Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

**Rebel Scum** · 24-06-18, 18:53

Αρχίσαμε πάλι ότι δεν εφαρμόζουμε σωστά το μνημόνιο

**kerkiss** · 24-06-18, 20:44

Όλοι εσείς που δεν πιστεύετε τον Σώρρα έτσι που το πάτε θα απομυθοποιήσετε και την Σταχτοπούτα
Για μαζευτείτε παρακαλώ

**YiannisM** · 24-06-18, 21:21

Προφανώς η Ελλάδα εφάρμοσε σωστά και γρήγορα το μνημόνιό της τότε,

σε αντίθεση με Ιρλανδία, Πορτογαλία και Κύπρο που δεν το έκαναν κι έμπλεξαν σε περιπέτειες και αρχιπαπατζήδες (Σώρρες) πολιτικούς και σόου γραβάτας.

Αρχικό μήνυμα από kerkiss

Όλοι εσείς που δεν πιστεύετε τον Σώρρα έτσι που το πάτε θα απομυθοποιήσετε και την Σταχτοπούτα
Για μαζευτείτε παρακαλώ

Τί να την απομυθοποιήσουν που ελλείψει κανονικών στελεχών της έδωσαν και το Υπουργείο Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης.

Θα μου πεις, σάμπως οι υπουργοί των προηγούμενων και παραπροηγούμενων ήταν όλοι κανονικοί άνθρωποι που ήξεραν τί λένε και κάνουν;
Σαφώς όχι όλοι, ούτε καν η πλειοψηφία! Τότε όμως υπουργοποιούσαν και κάποιους κανονικούς.

**PopManiac** · 24-06-18, 22:03

Βρε Γιάννη, ειλικρινά χρόνια τώρα που σε διαβάζω μπορεί να μη συμφωνώ πάντοτε με αυτά που γράφεις αλλά σε έχω ειλικρινά για σοβαρό άνθρωπο.

Πιστεύεις κι εσύ την καραμέλα "αν τα εφαρμόζατε τώρα θα είσαστε σαν Πορτογαλία;" (που στην τελική να δούμε και την Πορτογαλία, αλλά ας το προσπεράσω).

Ίδια μεγέθη "διάσωσης", ίδια χρέη (ως σημείο εκκίνησης), ίδια μείωση ΑΕΠ και ύφεση, ίδια σκοποθεσία (εδώ παίζει και η ρήτρα Βουλγαρίας που υπάρχει στα ελληνικά μνημόνια);

Να σου θυμίσω κάτι πολλαπλασιαστές ύφεσης που δεν υπολογίστηκαν σωστά από το ΔΝΤ, να μιλήσουμε για υφεσιογόνα μέτρα λιτότητας και εσωτερική υποτίμηση σε βαθμό που ούτε καν στους χειρότερους εφιάλτες τους δεν βλέπουν οι Πορτογάλοι ή και οι Κύπριοι;

Να σου θυμίσω πόσο έξω έπεφταν οι στόχοι επειδή προφανώς η κοινή λογική (ενός IS LM μοντέλου τόσο απλά) υποδεικνύει το προφανές και πως αυτό έχει μειωμένα έσοδα και αυξανόμενο χρέος;

Μην πιάσουμε το προφανές πολιτικό effect, δλδ πόσο εύκολα εσύ έχεις τον όποιο πολιτικό (ακόμα και τον έλληνα εκσυγχρονιστή που ακούει Ευρώπη και γαργαλιέται) να αντέξει σε διαρκή μέτρα που του επιβάλλουν να επιβάλλει (περίπτωση Σαμαρά το 2014)....

Να τα ακούω / διαβάζω αυτά από ανθρώπους που γρι δεν ξέρουν (Wan) OK, αλλά όχι και από εσένα

- - - Updated - - -

Και μάλιστα, καταληκτικά, όταν όλα αυτά τα προγράμματα κατά ομολογία Ευρωπαίων και όχι Ελλήνων ΔΕΝ είχαν ως βασικό στόχο τη βελτίωση της ελληνικής οικονομίας αλλά τη διάσωση ξένων τραπεζών - δλδ πόσο πια κάρβουνο ακόμα;;;;;;;;;

**YiannisM** · 24-06-18, 22:32

Πρώτα πρώτα, γουστάρω τρελά όταν επικεντρώνουμε στις διαφορές με τις άλλες χώρες των μνημονίων, τη στιγμή που κάποτε θέλαμε να μιμηθούμε την ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική περίπτωση της Ισλανδίας!
(Αυτό περί εντελώς παπατζιλίκικου αντιμνημονιακού bias)

Και κατά δεύτερον, δε συμφωνώ με αυτό που είπες για το Σαμαρά. Αυτός ο τύπος, όπως και ο ΓΑΠ άλλωστε, ήταν κατά βάση αντιμνημονιακοί που ΔΕΝ είχαν σε προτεραιότητα τις μεταρρυθμίσεις, και φοβόντουσαν να τις επιβάλουν.
Γι αυτό και επιδείνωσαν σε διάφορες φάσεις το πρόβλημα, π.χ. με την εγκατάλειψη κυβ. Παπαδήμου (που ήταν η καλύτερη λύση έκτακτης ανάγκης) ο ένας, και με τα μπιστόλια πάνω στο τραπέζι ο άλλος.
Επίσης, με τα διάφορα "ισοδύναμα" που μπουρδούκλωναν την κατάσταση και προσέθεταν ελλατώματα στα αντικειμενικά προβλήματα του μνημονίου.

Οι Ιρλανδοί είχαν κάνει μόνο μια διαπραγμάτευση, απ όσο γνωρίζω, στη φορολογία επιχειρήσεων.
Κατά τ άλλα επικεντρώθηκαν στην ουσία, που ήταν η γρήγορη και σωστή εφαρμογή.
Γι αυτό έφεραν αποτελέσματα! Το ίδιο και η Κύπρος μετά το κούρεμα συμμόρφωσης. Και η Πορτογαλία (παρά τις κάποιες παλινωδίες εκεί).

Ενώ εμείς επικεντρωθήκαμε στις διαπραγματεύσεις επί διαπραγματεύσεων, και σε ισοδύναμα επί ισοδυνάμων. Επί πολλά χρόνια!
Υπό την πίεση υστερικών λαϊκών αντιδράσεων που δεν άφηναν και πολλά περιθώρια στις κυβερνήσεις, έτσι κι αλλιώς.
Κι έτσι πέρναγε ο καιρός χωρίς αποτέλεσμα, έπεφτε η μια κυβέρνηση μετά την άλλη, και στο τέλος λέγαμε ότι μας φταίνε οι πολλαπλασιαστές και οι κακοί κσένοι που θέλουν το κακό μας!

Σαφώς και υπάρχουν διαφορές στα μεγέθη από χώρα σε χώρα, δεν ήταν όλα τα προβλήματα ακριβώς ίδια και γι αυτό και το μνημόνιο της καθε χώρας ήταν διαφορετικό.
Και σαφώς και υπήρχαν και λάθη (π.χ. οι πολλαπλασιαστές που λες)

Όμως η ουσία επιτυχίας ή αποτυχίας δεν ήταν σ αυτά τα σημεία.
Αυτά είναι οι λεπτομέρειες (σημαντικότατες, αλλά δευτερεύουσας σημασίας).

Η ουσία είναι ότι ΔΕ ΘΕΛΑΜΕ να μεταρρυθμιστεί η οικονομία μας σε πιο παραγωγική και ορθολογική, και ότι ΣΑΜΠΟΤΑΡΑΜΕ ΑΓΡΙΑ τα μνημόνια και την εφαρμογή τους.
Για να μη θιγούν κατεστημένα συμφέροντα (π.χ. μείωση δημοσίου τομέα, ταξιτζήδες, φαρμακοποιοί, κλπ)

Από τη στιγμή που βρεθήκαμε σ αυτήν την κατάσταση το 2010, η καλύτερη στρατηγική ήταν να συνεργαστούμε με τους συμμάχους που είχαν κάθε πρόθεση να βοηθήσουν (για να μη θιγεί το κοινό νόμισμα, καταρχήν).
Και να ακολουθήσουμε πιστά και με προθυμία το όποιο πρόγραμμα, με βελτιώσεις των όποιων αδυναμιών του στην πορεία.
Αυτό κάνουν οι λογικοί άνθρωποι όταν αντιμετωπίζουν ένα μεγάλο πρόβλημα. Συνεργασία, συγκέντρωση, και εφαρμογή.

Για τη χώρα μας όμως, εμείς (μόνο εμείς!) κάναμε τα αντίθετα.
Διαλύσαμε την όποια εμπιστοσύνη στη χώρα, ενώ η Οικονομία είναι πρωτίστως εμπιστοσύνη και δευτερευόντως αριθμοί.
Διαλύσαμε την ιδιωτική οικονομία και την (όποια) παραγωγική επιχειρηματικότητα και τα νοικοκυριά, για να μην πειράξουμε το δημόσιο.
Και στο τέλος (2015 και μετά) δημιουργήσαμε κι ένα 3ο μνημόνιο που στοχεύει στο αποτελείωμά τους.

Αυτά, κατά τη γνώμη μου, ήταν ο καθοριστικός παράγοντας αποτυχίας στην περίπτωσή μας.
Όχι τα μεγέθη και τα λάθη των μνημονίων.

**PopManiac** · 24-06-18, 22:43

Γιάννη,

Ποιος άνοιξε την πόρτα σε συγκρίσεις με άλλα μνημόνια; Όχι εγώ

Επίσης, μιλάς για εμπιστοσύνη στην οικονομία, και ενδεχομένως να συμφωνώ αλλά από την άλλη - λυπάμαι που το λέω - διαστρεβλώνεις την πραγματικότητα. Η πραγματικότητα ήταν και είναι ότι επιβλήθηκαν άγριες περικοπές επί κάθε δαπάνης, χωρίς μέτρο ή προβλεψη για τις υφεσιακές συνέπειες.

Ήταν και είναι έτσι ή δεν είναι; Αν είναι έτσι (προφανώς και είναι) τότε πώς σε συνθήκες άγριας ύφεσης απαιτείς και κουνάς το δάχτυλο ότι υπάρχει έλλειψη εμπιστοσύνης; Προφανώς θα υπάρξει και μάλιστα σε μία κοινωνία και οικονομία όπου πάντοτε ήταν η λογική "η πάρτη μου και μόνο". Αλλά, αν ελπίζεις ότι με άγριες περικοπές θα προκαλέσεις μια σύμπνοια τότε θα σε ρωτήσω τι πίνεις επειδή σε χαλάει

Aπό εκεί και πέρα, να συμφωνήσω εν μέρει ότι όντως υπάρχουν στην ελληνική οικονομία ομάδες συμφερόντων (και πού δεν υπάρχουν). Όμως, μπορείς να μου πεις εάν και πώς οι μεταρρυθμίσεις θα επέφεραν αύξηση ΑΕΠ ισοδύναμη με τη μείωση που επιβλήθηκε και επιβάλλεται;

Υπάρχει μακροπρόθεσμη αύξηση ΑΕΠ και τη 'βιώνουμε': βλέπουμε π.χ. να μειώνεται η ανεργία (και πανυγηρίζει η κυβέρνηση και η κάθε κυβέρνηση) αλλά κανείς δεν λέει για το επίπεδο μισθών.

Αλλά, τι να κάνω την άυξηση ΑΕΠ που μόλις και μετά βίας σε 30 χρόνια ίσως να με φέρει σε επίπεδα του 2008; Ποιος ο κοινωνικός αντίκτυπος; Και έρχεσαι μετά και κουνάς το δάχτυλο σε όσους ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ ή πίστεψαν στον Σώρρα.....

Λυπάμαι, δεν μπορώ να ακολουθήσω και μάλιστα όταν - το λέω για τρίτη φορά αλλά το κάνεις πια γαργάρα επισταμένως - τόσο η βιβλιογραφία της ελληνικής κρίσης όσο και οι δηλώσεις των Ευρωπαίων πρωταγωνιστών υποδεικνύουν και αποδεικνύουν ότι η ουσία ήταν να διασωθούν οι ξένες τράπεζες και το περιτύλιγμα οι μεταρρυθμίσεις για τις άδειες οδηγών φορτηγών (που κι εκείνες έγιναν και γίνονται με λογική αποκλειστικά βουλγαροποίησης).

Από εκεί και πέρα, θέλεις να ζεις κι εσύ τη δική σου πραγματικότητα, you are most welcome αλλά μην - ούτε για αστείο - αναπαράγεις αυτό το fake πράγμα ως αλήθεια επειδή δεν είναι.

**YiannisM** · 24-06-18, 22:51

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Και μάλιστα, καταληκτικά, όταν όλα αυτά τα προγράμματα κατά ομολογία Ευρωπαίων και όχι Ελλήνων ΔΕΝ είχαν ως βασικό στόχο τη βελτίωση της ελληνικής οικονομίας αλλά τη διάσωση ξένων τραπεζών - δλδ πόσο πια κάρβουνο ακόμα;;;;;;;;;

Δεν είναι λογικό να λες ότι δεν είχαν στόχο τη βελτίωση της ελληνικής οικονομίας, αφού ήταν συνδεδεμένη με το Ευρώ.

Και τα δυο ήθελαν. Διάσωση τραπεζών ΚΑΙ ελληνικής οικονομίας.
Όσο δε βγάζουν άκρη μαζί μας όμως, το κίνητρό τους για το δεύτερο αποδυναμώνεται. Ήδη έχει αποδυναμωθεί αρκετά.

- - - Updated - - -

ΥΓ: Πρέπει να βγώ έξω.
Αν προλάβω θα απαντήσω για την επιβαλλόμενη ύφεση αργότερα.

**PopManiac** · 24-06-18, 22:52

Αρχικό μήνυμα από YiannisM

Δεν είναι λογικό να λες ότι δεν είχαν στόχο τη βελτίωση της ελληνικής οικονομίας, αφού ήταν συνδεδεμένη με το Ευρώ.

Και τα δυο ήθελαν. Διάσωση τραπεζών ΚΑΙ ελληνικής οικονομίας.
Όσο δε βγάζουν άκρη μαζί μας όμως, το κίνητρό τους για το δεύτερο αποδυναμώνεται. Ήδη έχει αποδυναμωθεί αρκετά.

Μα αν η στοχοθεσία είναι ύφεση και αύξηση χρέους ενάντια σε κάθε οικονομική λογική (και ας ούρλιαζαν επιφανέστατοι οικονομολόγοι και νομπελίστες) προκειμένου οι πληρωμές και η διάσωση τραπεζών εξωτερικού να γίνουν μέσω περικοπών στην Ελλάδα πέρα από κάθε λογική και με μία αμεσότητα που - ξαναλέω - δεν υπάρχει ούτε στους χειρότερους εφιάλτες των Κυπρίων π.χ., τότε τι συζητάμε για την ελληνική οικονομία;

Είναι σαν να μου λες ότι έχεις παχύνει πολύ και εγώ σε βάζω σε χημειοθεραπεία για να χάσεις βάρος - ποια εμπιστοσύνη και τι θεσμοί να απομείνουν κατόπιν στην Ελλάδα;

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 24-06-18, 23:06

Αρχικό μήνυμα από YiannisM

@PopManiac, μια φράση μόνο (για τα προγράμματα):

ΌΛΕΣ οι χώρες πρώην PIIGS+Κύπρος έφάρμοσαν σωστά και χωρίς υστερικές αντιδράσεις τα προγράμματά τους και τους βγήκε σε καλό.
Μόνο εμείς αιθεροβατούμε με Σώρρες και θεωρίες για αγρίους και διανόηση του εξωτερικού κάποιους αντισυστημικούς η/και ακραίους.

Εξακολουθώ να πιστεύω, περισσότερο από ποτέ, ότι (παρά τις αντικειμενικές αδυναμίες των προγραμμάτων) εάν τα είχαμε εφαρμόσει σωστά και στην ώρα τους, θα ήμαστασν εκτός μνημονίων εδώ και πολλά χρόνια, όπως όλοι.

Ελπίζω κάποτε να το αντιληφθείτε κι εσείς, και να ξετινάξετε τα τέως-αντιμνημονιακά καπάκια από μπύρες στο κεφάλι σας. (excuse me the expression)

Αν εννοείς ότι το μόνο που ήθελε να επιβάλλει η πολιτική ελιτ της Ευρωζωνης ειναι η υποταγή, τοτε ναι, αν σκυβαμε το κεφάλι εξ αρχής θα ειχε ληξει το θεμα πριν 3 χρόνια (αμφιβάλλω βεβαια οπως και πολλοι αλλοι οτι τα 2 δις του Χαρδουβελη θα ηταν το κλεισιμο των προσαρμογων αλλα τεσπα).
Γιατί το γιγάντιο χρεος θα ειχε παραμείνει ούτως η άλλως. Μπορεί να εμενε χωρίς τα capital controls και το πισογυρισμα που έφεραν αλλα το προβλημα στην ουσια παραμενει.

**ioetisap** · 24-06-18, 23:13

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Αρχίσαμε πάλι ότι δεν εφαρμόζουμε σωστά το μνημόνιο

Ακριβώς.
Για την ακρίβεια βέβαια δεν είχε σταματήσει ποτέ.
Πόσες φορές πια να το ζήσουμε αυτό το θέατρο του παραλόγου;!;!

Προσάρτημα:
Αντιγράφω αυτολεξεί αντίστοιχο σχόλιό μου από άλλο νήμα από πριν 1,5 έτος που έχει έτοιμες ενδεικτικές παραπομπές περί του ότι στην πραγματικότητα είμαστε οι πρωταθλητές στην εφαρμογή μνημονιακών πολιτικών, ότι τα μνημόνια ελάχιστα είχαν ως σκοπό να σώσουν εμάς, ότι η όποια ανάκαμψη στην Ιρλανδία, Πορτογαλία κτλ οφείλεται κυριότατα όχι στο ότι ήσαν καλοί και υπάκουοι μνημονιακοί μαθητές αλλά στο QE της ΕΚΤ (στο οποίο εμείς δεν έχουμε ενταχθεί ποτέ ενώ όπου νά'ναι αυτό σταματά κατά τα τελευταία νέα), στο ότι σταμάτησαν ή περιόρισαν τα μνημόνια, την λιτότητα κλ, στο..., κτλ.
Φυσικά όλα εις μάτην είναι, δεν πρόκειται να αλλάξουν ποτέ μα ποτέ γνώμη γαρ, αλλά τ.π. έτσι για το γαμώτο.

Αρχικό μήνυμα από ioetisap

Τελείως μα τελείως εις μάτην όταν κάποιος ισχυρίζεται τα παραπάνω μετά τόσα χρόνια εν κρίσει αλλά έστω ενδεικτικά, διαβάζουν άλλωστε και άλλοι: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ...

**badweed** · 25-06-18, 02:38

καποια εποχη στο λυκειο , επαιζε σε μερικα ατομα καποιας παρεας , το "για ποσα θα εκανες κατι αθλιο" ,και αλλαζαν οι παραμετροι για χαβαλε
πχ ,
-για ποσα θα εχεζες στο κεντρο της πλατειας
-για 10 000 (Δραχμες ειχαμε τοτε , 27 ευρω στο σημερα ) ελεγε ο αλλος
-σαββατο στην ανασταση του πασχα , συμπληρωνε ο πρωτος

και συνεχιζε το παιχνιδι με αλλαγη της προσφορας απο τον δευτερο και καποια επιπλεον παραμετρο απο τον πρωτο

μου ειχε κανει εντυπωση ,γιατι κατα την ενηλικιωση ηταν η πρωτη φορα που συναντησα την απολυτη διαθεση της αποτιμισης και της εξαργυρωσης του εγωισμου της αξιοπρεπειας , ηταν ομως και οι καταλληλοι ανθρωποι που καναν αυτο το παιχνιδι

γενικα η αποτιμιση μερικων προσωπικων αξιων μεγαλυτερων και πιο θεμελιωδων ,κατα την γνωμη μου ,σε σερπατινες και χαρτοπολεμο με ιδεατη αξια κοινωνικης αποτιμισης σε βαθμο παρανοησης , εχει μπολικα επακολουθα .
ειδικα αν αυτο καλλιεργειται συστηματικα

**vastil** · 25-06-18, 08:17

Γράφετε υποταγή στους ξένους και άλλες τέτοιες μπούρδες. Τα του οίκου μας είναι πεντακάθαρα δηλαδή; 3000 υπαλλήλους η Βουλή και 3000 δημόσιους υπαλλήλους η ΕΡΤ πάμε στα 6000 άτομα πολλαπλασιάζοντας αυτά τα άτομα επι 2000 και επι 48 μήνες, άρα μέσα στη διετία μιλάμε για κόστος 576.000.000 ευρώ. Καλά καλομποκια. Άλλες 5 δημόσιες υπηρεσίες με άτομα που δεν προσφέρουν τίποτα και ξύνονται δεν υπάρχουν; Δεν έχει κανεις στο μυαλό του δημόσια ταμεία πριν την ενοποίηση που πηγαινες να πάρεις τα χαρτιά σου και το ένα ατομο δούλευε και σκιζόταν και οι άλλοι έξυναν την κεφάλα τους σηκώνονταν έπιναν νερό ξαναδιάβαζαν εφημερίδα; Τι διάολο σε άλλο κράτος ζω εγώ που τα έβλεπα αυτά;

Όλο το θέμα είναι ψηφοθηρία και πως θα βγαίνουν κάθε τετραετία όλοι τους. Ας βγει ένας πολιτικός να καθαρίσει τομείς που βούλιαξαν τη χώρα να σταματήσει να διορίζει τις 150 καθαρίστριες του υποικ σαν γραμματείς σε δικαστηρια(τι σου είναι η εκπαίδευση σε 1 μέρα παραμορφώθηκαν), και μετά ας πάει να πει και τους ευρωπαίους γκάνγκστερ και ότι άλλο γουστάρει.

**anon** · 25-06-18, 09:30

Αρχικό μήνυμα από vastil

Γράφετε υποταγή στους ξένους και άλλες τέτοιες μπούρδες. Τα του οίκου μας είναι πεντακάθαρα δηλαδή; 3000 υπαλλήλους η Βουλή και 3000 δημόσιους υπαλλήλους η ΕΡΤ πάμε στα 6000 άτομα πολλαπλασιάζοντας αυτά τα άτομα επι 2000 και επι 48 μήνες, άρα μέσα στη διετία μιλάμε για κόστος 576.000.000 ευρώ. Καλά καλομποκια. Άλλες 5 δημόσιες υπηρεσίες με άτομα που δεν προσφέρουν τίποτα και ξύνονται δεν υπάρχουν; Δεν έχει κανεις στο μυαλό του δημόσια ταμεία πριν την ενοποίηση που πηγαινες να πάρεις τα χαρτιά σου και το ένα ατομο δούλευε και σκιζόταν και οι άλλοι έξυναν την κεφάλα τους σηκώνονταν έπιναν νερό ξαναδιάβαζαν εφημερίδα; Τι διάολο σε άλλο κράτος ζω εγώ που τα έβλεπα αυτά;

Όλο το θέμα είναι ψηφοθηρία και πως θα βγαίνουν κάθε τετραετία όλοι τους. Ας βγει ένας πολιτικός να καθαρίσει τομείς που βούλιαξαν τη χώρα να σταματήσει να διορίζει τις 150 καθαρίστριες του υποικ σαν γραμματείς σε δικαστηρια(τι σου είναι η εκπαίδευση σε 1 μέρα παραμορφώθηκαν), και μετά ας πάει να πει και τους ευρωπαίους γκάνγκστερ και ότι άλλο γουστάρει.

Aπο εκεί ακριβώς ξεκινά το θέμα. Εαν θές κυβερνήσεις και πολιτικούς να κανουν ρουσφέτια, κοινώς, για το χρήμα να κάνουν κωλοτούμπες, τότε θα έρθουν κάποιοι με πιο μεγάλες τσέπες, και θα τους αγοράσουν (αφού είναι εκ προοιμίου εξαγοράσιμοι

) προς ίδιον (ξένο) όφελος.

Δηλαδή, βάζουμε το σπίτι μας να το φυλάει κλέφτης. Και παραπονιούμαστε μετά ότι μας κλέψανε;

Απο την άλλη όσο κάποιος περιμένει να έρθει κάποιος πολιτικός μα καθαρίσει την χώρα, ή ότι ο Α πολιτικός ή ο Β πολιτικός θα καθαρίσει την χώρα, απλά θεωρώ ότι είτε είναι πολύ αγαθός ή ηλίθιος ή στρατευμένος. Εαν ακόμα και κατα τύχη βρεθεί κάποιος πολιτικός που να τα κάνει αυτά, πράγμα απίθανο (*), τι θα γίνει με τον επόμενο; τον μεθεπόμενο;

(*) Το σύστημα φροντίζει ότι οι πολιτικοί πρέπει ναναι "καπως". Ξεκινώντας απο μικρά παιδιά σε νεολαίες, και αργότερα σιγά σιγά κτίζοντας καριέρα, εντρυφούν στην σοφυιοκαμψία, στο ρουσφετισμό, στην λαμογιά και στην διαπλοκή, μιας και είναι οι μόνοι τρόποι ανέλιξης και πάλι μόνο οι πιο πετυχημένοι θα τα καταφέρουν να φτάσουν σε επίπεδα ναναι υποψήφιοι βουλευτές ίσως υπουργοί. Πρωθυπουργός; πρέπει νασαι και απο "τζάκι" για καλύτερες πιθανότητες... ή κωλόφαρδος. Και κάθε πολιτικός, αρχηγός κόμματος πρέπει να στηρίζεται στην υποδομή του κόμματος του, το οποίο σημαίνει ότι στηριζεται στα στελέχη του, την οργάνωσή του. Αρα, είναι εξαρτώμενος, σε μεγάλο βαθμό από αυτούς. Γιαυτό και οι αλλαγές αρχηγών δεν αλλάζουν ένα κόμμα, παρα ίσως ελάχιτα. Ο εκάστοτε αρχηγός απλά βάζει κάποιες "πινελιές" δικές του, αλλά η ουσία παραμένει η ίδια. Οπότε εαν πχ η ΝΔ βρεθεί στην εξουσία με αρχηγό τον Κ.Μητσοτάκη, δεν θα αλλάξει και τίποτε απο την ΝΔ που ξέραμε, πλην βέβαια ότι θα πρέπει να εφαρμόσει τα μνημόνια όπως έχει ήδη ψηφίσει, αλλά στην υπόλοιπη λειτουργία και τρόπο σκέψης θα είναι μια απο τα ίδια. Οι παλαιότεροι το έχουμε δει αυτό, ότι παρόλο που έγιναν αλλαγές αρχηγών σε κόμματα, ουσιαστικά τίποτε δεν άλλαζε, και όταν κάποιος πήγενε να ταράξει τα νερά, ή συμμορφωνόταν ή έφευγε κακήν κακώς....

**exop001** · 25-06-18, 09:34

πολλαπλασιάζοντας αυτά τα άτομα επι 2000 και επι 48 μήνες, άρα μέσα στη διετία μιλάμε για κόστος 576.000.000 ευρώ.

άρα ο χρόνος έχει 24 μήνες;
γιατί να μην έχει 48 να μας "βγεί" το νούμερο 1 δις να μην μπερδευόμαστε;

**anon** · 25-06-18, 09:57

Αρχικό μήνυμα από exop001

άρα ο χρόνος έχει 24 μήνες;
γιατί να μην έχει 48 να μας "βγεί" το νούμερο 1 δις να μην μπερδευόμαστε;

Η αριθμητική ποτέ δεν ήταν το δυνατό σημείο πολλών εδώ μέσα (αλλά και έξω)...

Θέμα: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές