υπάρχει ο αγωγός ΦΑ με την Κύπρο στα πλάνα. Ο λιγνίτης είναι τελειωμένη υπόθεση.

[sotos65]

Ναι, ο λιγνίτης! Όταν το κάνουν οι γερμανοί, για παρόμοιους λόγους (χαμηλότερο κόστος, εξασφάλιση των θέσεων εργασίας σε συγκεκριμένες περιοχές), δεν βλέπω κανένα λόγο να το παίζουμε εμείς large σε αυτά τα θέματα. Η πρωτοπορία αυτού του τύπου έχει υψηλό κόστος, και στην ενέργεια που πληρώνουμε, και σε θέσεις εργασίας. Και σε μία περίοδο που μπαίνουμε σε μεγάλη ύφεση λόγω της πανδημίας.

Τα πλάνα για ΦΑ μέχρι Κύπρο, είναι απλά... πλάνα! Για την ώρα η Κύπρος παράγει 0 κυβικά ΦΑ (άγνωστο πότε και που θα ξεκινήσει γεωτρήσεις για παραγωγή - λαμβάνοντας και τον ανασταλτικό παράγοντα της Τουρκίας στην υπόθεση), και ο αγωγός είναι μόνο στο σχέδιο (για την περίπτωση μεταφοράς αερίου από το Ισραήλ, πχ). Και το αέριο αυτό ως εισαγόμενο, θα μας κοστίζει σίγουρα περισσότερο, ενώ και αυτό αν δεν κάνω λάθος, παράγει CO2, το οποίο κάνουν και οι λιγνίτες. ΕΚτός αν το CO2 του ΦΑ είναι το 'καλό' ενώ των λιγνιτών το 'κακό'.

Ένα ενδιαφέρον άρθρο για την υπόθεση της απολιγνιτοποίησης, και κάποιες από τις αντιδράσεις ευρωπαϊκών χωρών προσαρμοσμένες στα νέα δεδομένα...

https://slpress.gr/oikonomia/aforiti...lignitopoiisi/

" Ο κόσμος βρίσκεται στο μάτι του κυκλώνα του νέου κορονοϊού, προχωρώντας σε ένα περιβάλλον περιορισμών που θα επιφέρουν ραγδαία ύφεση στην οικονομία, με σημαντικό αντίκτυπο στη ζωή πολιτών και επιχειρήσεων. Σε ένα παράλληλο επίπεδο, στην εγχώρια παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, από φέτος, υλοποιείται το σχέδιο της βίαιης απολιγνιτοποίησης της ΔΕΗ.

Ένα σχέδιο που προβλέπει την κατάργηση δύο μονάδων της ραχοκοκαλιάς του ηλεκτροπαραγωγικού συστήματος εντός του 2020 και των υπολοίπων μέχρι το 2023. Μοναδική εξαίρεση αποτελεί η νέα "Πτολεμαϊδα V", που προβλέπεται να καταργηθεί μέχρι το 2028. Το σχέδιο αυτό θα αναδιαρθρώσει άρδην την αγορά ενέργειας στη χώρα. Η βάση υλοποίησης του βρίσκεται σαφώς στην πολιτική κατεύθυνση για μείωση των εκπομπών ρύπων.

Όμως, κυρίως, βρίσκεται στη συμμόρφωση με τις ευρωπαϊκές δεσμεύσεις για τα δικαιώματα ρύπων, εν είδει μέτρου αποτροπής, που καλείται να πληρώνει ετησίως η ΔΕΗ στο πλαίσιο του χρηματιστηρίου ρύπων της Κομισιόν. Οι τιμές των δικαιωμάτων αυτών αναθεωρούνται συνεχώς προς τα πάνω, ως μέτρο πίεσης προς τους στόχους, ώστε το σύστημα να καταστεί ασύμφορο και να στραφεί κυρίως σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Για την ενεργειακή μετάβαση σε πιο καθαρές μεθόδους παραγωγής ρεύματος έχουν αναλυθεί αρκετά σενάρια.

Αυτό που υιοθετήθηκε τελικά από το κράτος δεν ήταν σίγουρα το πιο οικονομικό, αν αναλογιστεί κανείς ότι θα καταργηθούν βιαίως σχεδόν όλες οι υπάρχουσες μονάδες παραγωγής και η εναπομείνασα, υπό κατασκευή ακόμα, λιγνιτική μονάδα μεγάλου κόστους επένδυσης θα λειτουργήσει μόνο για 5 χρόνια και μετά θα καταργηθεί ή θα μετατραπεί.

Αλλάζουν τα δεδομένα

Τώρα όμως τα δεδομένα αλλάζουν. Στην λαίλαπα που έρχεται ανακύπτουν ζητήματα επιβίωσης της εθνικής οικονομίας (που επιβραδύνεται), του λαού, των επιχειρήσεων και του κράτους. Δεν είναι πια εύφορο το έδαφος για αυτή την κολοσσιαία ενεργειακή μετάβαση. Την ώρα που ειδικής στήριξης έχρηζαν μόνον οι γεωγραφικές περιοχές της χώρας με υπό κλείσιμο μονάδες της ΔΕΗ, πλέον στήριξη χρειάζεται (και ήδη λαμβάνει) το σύνολο της οικονομίας σε όλη την επικράτεια.

Όσον αφορά το Ταμείο Δίκαιης Μετάβασης (μέρος ενός ευρωπαϊκού μηχανισμού στήριξης των τοπικών κοινωνιών που θα πληγούν από την ενεργειακή μετάβαση), αυτό προσφέρει εξευτελιστική χρηματοδότηση στην Ελλάδα, σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες. Ουσιαστικά, αποπειράται να προσφερθεί ως δέλεαρ σε χώρες που αντιστέκονται στις ενεργειακές κατευθύνσεις. Ας δούμε τώρα και κάποια στοιχεία για τον κόσμο.

Στην Κίνα η οικονομική ανάπτυξη της επόμενης μέρας είναι προδιαγεγραμμένη μέσω της χρήσης άνθρακα. Αυτή η εξέλιξη είναι δεδομένο πως θα συνοδεύεται από την αύξηση της εκπομπής ρύπων. Στη Αυστραλία κινούνται προς επέκταση των ανθρακωρυχείων για την τόνωση της εργασίας. Ταυτόχρονα, στην ΕΕ βρίσκεται σε διαβούλευση η Ευρωπαϊκή Πράσινη Συμφωνία. Αυτή αποσκοπεί, δια της πολιτικής δέσμευσης και της νομικής υποχρέωσης των κρατών, να τηρηθούν υψηλότεροι στόχοι, ώστε μέχρι το 2050 η ΕΕ να έχει μηδενικές εκπομπές αερίων θερμοκηπίου.

Σε χώρες που στηρίζονται κατά μεγάλο βαθμό σε δικά τους ορυκτά καύσιμα, έχουν ήδη ξεκινήσει πιέσεις προς την ΕΕ για παύση του χρηματιστηρίου ρύπων. Ο Τσέχος πρωθυπουργός δήλωσε, πριν λίγες μέρες, πως η Πράσινη Συμφωνία πρέπει να ξεχαστεί υπό το πρίσμα του κορονοϊού. O υπουργός Οικονομικών της Εσθονίας έθεσε στο τραπέζι την αποχώρηση της Εσθονίας από το χρηματιστήριο ρύπων, ακόμα και προσωρινά, ώστε να μπορούν οι Εσθονοί να έχουν μειωμένες τιμές.

Ο υφυπουργός Εξωτερικών της Πολωνίας επεσήμανε πως προτεραιότητα είναι η μείωση των τιμών για τα εκατομμύρια των Πολωνών και την οικονομία τους και πως αυτό μπορεί να γίνει αποσυνδέοντας την ενέργεια από το, άχρηστο, γιγαντιαίο κόστος του χρηματιστηρίου ρύπων. Η εποχή αυτή βρίσκει και την Βρετανία εκτός ΕΕ, άρα και εκτός των δεσμεύσεων αυτών. Την βρίσκει ελεύθερη να χαράξει την δική της περιβαλλοντική πολιτική, την οποία εκτελεί με αναγνωρισμένο ζήλο και με τους δικούς της ρυθμούς.

Να σταματήσει η απολιγνιτοποίηση

Η χώρα μας προβλέπεται από πολλούς αρμόδιους οργανισμούς να έχει τη μεγαλύτερη οικονομική ύφεση στην Ευρώπη, ως συνέπεια της πανδημίας. Είναι γεγονός πως η Ελλάδα έχει παρουσιάσει τις μεγαλύτερες μειώσεις εκπομπής διοξειδίου του άνθρακα, σε όλην την ΕΕ τα τελευταία χρόνια. Ισχύει ακόμα πως η ΕΕ έχει συνολικά μόλις το 8% μερίδιο στην παγκόσμια εκπομπή άνθρακα, πολύ πίσω από τους υπόλοιπους ισχυρούς ανταγωνιστές της.

Η ετήσια κατά κεφαλήν τιμή εκπομπής στην Ελλάδα δεν έφτασε ποτέ σε ύψος τις αντίστοιχες τιμές ανεπτυγμένων χωρών όπως η Κίνα, οι ΗΠΑ, η Ρωσία, η Γερμανία ή οι σκανδιναβικές χώρες. Ως προς το κόστος ηλεκτρικής ενέργειας, το κόστος παραγωγής από λιγνίτη ανά kwh σε σχέση με τις άλλες διαθέσιμες επιλογές είναι, τουλάχιστον, τρεις φορές χαμηλότερο. Επιπλέον, ένα από τα σημεία των καιρών της εποχής του κορονοϊού, είναι η ώθηση όλων των κρατών στην ενίσχυση της αυτάρκειας τους σε βασικά αγαθά επιβίωσης.

Ο λιγνίτης, με την όποια απόδοση του, βρίσκεται στην ελληνική γη. Το φυσικό αέριο που θα χρησιμοποιηθεί ως καύσιμο βάσης είναι εισαγόμενο. Παράλληλα τα φωτοβολταϊκά και οι ανεμογεννήτριες συνεισφέρουν στο σύστημα μόνο όταν έχει ηλιοφάνεια ή φυσάει, όπως δείχνει το παράδειγμα του Energiewende της Γερμανίας για απομάκρυνση από την πυρηνική ενέργεια που ξεκίνησε το 2011, που τελικώς δεν έφερε τα επιθυμητά αποτελέσματα.

Θετικός, από την άλλη, φαίνεται να είναι ο λογαριασμός για την βιομάζα που μπορεί να προσφέρει σταθερότητα στην παραγωγή, κάτι που φαίνεται και στην αρκετά υψηλή συμμετοχή της στο ηλεκτροπαραγωγικό σύστημα της Βρετανίας. Ακολούθως, ο υδροηλεκτρισμός με την αντλησιοταμίευση, ως εναλλακτική μορφή παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, συνεισφέρει ήδη με μεγάλο μερίδιο στο ελληνικό σύστημα και έχει σημαντικές προοπτικές ενίσχυσης.

Ο εγχώριος ενεργειακός σχεδιασμός είναι αναγκαίο να συνεχίσει την ενσωμάτωση εναλλακτικών μορφών παραγωγής που θα εξασφαλίζουν την σταθερότητα, την αξιοπιστία, την εθνική αυτονομία και θα σέβεται τις ιδιαιτερότητες και την νέα οικονομική κατάσταση της χώρας. Κατόπιν, η Ελλάδα πρέπει τώρα να αναστείλει το συγκεκριμένο σχέδιο της βίαιης απολιγνιτοποίησης και να αναπροσαρμόσει τους ρυθμούς και τους στόχους της ενεργειακής της πολιτικής στα νέα δεδομένα της μετά-κορονοϊού εποχής, προτού εμφανιστούν αδιέξοδα."

[stel67]

@sotos65, συγνώμη για αυτό, αλλά ο συντάκτης του άρθρου "Νικόλαος Ροζής είναι Μηχανικός Η/Υ, Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων" το 2018 ήταν φοιτητής. Οι σπουδές του δεν έχουν καμμία σχέση με το άθλημα. Τα ενεργειακά είναι άλλη τελείως ειδικότητα. Άλλος κύκλος σπουδών.
Ο λιγνίτης είναι τελειωμένη υπόθεση. Μην χάνεις το χρόνο σου μ' αυτό.

[sotos65]

Βρε δεν πάει να είναι και ... σκουπιδιάρης! Τι σχέση έχει το τι είναι, αν αυτά που γράφει έχουν λογική πίσω τους...

ΥΓ. Συνέχεια βλέπω τέτοια επιχειρήματα, αλλά γιατί δεν ισχύουν για τους πολιτικούς που αποφασίζουν για τέτοια θέματα; Τι ειδίκευση έχει ας πούμε ο ίδιος ο πρωθυπουργός, ο υπουργός ανάπτυξης, ο ενέργειας, η παιδείας, (just few of them) ώστε να αποφασίζουν για τα διάφορα θέματα των υπουργείων τους; Ξέρω, έχουν "σύμβουλους", αλλά οι πολιτικοί αποφασίζουν και δίνουν τους δρόμους και σχηματίζουν τις τάσεις...

[stel67]

Βρε δεν πάει να είναι και ... σκουπιδιάρης! Τι σχέση έχει το τι είναι, αν αυτά που γράφει έχουν λογική πίσω τους...

Δεν είναι έτσι. Αυτά τα θέματα τα κοιτάζουν επιτροπές με εμπειρία δεκαετιών στο σχεδιασμό & στη διαχείριση ηλεκτρικής ενέργειας. Με ειδικά προγράμματα προσομοίωσης, εκατοντάδων παραμέτρων που τρέχουν σενάρια. Ακόμα και οι επιτροπές αυτές έχουν επιφυλάξεις στα πορίσματά τους. Κι έρχεται τώρα ένας νεαρός απόφοιτος στην καλύτερη των περιπτώσεων μιας άσχετης σχολής να γράψει "Να σταματήσει η απολιγνιτοποίηση". Τέτοια βεβαιότητα μόνο σε πολιτικό ή δημοσιογράφο βρίσκεις που μιλάνε επί παντός επιστητού.
Σε τέτοιου είδους συμπεράσματα δεν καταλήγεις με συλλογισμούς.

Άκυρο το περί άσχετης σχολή. Διάβασα το κύκλο μαθημάτων. Έχουν κύκλο σπουδών ενεργειακών. Έκανα strike through τα άκυρα.