Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[konenas]

Πότε έκανε πυρηνικό εργοστάσιο η Βουλγαρία; Για σκέψου; Εκανε όταν ήτνα προτεκτοράτο της ΕΣΣΔ. Ηταν ένας έμμεσος τρόπος ελέγχου.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_Bulgaria

Η Βουλγαρία το 74 ήταν η Silicon Valley της Ρωσίας

[zardoz]

@chat1978,
Λέμε για το αν η χώρα έχει ελπίδες. Οσο ο κόσμος δεν αρχίσει να αντιλαμβάνεται ότι ΟΦΕΙΛΕΙ να είναι μέρος της λύσης, δεν έχουμε ελπίδα καμία.

Φίλε μου, ίσως το έχω ξαναγράψει κάπου εδώ...

Θείος μου συνταξιούχος (εδώ και χρόνια) επιπλοποιός, δεν πλήρωσε ΠΟΤΕ φόρους. ΠΟΤΕ, μιλάμε ΠΟΤΕ.
Πάντα τα εισοδήματα του ήταν ήταν δήθεν κάτω του αφορολογήτου (και μην ακούσω εδώ μέσα ότι "πλήρωσε"
εμμέσως φόρους λόγω του ΦΠΑ. Δεν λειτουργεί έτσι ένα φορολογικό σύστημα).

Ο εν λόγω θείος, έστειλε δύο παιδιά τσάμπα στο σχολείο, κυκλοφορούσε και κυκλοφορεί στους δρόμους που
το κράτος στρώνει (όποτε πια το κάνει), και γκρινιάζει πιά για το ΕΝΦΙΑ.

Αυτός και όλοι οι όμοιοί του βγήκαν πια στη σύνταξη και γκρινιάζουν για την σύνταξη τους, συγκρίνοντας την
με την σύνταξη των ΔΕΗτζίδων και των δημοσίων υπαλλήλων... σαν να προσέφεραν ποτέ γι αυτήν.

Όλοι είμασταν μέρος που προβλήματος. Απλά οι περισσότεροι "δείχνουν" πάντα με το δάχτυλο τους άλλους.

[konenas]

[QUOTE=aroutis;6298574]
...

Κάποιος έκανε μια εξαιρετική ερώτηση πιο πίσω.
Με τόσο "ξυλο" που υποτίθεται ότι έχει φάει η κοινωνία, βλέπει κανένας να έχει αλλάξει κάτι στη βασική συμπεριφορά; Στη διάθεση του κόσμου να μη θέλει να φοροδιαφεύγει; Να θέλει να μη εισφοροδιαφεύγει; Να θέλει να βρει ΛΥΣΕΙΣ , προσέξτε, όχι να ΤΟΥ ΒΡΟΥΝ, να ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΕΙ στη λύση.

Οχι, ακόμα και τώρα δεν αντιλαμβάνεται τι σημαίνει το 24% ΦΠΑ στην οικονομία, δεν ΘΕΛΕΙ να καταλάβει τι πρέπει να γίνει για να πέσει το 24%.

Αφού μιλάς με παραδείγματα, να μερικά.

Λέμε για το αν η χώρα έχει ελπίδες. Οσο ο κόσμος δεν αρχίσει να αντιλαμβάνεται ότι ΟΦΕΙΛΕΙ να είναι μέρος της λύσης, δεν έχουμε ελπίδα καμία.[/QUOTE]

Να δούμε ποιος πρέπει να μην φοροδιαφεύγει. Ο πλούσιος μπορεί με τα μέσα που έχει, ενώ ο φτωχός με την ανοχή των άλλων. Εσύ θες να πληρώσει ο φτωχός τη νύφη;

Σε μια χώρα που έχει υποστεί τρομερή ήττα δεν υπάρχει ελπίδα.

- - - Updated - - -

Φίλε μου, ίσως το έχω ξαναγράψει κάπου εδώ...

Θείος μου συνταξιούχος (εδώ και χρόνια) επιπλοποιός, δεν πλήρωσε ΠΟΤΕ φόρους. ΠΟΤΕ, μιλάμε ΠΟΤΕ.
Πάντα τα εισοδήματα του ήταν ήταν δήθεν κάτω του αφορολογήτου (και μην ακούσω εδώ μέσα ότι "πλήρωσε"
εμμέσως φόρους λόγω του ΦΠΑ. Δεν λειτουργεί έτσι ένα φορολογικό σύστημα).

Ο εν λόγω θείος, έστειλε δύο παιδιά τσάμπα στο σχολείο, κυκλοφορούσε και κυκλοφορεί στους δρόμους που
το κράτος στρώνει (όποτε πια το κάνει), και γκρινιάζει πιά για το ΕΝΦΙΑ.

Αυτός και όλοι οι όμοιοί του βγήκαν πια στη σύνταξη και γκρινιάζουν για την σύνταξη τους, συγκρίνοντας την
με την σύνταξη των ΔΕΗτζίδων και των δημοσίων υπαλλήλων... σαν να προσέφεραν ποτέ γι αυτήν.

Όλοι είμασταν μέρος που προβλήματος. Απλά οι περισσότεροι "δείχνουν" πάντα με το δάχτυλο τους άλλους.

Ευκαιρία! Να «δώσεις» τον θείο σου και θα σε επιβραβεύσει η εφορία.

[zardoz]

Ευκαιρία! Να «δώσεις» τον θείο σου και θα σε επιβραβεύσει η εφορία.

Δε ξέρω αν μιλάς ειρωνικά. Έτσι κι αλλιώς, οι φορολογικές παραβάσεις διαγράφονται μετά από κάποια χρόνια (πέντε, ανάλογα με το μέγεθος)

[badweed]

Δε ξέρω αν μιλάς ειρωνικά. Έτσι κι αλλιώς, οι φορολογικές παραβάσεις διαγράφονται μετά από κάποια χρόνια (πέντε, ανάλογα με το μέγεθος)

ε, μαλλον ειρωνικο ειναι ,γιατι αν θεωρεις την φορομπιχτικη πολιτικη ανταποδοτικη η κοινωνικου τυπου ,μαλλον κατι δεν εχεις καταλαβει , η εχεις καποια ωφελεια που να σε οδηγει στο να εθελοτυφλεις .

.

[konenas]

Δε ξέρω αν μιλάς ειρωνικά. Έτσι κι αλλιώς, οι φορολογικές παραβάσεις διαγράφονται μετά από κάποια χρόνια (πέντε, ανάλογα με το μέγεθος)

15 χρόνια είναι. Έχεις ακόμη ευκαιρία. Σκέψου το καλά. Μετά θα σου κάνουν και άγαλμα.

[ThReSh]

Ο εν λόγω θείος, έστειλε δύο παιδιά τσάμπα στο σχολείο, κυκλοφορούσε και κυκλοφορεί στους δρόμους που
το κράτος στρώνει (όποτε πια το κάνει), και γκρινιάζει πιά για το ΕΝΦΙΑ.

Τι εννοείς τα έστειλε τσάμπα?

[Φανερός Πράκτωρ]

Τι εννοείς τα έστειλε τσάμπα?

τα έγραψε τα σκασμένα στο δημόσιο σχολείο

[zardoz]

Τι εννοείς τα έστειλε τσάμπα?

Λέγεται δωρεάν παιδεία. Και αν δε σκοπεύεις να πας ψηλότερα (οπότε δε χρειάζεσαι φροντιστήρια) είναι πραγματικά δωρεαν.

Μη παίζουμε με τις λέξεις.

Το κράτος, προσφέρει κάποια πράγματα. Μπορούμε να συζητάμε ώρες για την ποιότητα των όσων προσφέρει,
αλλά ναι προσφέρονται. Σχολεία, σώματα ασφαλείας, υγεία, είτε είναι σε άθλιο είτε σε καλό επίπεδο, υπάρχουν.

Κάποιοι απλά, χρόνια τώρα δεν πλήρωσαν τίποτε για όλα αυτά. Και χάλια να θεωρήσετε ότι είναι όλα τα προσφερόμενα,
μη ξεχνάτε ότι κάποιοι - πολλοί - δεν πλήρωσαν ποτέ τίποτε γι αυτά.

Η ώρα του λογαριασμού έχει φτάσει.

[chat1978]

@chat1978,
Συνοπτικά και χωρίς quotes...
1. Σίγουρα σε έναν σύγχρονο κόσμο υπάρχουν και συμμαχίες και επιβουλεύοντες.
2. Επιβουλεύοντες υπάρχουν από αρχαιοτάτους χρόνους, αν θες μπορώ να σου βρω και παραδείγματα

Τα παραπάνω δεν αναιρούν την απλή, και ιδιαίτερα επώδυνη αλήθεια που δεν θα σταματώ να επαναλαμβάνω ότι απλά η μέγιστη ευθύνη για τη προστασία της ευημερίας μιας χώρας είναι ευθύνη των πολιτών.
Η οποία τελικά αφού μιλάμε και για την Ελλάδα έχει να κάνει με το πως σκέφτεται ο Πολίτης, πως ψηφίζει, πως ενημερώνεται, πως επιλέγει να βλέπει τα πράγματα, όλα όσα έχω πει και επέτρεψέ μου να μη τα ματαεπαναλαμβάνω, δεν βλέπω τον λόγο.

Καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις αλλά στο τέλος της γραφής it simply boils down to the simple truth, αν εμείς δεν προσέξουμε το σπίτι μας, θα μας σκίσουν. Αν δεν καταλαβαίνουμε ποιό ειναι το συμφέρον μας, κανένας δεν θα μας προσέξει.
Και σίγουρα, ποτέ δεν θα είναι ιδανικά τα πράγματα. Αλλά δεν μιλάμε για ιδανικές καταστάσεις αλλά για BASICS.

Κάποιος έκανε μια εξαιρετική ερώτηση πιο πίσω.
Με τόσο "ξυλο" που υποτίθεται ότι έχει φάει η κοινωνία, βλέπει κανένας να έχει αλλάξει κάτι στη βασική συμπεριφορά; Στη διάθεση του κόσμου να μη θέλει να φοροδιαφεύγει; Να θέλει να μη εισφοροδιαφεύγει; Να θέλει να βρει ΛΥΣΕΙΣ , προσέξτε, όχι να ΤΟΥ ΒΡΟΥΝ, να ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΕΙ στη λύση.

Οχι, ακόμα και τώρα δεν αντιλαμβάνεται τι σημαίνει το 24% ΦΠΑ στην οικονομία, δεν ΘΕΛΕΙ να καταλάβει τι πρέπει να γίνει για να πέσει το 24%.

Αφού μιλάς με παραδείγματα, να μερικά.

Λέμε για το αν η χώρα έχει ελπίδες. Οσο ο κόσμος δεν αρχίσει να αντιλαμβάνεται ότι ΟΦΕΙΛΕΙ να είναι μέρος της λύσης, δεν έχουμε ελπίδα καμία.

Το μέγιστη το είχες πει; Αν ναι τότε σορρυ. Αν όχι τότε είμαστε πιο κοντά.
Ευχαριστώ.

[konenas]

Λέγεται δωρεάν παιδεία. Και αν δε σκοπεύεις να πας ψηλότερα (οπότε δε χρειάζεσαι φροντιστήρια) είναι πραγματικά δωρεαν.

Μη παίζουμε με τις λέξεις.

Το κράτος, προσφέρει κάποια πράγματα. Μπορούμε να συζητάμε ώρες για την ποιότητα των όσων προσφέρει,
αλλά ναι προσφέρονται. Σχολεία, σώματα ασφαλείας, υγεία, είτε είναι σε άθλιο είτε σε καλό επίπεδο, υπάρχουν.

Κάποιοι απλά, χρόνια τώρα δεν πλήρωσαν τίποτε για όλα αυτά. Και χάλια να θεωρήσετε ότι είναι όλα τα προσφερόμενα,
μη ξεχνάτε ότι κάποιοι - πολλοί - δεν πλήρωσαν ποτέ τίποτε γι αυτά.

Η ώρα του λογαριασμού έχει φτάσει.

Πόσα πλήρωσες εσύ;

[sdikr]

Δε ξέρω αν μιλάς ειρωνικά. Έτσι κι αλλιώς, οι φορολογικές παραβάσεις διαγράφονται μετά από κάποια χρόνια (πέντε, ανάλογα με το μέγεθος)

Φυσικά και μιλάει ειρωνικά,

[konenas]

Η ώρα του λογαριασμού έχει φτάσει.

Να πληρώσουν οι έχοντες γιατί είναι εκείνοι που έφαγαν στο τραπέζι. Γιατί αυτοί χρησιμοποιούν τις περισσότερες υποδομές (αστυνομία, στρατό, δρόμους κλπ κλπ) γιατί αυτοί επιδοτούνται από πάνω!!!

Γιατί να πληρώνει ΦΠΑ24% ο κάθε μεροκαματιάρης;
Γιατί να πληρώνει αυξημένη τιμολόγηση στην ΔΕΗ επειδή δεν έγιναν οι επενδύσεις που έπρεπε και τα έφαγαν οι γνωστοί έχοντες;

Λόγω της δανειακής σύμβασης είμαστε υποχρεωμένοι να μειώσουμε την άμεση φορολογία και να αυξήσουμε την έμμεση. Με αυτό τον τρόπο διαλύσανε τον κοινωνικό ιστό. Θα μου πεις τώρα ο θείος σου. Ε, ο θείος σου να πληρώσει.
Μέχρι σήμερα πληρώνουν οι συνταξιούχοι και οι εργαζόμενοι-άνεργοι. Όλα αυτά εξαιτίας των αποφάσεων εκείνων που τα έφαγαν, δηλαδή των Μαντέληδων, των Τσοχατζοπουλαίων των Νεονάκηδων των Μητσοτακαίων των Παπανδρέων κλπ κλπ και τώρα των νέων τζακιών που άνοιξε ο ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ

[sdikr]

Να πληρώσουν οι έχοντες γιατί είναι εκείνοι που έφαγαν στο τραπέζι. Γιατί αυτοί χρησιμοποιούν τις περισσότερες υποδομές (αστυνομία, στρατό, δρόμους κλπ κλπ) γιατί αυτοί επιδοτούνται από πάνω!!!

Γιατί να πληρώνει ΦΠΑ24% ο κάθε μεροκαματιάρης;
Γιατί να πληρώνει αυξημένη τιμολόγηση στην ΔΕΗ επειδή δεν έγιναν οι επενδύσεις που έπρεπε και τα έφαγαν οι γνωστοί έχοντες;

Λόγω της δανειακής σύμβασης είμαστε υποχρεωμένοι να μειώσουμε την άμεση φορολογία και να αυξήσουμε την έμμεση. Με αυτό τον τρόπο διαλύσανε τον κοινωνικό ιστό. Θα μου πεις τώρα ο θείος σου. Ε, ο θείος σου να πληρώσει.
Μέχρι σήμερα πληρώνουν οι συνταξιούχοι και οι εργαζόμενοι-άνεργοι. Όλα αυτά εξαιτίας των αποφάσεων εκείνων που τα έφαγαν, δηλαδή των Μαντέληδων, των Τσοχατζοπουλαίων των Νεονάκηδων των Μητσοτακαίων των Παπανδρέων κλπ κλπ και τώρα των νέων τζακιών που άνοιξε ο ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ

1 άτομο έφαγε 40εκ, 3εκ άτομα φάγανε απο 1000 ευρώ......, 1000 φάγανε απο 50.000, ακόμα 1εκ φάγανε απο 5000.

Οταν ακούς οτι ο 1 έφαγε 40εκ, αμέσως λες πως αυτός φταίει για όλα

[anon]

Μερικοί συνεχίζουν να μην καταλαβαίνουν. Και ακόμα χειρότερα δείχνουν με το δάχτυλο τους άλλους, όπως αναφέρει πολύ σωστά ο zardoz. Γιαυτό λέω ότι αυτός ο τόπος δεν έχει σωτηρία.
Οπως επίσης είπα, και πολλοί πέσαν να με φάνε, ότι πιό δίκαιος φόρος είναι ο ΕΝΦΙΑ, πιό άδικος ο ΦΠΑ. Ομως κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε για τον ΦΠΑ που πήγε στο 24% ενώ όλοι, σαν στρατιωτάκια επειδή έτσι λένε τα σαβουροκάναλα, κόπτονται για τον ΕΝΦΙΑ. Σίγουρα είναι άδικη μια υπερφορολόγηση σε όλα τα επίπεδα όπως γίνεται σήμερα. Δεν καταλαβαίνουν όμως οι περισσότεροι γιατί γίνεται αυτό. Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι οι ξένοι εταίροι μας, θέλουν τα λεφτά. Σαν μια τράπεζα που έδωσε απλόχερα διακοποδάνεια, και μετά πάει να σου πάρει το σπίτι. Οσο μαλάκας είναι αυτός που παίρνει διακοποδάνεια όμως χωρίς να σκεφτεί το μέλλον, άλλο τόσο ένοχη είναι και η τράπεζα που δίνει δάνεια ξέροντας ότι πιθανόν να μην πληρώσει ο δανειολήπτης, έχοντας σαν βαθύτερο στόχο την ακίνητη περιουσία του δανειολήπτη. Λέγεται ΤΟΚΟΓΛΥΦΙΑ.
Και εδώ, δυστυχώς, είναι το δράμα. Οι ξένοι θέλουν τα λεφτά. Δεν τους νοιάζει πως, θέλουν τα λεφτά. Βάλε φόρους, βάλε ΕΝΦΙΑ, αύξησε τον ΦΠΑ, μείωσε δημοσίους υπαλλήλους, κόψε δημόσια έργα, προμήθειες δημοσίου, WHATEVER.
Ναι, δεν λένε οι ξένοι ετάιροι μας επακριβώς πάντα (αν και πολλές φορές το λένε) τι να κάνουμε, αρκεί να πάρουν τα λεφτά τους, αλλά το τι μπορεί να γίνει για να βγεί αυτό το χρήμα για να πληρωθούν στο ακέραιο οι υποχρεώσεις είναι λίγες επιλογές. Ούτε το να κόψουμε στο μηδέν τον μισθό των βουλευτών μας σώζει, ούτε η πώληση δημόσιας περιουσίας μας σώζει, μετρημένα κουκιά. Και όπως σε παλαιότερη ανάρτηση κάποιου άλλου μέλους, ούτε η απόλυση σημαντικού αριθμού ΔΥ επίσης μας σώζει. Αρα μόνοι οι φόροι και η μείωση συντάξεων είναι σημαντικός παράγοντας εσόδων, και για αυτό εκεί πάντα στοχεύουν οι κυβερνήσεις.
Και φυσικά όσο δεν μαζεύονται οι στόχοι, μόνο θα αυξάνουν, και η ανάπτυξη δεν θα έρχεται.
Φαύλος κύκλος.
Λένε κάποιοι εξυπνάκηδες. Γιατί να πληρώνω αφού δεν υπάρχει ανταποδοτικότητα; Σιγά ρε φίλε, λες και όταν το κράτος είχε πολύ λιγοτερους φόρους, όπως πριν 10-20 χρόνια, πλήρωνες.... Δικαιολογίες του κώλου.
Γιαυτό δεν υπάρχει σωτηρία, και ούτε πρόκειται να υπάρξει.
Ολοι φταίνε, δυστυχώς, και κάνοντας συνένοχους στο παιχνίδι της φοροδιαφυγής όλον σχεδόν τον κόσμο (τους ΕλΕπ βασικά, έχουμε το μεγαλύτερο ποσοστό ΕλΕπ σε όλη την ευρώπη, τυχαίο, δεν νομίζω) όλοι κάναμε επίσης στραβά μάτια, ή να πω καλύτερα ψηφίζαμε τους κλέφτες, για να διατηρήσουμε τις μικροκλεψιές μας, τα μικρορουσφέτια μας, τα αυθαίρετα και πάει λέγοντας. Και στο μεταξύ οι "μεγάλοι" είτε επιχειρηματίες είτε πολιτικοί κάνανε πάρτι με τα λεφτά του λαού και τα δανεικά.
Και η πλάκα είναι ότι τώρα, παρόλο που επίσης θεωρώ αποτυχημένη την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, υπάρχει πολύς κόσμος, και εδώ, που αναπολεί να φέρει στην εξουσία, αυτούς τους ίδιους που δημιούργησαν και έφεραν αυτή την κατάσταση.
Δηλαδη για πόσο πιά ανεγκεφαλο κόσμο μιλάμε;