Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[turboirc]

Η Ελλάδα της ....κρίσης....

Απογείωσε τη φοροδιαφυγή η αύξηση των εισφορών
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500158576

Κρέμασαν 1.000 ευρώ σε κλαρίνο για να ακουστεί τραγούδι που ήθελαν
http://www.newsit.gr/topikes-eidhsei...-vids/2192524/

Οι μουσικοι ειμαστε λεφταδες φιλε.

[stel67]

...Μονο για τα ψηφιακα τηλεφωνα. Η πλειοψηφια των τηλεφωνων ηταν αναλογικη. Μαζικες μετατροπες και καθολικη χρονοχρεωση εφαρμοστηκε στα τελη των 90s.

Στην Αθήνα το 1991 υπήρχε χρονοχρέωση. Και χρονοχρέωση και φυσικά συνακροάσεις. Το θυμάμαι πάρα πολύ καλά.

1002 πραγματα δε χρησιμοποιω αλλα δε γινεται να καταργηθουν.

Δεν είπα να καταργηθούν, αναρωτιέμαι γιατί να τα πληρώνω εγώ που δεν τα χρησιμοποιώ.

Ο επενδυτης που θα ριξει χρημα στη χωρα και θελει να βγαλει χρημα ΑΠΟ τη χωρα (και οχι απο τριτους - πχ ανοιγοντας ενα εργοστασιο το οποιο θα πουλαει σε αλλους), θα της κανει κακο. Αυτος ο επενδυτης ειναι σα τον δανειστη. Σου δινει κατι προσκαιρα για να στο παρει μακροπροθεσμα πολλαπλασιο. Αυτο συμβαινει σε πεπερασμενα συστηματα ρευστοτητας. Δε μπορει να αλλαξει αυτη η δυναμικη οτι και να κανει αυτος ο επενδυτης.

Ποσα βαζει στη χωρα? Τοσα.
Ποσα πηρε απ'τη χωρα? Τοσα x2 - x5 - x10.

O επενδυτής που στη 20 ετία θα βγάλει το κεφάλαιο του + το κέρδος του, παράλληλα θα δημιουργήσει θέσεις εργασίας, θα πληρώσεις εισφορές, θα δημιουργήσει τζίρο στην αγορά κοκ. Δεν καταλαβαίνω γιατί το αγνοείς αυτό.

Τι επαθε η χωρα? Εχασε τη διαφορα.

Ποια διαφορά έχασε ? Χάνει τα κέρδη που ΘΑ έβγαζε, ΑΝ λειτουργούσε την ίδια επιχείρηση με ΤΟΝ ίδιο αποδοτικό τρόπο. Ερώτηση: θα λειτουργούσε με τον ίδιο αποδοτικό τρόπο ? Υπάρχουν τα αρχικά κεφάλαια να γίνει η επένδυση αυτή ? Γιατί αυτή η συζήτηση γίνεται πια τελείως υποθετικά. Αν το κράτος είχε τα κεφάλαια να δημιουργήσει/συντηρήσει μια επένδυση, αν τη λειτουργούσε το ίδιο αποδοτικά με ένα ιδιώτη, αν έβγαζε κέρδη τότε η χώρα θα έχανε. Πολλά "αν" μαζεμένα.

Αν με καποιο μαγικο τροπο καταφερει ενας τετοιος επενδυτης να αυξησει πχ πολυ το ΑΕΠ της χωρας (?) με τροπο που δεν εγινε ποτε, οκ... να το εξετασουμε... δεν ειμαστε αντιθετοι. Αλλα τωρα να μου παρει πχ τη ΔΕΗ, τον ΟΤΕ, τον ΟΠΑΠ κτλ κτλ και ολα αυτα για να τσεπωνει το χρημα που επανακυκλοφορουσε εδω μεσα, εεε αυτο δε μου λεει κατι. Απλα μας φτωχαινει.

Είναι πάρα πολύ απλό. Θα μπορούσαμε αυτή τη στιγμή να έχουμε ένα βαριά ζημιογόνο ΟΤΕ, ο οποιός θα μας παρείχε χειρότερες υπηρεσίες και φυσικά θα φόρτωνε το δημόσιο χρέος. Το προτιμάς αυτό το σενάριο ?

Σχετικα με το "δραστηριοτητες που παραγουν μονο ζημιες", υπαρχει η στενη οικονομικη αποτιμηση και η ευρυτερη.
Η πυροσβεστικη πχ ειναι ζημιογονα. Η αστυνομια το ιδιο. Τα νοσοκομεια το ιδιο. Τα σχολεια το ιδιο. Κανεις δεν βγαζει λεφτα απ'αυτα. Ακομα και τομεις που εχουν πχ ενα εισιτηριο, βλεπε τα ΜΜΜ, ο στοχος τους δεν ειναι να βγαλουν κερδος στενο.

Ατυχές παράδειγμα. Υγεία/Παιδεία/Ασφάλεια είναι ο σκληρός πυρήνας των υπηρεσιών που πρέπει να παρέχει το κράτος, και καλώς είναι έτσι. Δεν θα βρεις πολλούς που θα το αμφισβητήσουν αυτό.
Θα αμφισβητήσω όμως ποια είναι η σχέση ωφέλους/κόστος του ΟΣΕ, της ΔΕΗ κοκ πραγματικά αξίζει τον κόπο.
Γιατί υπάρχει και ένα σεναριάκι που λέει ότι έχω μια δημόσια επιχείρηση, η οποία κάνει αγορές από το εξωτερικό με φοβερά καπέλα (δες εθνικούς εργολάβους/προμηθευτές), χρεώνει τον καταναλωτή ότι θέλει για να προσφέρει υπηρεσίες πολύ χειρότερες που τελικά επιβαρύνουν τη χώρα και με επιπλέον χρέος αλλά και με μείωση ανταγωνιστικότητας.
Ποια είναι η γνώμη σου για το αν κάνει καλά το δημόσιο να συντηρεί τη ΛΑΡΚΟ, τη Βιομηχανία Ζάχαρης κοκ ? Αυτά τα λεφτά ορθώς ξοδεύονται εκεί που ξοδεύονται ?

[Nozomi]

Δεν έχω πάει Μύκονο ώστε να γνωρίζω τι απ΄όλα αυτά που γράφει το άρθρο ισχύουν, αλλά για μπραβιλίκια, νονούς, υπηρεσίες "ασφαλείας" και συμμορίες ακούμε και διαβάζουμε συνέχεια, και μέτρα απ΄τον Τόσκα (εδώ γελάνε, είδαμε τι έκαναν στο Μενίδι με τους Ρομά και αλλού) δεν βλέπουμε.

Και κάτι ακόμα, είναι λογικό ο ντόπιος αστυνομικός να μην θέλει να βάλει το κεφάλι του στον τορβά, αλλά υπάρχουν άλλες υπηρεσίες (ΟΠΚΕ, ΕΚΑΜ κτλ.) που μαζεύουν όλα αυτά τα ζώα σε χρόνο dt.

Πολιτική θέληση να υπήρχε, που δεν υπάρχει. Μάλλον είναι πολλά τα λεφτά Άρη.

Αποστολή στη Μαύρη Μύκονο

Διαβάστε εδώ διάλογο:

Σε άλλο σημείο της Μυκόνου ιδιοκτήτης ξενοδοχείου τόλμησε να διαμαρτυρηθεί σε ιδιοκτήτη club για την ένταση της μουσικής.

Ακολούθησε ο εξής περιεκτικός διάλογος:

-Ξέρετε, η ένταση της μουσικής ενοχλεί τους πελάτες μου…Κάντε κάτι γι΄αυτό σας παρακαλώ…

.Εσείς ξέρετε πόσο αξίζετε;

Ο ξενοδόχος κοίταξε απορημένος τον συνομιλητή του

.Η αξία σας κύριε είναι μια σφαίρα. Σας συνιστώ να επιστρέψετε στο ξενοδοχείο σας…

Αυτά στην... πρωτεύουσα του ελληνικού τουρισμού, my ass

[sdikr]

Η λειτουργια ηταν ιδιωτικο-οικονομικη. Ειναι αυτο που εγραφα νωριτερα οτι αν θελει το κρατος να αρμεξει ενα κρατικο μονοπωλιο, μπορει να το κανει. Σ'αυτη τη περιπτωση δε το κανε ακριβως το κρατος, το κανε μικτα με τους ιδιωτες. Ο λογος βεβαια ηταν οτι η κερδοφορια και τα αυξημενα P/E θα εσπρωχναν τη μετοχη προς τα πανω ωστε το κρατος μετα να σπρωχνει μεγαλυτερα πακετα μετοχών προς το ΧΑΑ σε ακομα πιο pumped prices.



Μονο για τα ψηφιακα τηλεφωνα. Η πλειοψηφια των τηλεφωνων ηταν αναλογικη. Μαζικες μετατροπες και καθολικη χρονοχρεωση εφαρμοστηκε στα τελη των 90s.



1002 πραγματα δε χρησιμοποιω αλλα δε γινεται να καταργηθουν.



Ο επενδυτης που θα ριξει χρημα στη χωρα και θελει να βγαλει χρημα ΑΠΟ τη χωρα (και οχι απο τριτους - πχ ανοιγοντας ενα εργοστασιο το οποιο θα πουλαει σε αλλους), θα της κανει κακο. Αυτος ο επενδυτης ειναι σα τον δανειστη. Σου δινει κατι προσκαιρα για να στο παρει μακροπροθεσμα πολλαπλασιο. Αυτο συμβαινει σε πεπερασμενα συστηματα ρευστοτητας. Δε μπορει να αλλαξει αυτη η δυναμικη οτι και να κανει αυτος ο επενδυτης.

Ποσα βαζει στη χωρα? Τοσα.
Ποσα πηρε απ'τη χωρα? Τοσα x2 - x5 - x10.

Τι επαθε η χωρα? Εχασε τη διαφορα.

Αν με καποιο μαγικο τροπο καταφερει ενας τετοιος επενδυτης να αυξησει πχ πολυ το ΑΕΠ της χωρας (?) με τροπο που δεν εγινε ποτε, οκ... να το εξετασουμε... δεν ειμαστε αντιθετοι. Αλλα τωρα να μου παρει πχ τη ΔΕΗ, τον ΟΤΕ, τον ΟΠΑΠ κτλ κτλ και ολα αυτα για να τσεπωνει το χρημα που επανακυκλοφορουσε εδω μεσα, εεε αυτο δε μου λεει κατι. Απλα μας φτωχαινει.

Σχετικα με το "δραστηριοτητες που παραγουν μονο ζημιες", υπαρχει η στενη οικονομικη αποτιμηση και η ευρυτερη.

Η πυροσβεστικη πχ ειναι ζημιογονα. Η αστυνομια το ιδιο. Τα νοσοκομεια το ιδιο. Τα σχολεια το ιδιο. Κανεις δεν βγαζει λεφτα απ'αυτα. Ακομα και τομεις που εχουν πχ ενα εισιτηριο, βλεπε τα ΜΜΜ, ο στοχος τους δεν ειναι να βγαλουν κερδος στενο.

Ξέρεις οτι αυτά τα ζημιογόνα τα πληρώνουμε όλοι στην Ελλάδα έτσι;
Εκτός από αυτούς με τα μαύρα

Οπότε όταν κάνεις σύγκριση για κέρδη κλπ βάλε και αυτά αν μπορείς στην εξίσωση

πχ ΕΡΤ λέει οτι δεν λαμβάνει χρήματα απο το κράτος......... μόνο αυτά απο την ΔΕΗ

[turboirc]

Δεν έχω πάει Μύκονο ώστε να γνωρίζω τι απ΄όλα αυτά που γράφει το άρθρο ισχύουν, αλλά για μπραβιλίκια, νονούς, υπηρεσίες "ασφαλείας" και συμμορίες ακούμε και διαβάζουμε συνέχεια, και μέτρα απ΄τον Τόσκα (εδώ γελάνε, είδαμε τι έκαναν στο Μενίδι με τους Ρομά και αλλού) δεν βλέπουμε.

Και κάτι ακόμα, είναι λογικό ο ντόπιος αστυνομικός να μην θέλει να βάλει το κεφάλι του στον τορβά, αλλά υπάρχουν άλλες υπηρεσίες (ΟΠΚΕ, ΕΚΑΜ κτλ.) που μαζεύουν όλα αυτά τα ζώα σε χρόνο dt.

Πολιτική θέληση να υπήρχε, που δεν υπάρχει. Μάλλον είναι πολλά τα λεφτά Άρη.

Αποστολή στη Μαύρη Μύκονο

Διαβάστε εδώ διάλογο:

Αυτά στην... πρωτεύουσα του ελληνικού τουρισμού, my ass

Ε οχι και πρωτευουσα του ελληνικου τουρισμου η μυκονος.

[MNP-10]

Ξέρεις οτι αυτά τα ζημιογόνα τα πληρώνουμε όλοι στην Ελλάδα έτσι;

Στρατοι, νοσοκομεια, πυροσβεστικες, αστυνομιες, μεχρι και ...το σκουπιδιαρικο που περναει απ'τη γειτονια μας ειναι αυτοτελως ζημιογονο ως οικονομικη δραστηριοτητα. Να τα σταματησουμε?

- - - Updated - - -

Στην Αθήνα το 1991 υπήρχε χρονοχρέωση. Και χρονοχρέωση και φυσικά συνακροάσεις. Το θυμάμαι πάρα πολύ καλά.

Υπηρχε. Στα ψηφιακα τηλεφωνα που ηταν πολυ λιγα. Προς τα τελη της δεκαετιας εγιναν ολα τα αναλογικα ψηφιακα.

Τωρα για τις συνακροασεις, γενικα οι τηλ/ες ηταν πολυ χυμα ειτε με ευθυνη ΟΤΕ, ειτε με ευθυνη των πολιτων. Πχ τα ασυρματα τηλεφωνα ηταν πολυ της μοδας στα σπιτια - αλλα η λειτουργια τους ηταν αστεια λογω ελλειψης κρυπτογραφησης. Πχ με ενα απλο walkie talkie ακουγες ολη τη γειτονια

Δεν είπα να καταργηθούν, αναρωτιέμαι γιατί να τα πληρώνω εγώ που δεν τα χρησιμοποιώ.

"Ευρυτερο οφελος", λενε. Και εγω αναρωτιεμαι αφου δε πληρωνω τις τραπεζες γιατι να τις πληρωνω. Ειδικα στα bail out τους.

Ποια διαφορά έχασε ? Χάνει τα κέρδη που ΘΑ έβγαζε, ΑΝ λειτουργούσε την ίδια επιχείρηση με ΤΟΝ ίδιο αποδοτικό τρόπο. Ερώτηση: θα λειτουργούσε με τον ίδιο αποδοτικό τρόπο ? Υπάρχουν τα αρχικά κεφάλαια να γίνει η επένδυση αυτή ? Γιατί αυτή η συζήτηση γίνεται πια τελείως υποθετικά. Αν το κράτος είχε τα κεφάλαια να δημιουργήσει/συντηρήσει μια επένδυση, αν τη λειτουργούσε το ίδιο αποδοτικά με ένα ιδιώτη, αν έβγαζε κέρδη τότε η χώρα θα έχανε. Πολλά "αν" μαζεμένα.

Κανω λιγο backtrack τη συζητηση...

Οι πολιτες ειπαμε χρωστανε >500 δις (σαν ιδιωτες+κρατος), και εχουν <200 δις. Αρα καπου πρεπει να βρουν 300+ δις.

Αυτα τα λεφτα μπορουν να βρεθουν

-ειτε με τρελα θετικο ισοζυγιο αγαθων+υπηρεσιων σε βαθος ...δεκαετιων (πχ +30 δις το χρονο για >10 χρονια)
-ειτε με ξενη εισροη κεφαλαιων που δεν αναιρειται απο εκροες κεφαλαιων (συγκεκριμενου τυπου επενδυσεις και οχι εξαγορες που απομυζουν ρευστοτητα)
-ειτε με πωληση assets τα οποια ομως δε θα αναιρεσουν τη ροη της ρευστοτητας με εκροες.

Παμε τωρα στον επενδυτη μας. Ο επενδυτης μας ηρθε απ'εξω, αγορασε μια προϋπαρχουσα επιχειρηση εδω περα, πχ μια ΕΥΔΑΠ, και μετα βγαζει σταδιακα την επενδυση και το κερδος του. Με ρωτας για το φορο και την αποτελεσματικοτητα του.

Ο φορος του πληρωνεται σε σχεση με τα εσοδα/κερδη που εχει τα οποια εσοδα παρεχονται απ'τους πολιτες. Αρα απ'τον εγχωριο κουβα ρευστοτητας ξαναμπαινουν στον εγχωριο κουβα ρευστοτητας. Διαφορα 0. Αν δεν ειχε κερδη, παλι τα λεφτα απ'τη χασουρα θα πηγαιναν στον εγχωριο κουβα ρευστοτητας.

Αν τωρα ειναι πολυ αποδοτικος σ'αυτο που κανει, ας πουμε βγαζει το διπλο εργο με τους μισους εργατες, τοτε απολυει τους μισους εργατες (ή δεν ανανεωνει συμβασεις ή δε προσλαμβανει μετα απο συνταξιοδοτησεις) και κραταει ακομα μεγαλυτερο ποσοστο στη τσεπη. Αρα ο εγχωριος κουβας ρευστοτητας αδειαζει πιο γρηγορα λογω της υψηλοτερης αποτελεσματικοτητας του. Δλδ εμας ο συγκεκριμενος μας συμφερει να μην ειναι πολυ αποδοτικος γιατι τοτε θα μας αρμεγει ακομα περισσοτερο.

Το κρατος, ή ενας εγχωριος ιδιωτης, οπως και να τη λειτουργησει, τα λεφτα (εφοσον δε τα παει στην ελβετια ο εγχ. ιδιωτης) θα παραμεινουν στον εγχωριο κουβα ρευστοτητας. Δεν θα χουμε τουλαχιστον διαρροη.

O επενδυτής που στη 20 ετία θα βγάλει το κεφάλαιο του + το κέρδος του, παράλληλα θα δημιουργήσει θέσεις εργασίας, θα πληρώσεις εισφορές, θα δημιουργήσει τζίρο στην αγορά κοκ. Δεν καταλαβαίνω γιατί το αγνοείς αυτό.

Γιατι τους εργατες, τις εισφορες, τον τζιρο κτλ πρακτικα τον πληρωνουν οι ιδιοι ελληνες πολιτες (ο εγχωριος κουβας ρευστοτητας). Ειναι zero sum game. Θες εσοδα απ'εξω. Και οταν δεν εχεις εσοδα απ'εξω, θες τουλαχιστον να μη πληρωνεις προς τα εξω. Πχ αν μπορεις να καψεις λιγνιτη, να τον καψεις, αντι να εισαγεις αεριο γιατι το αεριο σου μειωνει τη ρευστοτητα.

Είναι πάρα πολύ απλό. Θα μπορούσαμε αυτή τη στιγμή να έχουμε ένα βαριά ζημιογόνο ΟΤΕ, ο οποιός θα μας παρείχε χειρότερες υπηρεσίες και φυσικά θα φόρτωνε το δημόσιο χρέος. Το προτιμάς αυτό το σενάριο ?

Αν μου αδειαζει το κουβα της ρευστοτητας ενας κερδοφορος ΟΤΕ, ναι. Γιατι με φτωχοποιει.

Για να γινει πιο κατανοητο: Ας υποθεσουμε οτι ΟΛΕΣ οι ελληνικες επιχειρησεις εχουν εξαγοραστει απο Γερμανους. Το κρατος και το δημοσιο δεν εχει τιποτα. Ας πουμε οτι απ'το ΑΕΠ των 180 δις, αυτες κανουν τζιρο 120 δις. Ας πουμε οτι απ'τον τζιρο, τα 100 δις πανε σε εργατες, εισφορες, εγχωρια εξοδα και φορους και τα 20 δις τα βαζει στη τσεπη ο Γερμανος. Δλδ καθε χρονο πρεπει να πανε εκτος χωρας -20 δις. Αν μαλιστα οι Γερμανοι αρχισουν να ανεβαζουν "παραγωγικοτητα" και μειωσουν πχ το εργατικο κοστος μπορουν να κερδιζουν 30 δις και να στελνουν εκτος χωρας 30 δις το χρονο. Αυτο μας συμφερει? Η αυξημενη κερδοφορια ή η αυξημενη παραγωγικοτητα των γερμανων που τους ανηκουν πλεον οι ελληνικες επιχειρησεις, μας συμφερει? Η απαντηση ειναι ενα ξεκαθαρο οχι, γιατι αυτο μας φτωχοποιει.

Αλλαζει κατι οτι πληρωνουν ελληνες, οτι νοικιαζουν γη, οτι ριξαν καποια κεφαλαια για να αγορασουν ολα τα παραπανω, οτι ισως κανανε καποιες επενδυσεις παραπανω για να αυξησουν την αποδοτικοτητα τους στο ξεζουμισμα, κτλ κτλ κτλ? Η απαντηση ειναι οχι. Σημασια εχει τι μενει στο τελος της μερας στον εγχωριο κουβα ρευστοτητας. Οτι αυξανει τις εκροες απ'αυτον = προβλημα. Εμεις δε θελουμε να εχουμε εκροες. Θελουμε να εχουμε ΕΙΣΡΟΕΣ.

Δλδ αν γινεται, εμεις πρεπει να παμε να αγορασουμε τις Γερμανικες επιχειρησεις και να εισαγουμε απ'τη Γερμανια τα κερδη απ'τους Γερμανους πολιτες στην Ελλαδα. Ετσι κονομας. Δε κονομας με το να γινεις το φουτανακι του Γερμανου. Εσυ πρεπει να κανεις φουτανακι τον Γερμανο και να του τα παιρνεις. Ειναι οπως η μονοπολυ... εσυ εχεις τα κουτακια και οποιος σκαει επανω πληρωνει. Ναι εχεις κανει "επενδυση" οταν αγοραζες τον καθε δρομο και το καθε "ξενοδοχειο" και το καθε "σπιτι" στο καθε κουτακι, αλλα αυτη η επενδυση εχει ενα μονο στοχο. Το να γδυσεις αυτον που θα πεφτει πανω στο κουτακι σου. Οσο περισσοτερο τον γδυνεις, τοσο περισσοτερο πλησιαζεις προς την ολοκληρωτικη επικρατηση οπου εσυ θα εχεις μαζεψει ολο το χρημα και ο αλλος θα βαρεσει ολοκληρωτικη πτωχευση. Η μονοπολυ ειναι ενα απλο μαθημα καπιταλισμου.

Ατυχές παράδειγμα. Υγεία/Παιδεία/Ασφάλεια είναι ο σκληρός πυρήνας των υπηρεσιών που πρέπει να παρέχει το κράτος, και καλώς είναι έτσι. Δεν θα βρεις πολλούς που θα το αμφισβητήσουν αυτό.
Θα αμφισβητήσω όμως ποια είναι η σχέση ωφέλους/κόστος του ΟΣΕ, της ΔΕΗ κοκ πραγματικά αξίζει τον κόπο.

Και εγω μπορω να αμφισβητησω τη σχεση ωφελους/κοστους των τραπεζικων bailout, των bailout των εργολαβων με τα ακριβα διοδια, κτλ κτλ. Τα τραπεζικα bailout εχουν συσσωρευμενα κοστη που απλα αντιστοιχα δεν εχουν ξαναυπαρξει με ολες τις ΔΕΚΟ μαζι.

Και εδω πρεπει να ρωτησουμε το εξης... τι σοϊ πατεντα ειναι αυτη που οι τραπεζες βαραγαν 1-2-3 δις κερδη, και τα κραταγαν, και μετα οταν εχαναν επρεπε το δημοσιο να τις ξελασπωσει? Τι σοϊ πατεντα ειναι να "εξυγιαινεις" προβληματικες τραπεζες χαριζοντας επιχειρησεις στυλ Τ.Ταμιευτηριο που ηταν εξαιρετικα υγιες? Τι σοϊ πατεντα ειναι το "τα κερδη στον ιδιωτη, η χασουρα στο δημοσιο"?

Γιατί υπάρχει και ένα σεναριάκι που λέει ότι έχω μια δημόσια επιχείρηση, η οποία κάνει αγορές από το εξωτερικό με φοβερά καπέλα (δες εθνικούς εργολάβους/προμηθευτές), χρεώνει τον καταναλωτή ότι θέλει για να προσφέρει υπηρεσίες πολύ χειρότερες που τελικά επιβαρύνουν τη χώρα και με επιπλέον χρέος αλλά και με μείωση ανταγωνιστικότητας.

Ισχυει αλλα αυτα γινονται και στις ενοπλες δυναμεις. Τι θα κανεις? Θα τις καταργησεις?

Ποια είναι η γνώμη σου για το αν κάνει καλά το δημόσιο να συντηρεί τη ΛΑΡΚΟ, τη Βιομηχανία Ζάχαρης κοκ ? Αυτά τα λεφτά ορθώς ξοδεύονται εκεί που ξοδεύονται ?

Για τις συγκεκριμενες δυο δεν εχω αποψη γιατι δε ξερω τη περιπτωση τους. Θα πρεπει να μελετησω εις βαθος τι προσφερουν, τι οχι, ποιο το σκεπτικο χρηματοδοτησης κτλ...

[sdikr]

Στρατοι, νοσοκομεια, πυροσβεστικες, αστυνομιες, μεχρι και ...το σκουπιδιαρικο που περναει απ'τη γειτονια μας ειναι αυτοτελως ζημιογονο ως οικονομικη δραστηριοτητα. Να τα σταματησουμε?

Δεν είπα πουθενά να τα σταματήσουμε, τζάμπα όμως δεν είναι, την ζημιά την πληρώνουμε όλοι μας.

Αλήθεια, η ολυμπιακή τι ήταν;

[MNP-10]

Δεν είπα πουθενά να τα σταματήσουμε, τζάμπα όμως δεν είναι, την ζημιά την πληρώνουμε όλοι μας.

Εξαρταται. Μια πολη με σκουπιδια πχ δεν ειναι βιωσιμη. Αρα αυτο που λεμε οτι ειναι "ζημια" στην ουσια ειναι αποφυγη ενος πολυ μεγαλυτερου κοστους (μετατροπη μιας ολοκληρης πολης σε μη-βιωσιμη). Το ιδιο και για 1002 υπηρεσιες που ειναι βασικες για την ανθρωπινη διαβιωση σε μια πολη.

Αν η πολη ειναι βιωσιμη -> εχεις ατομα -> εχεις οικονομικη δραστηριοτητα. Δεν εχεις τιποτα απ'αυτα? Τελος οι πολεις, ολοι στα χωρια να καλλιεργουν μαρουλια. Αστυνομευση με δικανα απ'τον καθε χωρικο κτλ για να μη πληρωνουμε αστυνομιες κτλ, να μην εχουμε εφοριακους (που θα πληρωνουν τους αστυνομικους, τους δημαρχους, τους πολιτικους) κτλ κτλ... γλεντι λεμε

Οσο για την ολυμπιακη. Η ολυμπιακη ηταν μια απ'τις εταιριες του δημοσιου. Σε καποια φαση, το δημοσιο που της χρωσταγε λεφτα, την πιστολιασε και την εκανε ζημιογονα

[sdikr]

Εξαρταται. Μια πολη με σκουπιδια πχ δεν ειναι βιωσιμη. Αρα αυτο που λεμε οτι ειναι "ζημια" στην ουσια ειναι αποφυγη ενος πολυ μεγαλυτερου κοστους (μετατροπη μιας ολοκληρης πολης σε μη-βιωσιμη). Το ιδιο και για 1002 υπηρεσιες που ειναι βασικες για την ανθρωπινη διαβιωση σε μια πολη.

Αν η πολη ειναι βιωσιμη -> εχεις ατομα -> εχεις οικονομικη δραστηριοτητα. Δεν εχεις τιποτα απ'αυτα? Τελος οι πολεις, ολοι στα χωρια να καλλιεργουν μαρουλια. Αστυνομευση με δικανα απ'τον καθε χωρικο κτλ για να μη πληρωνουμε αστυνομιες κτλ, να μην εχουμε εφοριακους (που θα πληρωνουν τους αστυνομικους, τους δημαρχους, τους πολιτικους) κτλ κτλ... γλεντι λεμε

Οσο για την ολυμπιακη. Η ολυμπιακη ηταν μια απ'τις εταιριες του δημοσιου. Σε καποια φαση, το δημοσιο που της χρωσταγε λεφτα, την πιστολιασε και την εκανε ζημιογονα

Οπότε γιατί να μην είναι ιδιωτικά όλα αυτά; θα βρίσκανε τρόπο να βγάλουν καλύτερο κέρδος αφού θα είχανε μικρότερη ζημιά απο την μισθοδοσία και τις μίζες, αν πάλι το κράτος τους έριχνε πιστόλι θα το τρέχανε στα δικαστήρια

[badweed]

τι σημαινει κερδος ;
ας πουμε σε εναν ζωντανο οργανισμο , το κερδος ειναι η εξοικονομιση ενεργειας . αλλα μεχρι ποιον βαθμο ειναι ευεργετικο ;
οταν εχεις μονιμως περισσευμα στα εσοδα (Ενεργειας ) απο τα εξοδα , παχαινεις επιβαρυνοντας οποιαδηποτε κινηση σου με επιπλεον καταναλωση ενεργειας οποτε το μονιμο κερδος σε ενεργεια μαλλον δεν ειναι πρακτικα ωφελιμο .

[MNP-10]

Εγω λεω να πεταξουμε και τους αρρωστους στον καιαδα... ολο αυτο με τα νοσοκομεια, φαρμακα, κτλ πολυ ζημιογονο... καλα οι γεροι ειδικα, τι καπη και ιστοριες? Συνταξεις? Ολα αυτα πρεπει να κοπουν. Φυρα και οι γέροι...

ΚΑΙΑΑΑΑΔΑΑΑΑΑΑΑΣ

(το γελαμε αλλα ετσι σκεφτονται κατι Σοϊμπλε - απλα δε μας το λενε 100% ευθεως... μας το πετανε σε στυλ εεε νταξει πρεπει να κοψετε δαπανες για το ετσι, για το αλλιως, δε γινεται να παιρνει ο συνταξιουχος στα βαλκανια τοσα, κτλ κτλ).

[chat1978]

Δεν είπα πουθενά να τα σταματήσουμε, τζάμπα όμως δεν είναι, την ζημιά την πληρώνουμε όλοι μας.

Κακώς το βλέπεις σαν ζημιά. Σαν τους Αμερικάνους που βλέπουν την υγεία σαν οικονομική ζημειά.

Από συζητήσεις που έχω με Αμερικάνους που έρχονται πχ στο Βέλγιο.

Τους είναι αδιανόητο γιατί πχ το ψωμί είναι ακριβό, γιατί πχ τα μαγαζιά δεν είναι όλη μέρα ανοιχτά και γιατί οι φόροι είναι περισσότεροι.
Τους εξηγω ότι στην Ευρώπη πληρώνουμε για ένα ελάχιστο επίπεδο ζωής για όλους, ώστε αυτός που δεν ευτύχησε στην ζωή να μην βλέπει τους άλλους σαν λουκουμάκι για να ληστέψει και δολοφονήσει.
Τους εξηγώ ότι και ο φούρναρης άνθρωπος είναι. Τους ρωτώ αν θα ήθελαν αυτοί να δουλεύουν όλοι μέρα το φούρνο ώστε εσύ ο τυχερός να έχεις ανά πάσα στιγμή ψωμί; Φυσικά και όχι μου είπε. Και καταλαβαίνεις πως συνέχισε η κουβέντα....
Τους εξηγώ ότι τα public services υπάρχουν για να προσφέρουν συνολικά το αίσθημα ασφάλειας και να μην φτάνουμε στο αμήν για να επέμβουν.
Και έτσι κατά κάποιο τρόπο είναι μια επένδυση προς όλους που δεν μετριέται απλά σε λεφτά. Επίσης ο φτωχός δεν χρειάζεται να ζει από φιλανθρωπίες ούτε να είναι επαίτης. Έχει πιο αξιοπρεπή τρόπο.
Μερικοί το καταλαβαίνουν. Ακόμα και παιδιά που είναι μέλος μιας ευαγγελικής εκκλησίας, τους πήρε λίγες προσπάθειες να το καταλάβουν. Τόσο σιδέρωμα.

Έτσι λοιπόν και στην Ευρώπη μας έχει φάει το τεχνοκρατικό του να τα λογαριάζουμε όλα σε λεφτά, με πλεονάσματα ή όχι. Μερικά πράγματα δεν μπαίνουν σε αυτή την κατηγορία.
Αλλά τα πάντα είναι σε τόσο χάλια οικονομική κατάσταση ειδικά στις χώρες του ευρώ, υπάρχει τέτοια διάθεση από παντού να φάνε τις σάρκες τους που όλοι ξαφνικά νομίζουν ότι αν μετρήσουν κουκιά το πρόβλημα θα λυθεί. Το βλέπεις φυσικά και στο πως οι κοινωνίες στην Ευρώπη χάνουν ένα μετά το άλλο πάγια κεκτημένα τους. Πάμε καλά γιαυτό.

Δεν θα λυθεί παγκοσμίως και στην Ελλάδα γιατί έντεχνως μας έχουν βάλει όλους να εστιάζουμε στο λάθος σημείο.

[turboirc]

Κακώς το βλέπεις σαν ζημιά. Σαν τους Αμερικάνους που βλέπουν την υγεία σαν οικονομική ζημειά.

Από συζητήσεις που έχω με Αμερικάνους που έρχονται πχ στο Βέλγιο.

Τους είναι αδιανόητο γιατί πχ το ψωμί είναι ακριβό, γιατί πχ τα μαγαζιά δεν είναι όλη μέρα ανοιχτά και γιατί οι φόροι είναι περισσότεροι.
Τους εξηγω ότι στην Ευρώπη πληρώνουμε για ένα ελάχιστο επίπεδο ζωής για όλους, ώστε αυτός που δεν ευτύχησε στην ζωή να μην βλέπει τους άλλους σαν λουκουμάκι για να ληστέψει και δολοφονήσει.
Τους εξηγώ ότι και ο φούρναρης άνθρωπος είναι. Τους ρωτώ αν θα ήθελαν αυτοί να δουλεύουν όλοι μέρα το φούρνο ώστε εσύ ο τυχερός να έχεις ανά πάσα στιγμή ψωμί; Φυσικά και όχι μου είπε. Και καταλαβαίνεις πως συνέχισε η κουβέντα....
Τους εξηγώ ότι τα public services υπάρχουν για να προσφέρουν συνολικά το αίσθημα ασφάλειας και να μην φτάνουμε στο αμήν για να επέμβουν.
Και έτσι κατά κάποιο τρόπο είναι μια επένδυση προς όλους που δεν μετριέται απλά σε λεφτά. Επίσης ο φτωχός δεν χρειάζεται να ζει από φιλανθρωπίες ούτε να είναι επαίτης. Έχει πιο αξιοπρεπή τρόπο.
Μερικοί το καταλαβαίνουν. Ακόμα και παιδιά που είναι μέλος μιας ευαγγελικής εκκλησίας, τους πήρε λίγες προσπάθειες να το καταλάβουν. Τόσο σιδέρωμα.

Έτσι λοιπόν και στην Ευρώπη μας έχει φάει το τεχνοκρατικό του να τα λογαριάζουμε όλα σε λεφτά, με πλεονάσματα ή όχι. Μερικά πράγματα δεν μπαίνουν σε αυτή την κατηγορία.
Αλλά τα πάντα είναι σε τόσο χάλια οικονομική κατάσταση ειδικά στις χώρες του ευρώ, υπάρχει τέτοια διάθεση από παντού να φάνε τις σάρκες τους που όλοι ξαφνικά νομίζουν ότι αν μετρήσουν κουκιά το πρόβλημα θα λυθεί. Το βλέπεις φυσικά και στο πως οι κοινωνίες στην Ευρώπη χάνουν ένα μετά το άλλο πάγια κεκτημένα τους. Πάμε καλά γιαυτό.

Δεν θα λυθεί παγκοσμίως και στην Ελλάδα γιατί έντεχνως μας έχουν βάλει όλους να εστιάζουμε στο λάθος σημείο.

Πολυ σωστα ολα αυτα.

Αυτοι που επικαλουνται αυτα τα τεχνοκρατικα ειναι κομπλεξικοι που δεν εχουν δουλεψει ποτε. Και εχουμε ενα καρο απο αυτους, απο τους πολιτικους μεχρι απλους πολιτες εδω μεσα.

Σου λεει αφου η παιδεια ειμαι ζημιογονος ιστορια, κοψε την.

Σε μια δημοσκοπηση στο διαδικτυο οι περισσοτεροι ηταν υπερ του να ειναι ανοικτα τα καταστηματα ολες τις ωρες και κυριακη, λες και οι ηλιθιοι εχουν λεφτα να πανε να ψωνισουν. Αλλα εκει.... να ψωφησει η κατσικα του γειτονα.

Αν ρωτησεις θελουν ολοι να μην εχει μονιμοτητα το δημοσιο, ουσιαστικα επειδη ειναι τενεκεδες και δεν εχουν καμια ικανοτητα στον ιδιωτικο τομεα και θελουν να μπουν αυτοι στο δημοσιο.

Πλατεια κλαυθμωνος ξανα.

[sdikr]

Κακώς το βλέπεις σαν ζημιά. Σαν τους Αμερικάνους που βλέπουν την υγεία σαν οικονομική ζημειά.

Από συζητήσεις που έχω με Αμερικάνους που έρχονται πχ στο Βέλγιο.

Τους είναι αδιανόητο γιατί πχ το ψωμί είναι ακριβό, γιατί πχ τα μαγαζιά δεν είναι όλη μέρα ανοιχτά και γιατί οι φόροι είναι περισσότεροι.
Τους εξηγω ότι στην Ευρώπη πληρώνουμε για ένα ελάχιστο επίπεδο ζωής για όλους, ώστε αυτός που δεν ευτύχησε στην ζωή να μην βλέπει τους άλλους σαν λουκουμάκι για να ληστέψει και δολοφονήσει.
Τους εξηγώ ότι και ο φούρναρης άνθρωπος είναι. Τους ρωτώ αν θα ήθελαν αυτοί να δουλεύουν όλοι μέρα το φούρνο ώστε εσύ ο τυχερός να έχεις ανά πάσα στιγμή ψωμί; Φυσικά και όχι μου είπε. Και καταλαβαίνεις πως συνέχισε η κουβέντα....
Τους εξηγώ ότι τα public services υπάρχουν για να προσφέρουν συνολικά το αίσθημα ασφάλειας και να μην φτάνουμε στο αμήν για να επέμβουν.
Και έτσι κατά κάποιο τρόπο είναι μια επένδυση προς όλους που δεν μετριέται απλά σε λεφτά. Επίσης ο φτωχός δεν χρειάζεται να ζει από φιλανθρωπίες ούτε να είναι επαίτης. Έχει πιο αξιοπρεπή τρόπο.
Μερικοί το καταλαβαίνουν. Ακόμα και παιδιά που είναι μέλος μιας ευαγγελικής εκκλησίας, τους πήρε λίγες προσπάθειες να το καταλάβουν. Τόσο σιδέρωμα.

Έτσι λοιπόν και στην Ευρώπη μας έχει φάει το τεχνοκρατικό του να τα λογαριάζουμε όλα σε λεφτά, με πλεονάσματα ή όχι. Μερικά πράγματα δεν μπαίνουν σε αυτή την κατηγορία.
Αλλά τα πάντα είναι σε τόσο χάλια οικονομική κατάσταση ειδικά στις χώρες του ευρώ, υπάρχει τέτοια διάθεση από παντού να φάνε τις σάρκες τους που όλοι ξαφνικά νομίζουν ότι αν μετρήσουν κουκιά το πρόβλημα θα λυθεί. Το βλέπεις φυσικά και στο πως οι κοινωνίες στην Ευρώπη χάνουν ένα μετά το άλλο πάγια κεκτημένα τους. Πάμε καλά γιαυτό.

Δεν θα λυθεί παγκοσμίως και στην Ελλάδα γιατί έντεχνως μας έχουν βάλει όλους να εστιάζουμε στο λάθος σημείο.

Δεν είμαι ο μόνος που το βλέπω έτσι

Αλλά ναι, δεν είναι κατι το όποιο είναι τζάμπα.

Αλήθεια όλα αυτά που λες τα είδες εσύ στην Ελλάδα; αίσθημα ασφαλείας; να μην έχει ζητιάνους; να μην έχει κλέφτες;
Αλήθεια γνωρίζεις οτι ο φούρναρης δουλεύει όλη νύχτα έτσι για να έχεις εσυ ψωμί την ημέρα, έτσι είναι η δουλειά του.

Με ευχολόγια δυστυχώς δεν γίνεται τίποτα

- - - Updated - - -

Πολυ σωστα ολα αυτα.

Αυτοι που επικαλουνται αυτα τα τεχνοκρατικα ειναι κομπλεξικοι που δεν εχουν δουλεψει ποτε. Και εχουμε ενα καρο απο αυτους, απο τους πολιτικους μεχρι απλους πολιτες εδω μεσα.

Σου λεει αφου η παιδεια ειμαι ζημιογονος ιστορια, κοψε την.

Σε μια δημοσκοπηση στο διαδικτυο οι περισσοτεροι ηταν υπερ του να ειναι ανοικτα τα καταστηματα ολες τις ωρες και κυριακη, λες και οι ηλιθιοι εχουν λεφτα να πανε να ψωνισουν. Αλλα εκει.... να ψωφησει η κατσικα του γειτονα.

Αν ρωτησεις θελουν ολοι να μην εχει μονιμοτητα το δημοσιο, ουσιαστικα επειδη ειναι τενεκεδες και δεν εχουν καμια ικανοτητα στον ιδιωτικο τομεα και θελουν να μπουν αυτοι στο δημοσιο.

Πλατεια κλαυθμωνος ξανα.

δεν είναι μόνο ζημιογόνος η παιδεία δυστυχώς

[stel67]

Στρατοι, νοσοκομεια, πυροσβεστικες, αστυνομιες, μεχρι και ...το σκουπιδιαρικο που περναει απ'τη γειτονια μας ειναι αυτοτελως ζημιογονο ως οικονομικη δραστηριοτητα. Να τα σταματησουμε?

Το να αναφέρεις πάλι αρμοδιότητες εξ' ορισμού κρατικές δεν βοηθάει τη συζήτηση.

Τωρα για τις συνακροασεις, γενικα οι τηλ/ες ηταν πολυ χυμα ειτε με ευθυνη ΟΤΕ, ειτε με ευθυνη των πολιτων. Πχ τα ασυρματα τηλεφωνα ηταν πολυ της μοδας στα σπιτια - αλλα η λειτουργια τους ηταν αστεια λογω ελλειψης κρυπτογραφησης. Πχ με ενα απλο walkie talkie ακουγες ολη τη γειτονια

Δεν θυμάσαι καλά. 1991, Αθήνα, δηλαδή το 40% του Ελληνικού πληθυσμού πλήρωνε χρονοχρέωση.
Δεν θυμάσαι καλά ούτε για τις συνακροάσεις. Αν έβρεχε πολύ, ένα τηλέφωνο κτύπαγε σε όλους τους συνδρομητές του ίδιου ΚΑΦΑΟ και όλοι φυσικά μπορούσαν να συμμετέχουν στην κουβέντα. Επικές εποχές "υπηρεσιών υψηλής ποιότητας".

"Ευρυτερο οφελος", λενε. Και εγω αναρωτιεμαι αφου δε πληρωνω τις τραπεζες γιατι να τις πληρωνω. Ειδικα στα bail out τους.

Θα έπρεπε να αναρωτιόσουνα αν τελικά πληρώνεις το bail out των τραπεζών ή τελικά τη χρεοκοπία του ελληνικού δημοσίου που προκάλεσε τη χρεοκοπία των πάντων. Το γενονός ότι αγνοείς τη κρατική χρεοκοπία, δείχνει πολλά.

Κανω λιγο backtrack τη συζητηση...
Οι πολιτες ειπαμε χρωστανε >500 δις (σαν ιδιωτες+κρατος), και εχουν <200 δις. Αρα καπου πρεπει να βρουν 300+ δις.
Αυτα τα λεφτα μπορουν να βρεθουν

-ειτε με τρελα θετικο ισοζυγιο αγαθων+υπηρεσιων σε βαθος ...δεκαετιων (πχ +30 δις το χρονο για >10 χρονια)
-ειτε με ξενη εισροη κεφαλαιων που δεν αναιρειται απο εκροες κεφαλαιων (συγκεκριμενου τυπου επενδυσεις και οχι εξαγορες που απομυζουν ρευστοτητα)
-ειτε με πωληση assets τα οποια ομως δε θα αναιρεσουν τη ροη της ρευστοτητας με εκροες.

Παμε τωρα στον επενδυτη μας. Ο επενδυτης μας ηρθε απ'εξω, αγορασε μια προϋπαρχουσα επιχειρηση εδω περα, πχ μια ΕΥΔΑΠ, και μετα βγαζει σταδιακα την επενδυση και το κερδος του. Με ρωτας για το φορο και την αποτελεσματικοτητα του.

Ο φορος του πληρωνεται σε σχεση με τα εσοδα/κερδη που εχει τα οποια εσοδα παρεχονται απ'τους πολιτες. Αρα απ'τον εγχωριο κουβα ρευστοτητας ξαναμπαινουν στον εγχωριο κουβα ρευστοτητας. Διαφορα 0. Αν δεν ειχε κερδη, παλι τα λεφτα απ'τη χασουρα θα πηγαιναν στον εγχωριο κουβα ρευστοτητας.

Αν τωρα ειναι πολυ αποδοτικος σ'αυτο που κανει, ας πουμε βγαζει το διπλο εργο με τους μισους εργατες, τοτε απολυει τους μισους εργατες (ή δεν ανανεωνει συμβασεις ή δε προσλαμβανει μετα απο συνταξιοδοτησεις) και κραταει ακομα μεγαλυτερο ποσοστο στη τσεπη. Αρα ο εγχωριος κουβας ρευστοτητας αδειαζει πιο γρηγορα λογω της υψηλοτερης αποτελεσματικοτητας του. Δλδ εμας ο συγκεκριμενος μας συμφερει να μην ειναι πολυ αποδοτικος γιατι τοτε θα μας αρμεγει ακομα περισσοτερο.

Το κρατος, ή ενας εγχωριος ιδιωτης, οπως και να τη λειτουργησει, τα λεφτα (εφοσον δε τα παει στην ελβετια ο εγχ. ιδιωτης) θα παραμεινουν στον εγχωριο κουβα ρευστοτητας. Δεν θα χουμε τουλαχιστον διαρροη.



Γιατι τους εργατες, τις εισφορες, τον τζιρο κτλ πρακτικα τον πληρωνουν οι ιδιοι ελληνες πολιτες (ο εγχωριος κουβας ρευστοτητας). Ειναι zero sum game. Θες εσοδα απ'εξω. Και οταν δεν εχεις εσοδα απ'εξω, θες τουλαχιστον να μη πληρωνεις προς τα εξω. Πχ αν μπορεις να καψεις λιγνιτη, να τον καψεις, αντι να εισαγεις αεριο γιατι το αεριο σου μειωνει τη ρευστοτητα.



Αν μου αδειαζει το κουβα της ρευστοτητας ενας κερδοφορος ΟΤΕ, ναι. Γιατι με φτωχοποιει.

Για να γινει πιο κατανοητο: Ας υποθεσουμε οτι ΟΛΕΣ οι ελληνικες επιχειρησεις εχουν εξαγοραστει απο Γερμανους. Το κρατος και το δημοσιο δεν εχει τιποτα. Ας πουμε οτι απ'το ΑΕΠ των 180 δις, αυτες κανουν τζιρο 120 δις. Ας πουμε οτι απ'τον τζιρο, τα 100 δις πανε σε εργατες, εισφορες, εγχωρια εξοδα και φορους και τα 20 δις τα βαζει στη τσεπη ο Γερμανος. Δλδ καθε χρονο πρεπει να πανε εκτος χωρας -20 δις. Αν μαλιστα οι Γερμανοι αρχισουν να ανεβαζουν "παραγωγικοτητα" και μειωσουν πχ το εργατικο κοστος μπορουν να κερδιζουν 30 δις και να στελνουν εκτος χωρας 30 δις το χρονο. Αυτο μας συμφερει? Η αυξημενη κερδοφορια ή η αυξημενη παραγωγικοτητα των γερμανων που τους ανηκουν πλεον οι ελληνικες επιχειρησεις, μας συμφερει? Η απαντηση ειναι ενα ξεκαθαρο οχι, γιατι αυτο μας φτωχοποιει.

Αλλαζει κατι οτι πληρωνουν ελληνες, οτι νοικιαζουν γη, οτι ριξαν καποια κεφαλαια για να αγορασουν ολα τα παραπανω, οτι ισως κανανε καποιες επενδυσεις παραπανω για να αυξησουν την αποδοτικοτητα τους στο ξεζουμισμα, κτλ κτλ κτλ? Η απαντηση ειναι οχι. Σημασια εχει τι μενει στο τελος της μερας στον εγχωριο κουβα ρευστοτητας. Οτι αυξανει τις εκροες απ'αυτον = προβλημα. Εμεις δε θελουμε να εχουμε εκροες. Θελουμε να εχουμε ΕΙΣΡΟΕΣ.

Δλδ αν γινεται, εμεις πρεπει να παμε να αγορασουμε τις Γερμανικες επιχειρησεις και να εισαγουμε απ'τη Γερμανια τα κερδη απ'τους Γερμανους πολιτες στην Ελλαδα. Ετσι κονομας. Δε κονομας με το να γινεις το φουτανακι του Γερμανου. Εσυ πρεπει να κανεις φουτανακι τον Γερμανο και να του τα παιρνεις. Ειναι οπως η μονοπολυ... εσυ εχεις τα κουτακια και οποιος σκαει επανω πληρωνει. Ναι εχεις κανει "επενδυση" οταν αγοραζες τον καθε δρομο και το καθε "ξενοδοχειο" και το καθε "σπιτι" στο καθε κουτακι, αλλα αυτη η επενδυση εχει ενα μονο στοχο. Το να γδυσεις αυτον που θα πεφτει πανω στο κουτακι σου. Οσο περισσοτερο τον γδυνεις, τοσο περισσοτερο πλησιαζεις προς την ολοκληρωτικη επικρατηση οπου εσυ θα εχεις μαζεψει ολο το χρημα και ο αλλος θα βαρεσει ολοκληρωτικη πτωχευση. Η μονοπολυ ειναι ενα απλο μαθημα καπιταλισμου.

Τακτικη της μισής αλήθειας.
Πάλι ξεχνάς την αιτία της έλλειψης ρευστότητας. Η έλλειψη ρευστότητας υπάρχει επειδή το κράτος δεν είναι αξιόχρεο. Το κράτος δεν είναι αξιόχρεο, επειδή παρήγαγε ελλείμματα και δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τα χρέη των προηγουμένων ετών.
Αντί λοιπόν να επικεντρωθείς στο πρόβλημα, επικεντρώνεσαι στο σύμπτωμα.
Παρουσιάζεις την οικονομία σαν αεροστεγώς κλεισμένο τάπερ με καπάκι τα σύνορα της χώρας.
Πριν αμφισβητήσω το ταπεράκι, θα αμφισβητήσω κάτι εντός του τάπερ.
Το μοντελάκι που προτείνεις εντός του τάπερ, μπορεί να γίνει ανάποδα ? Δηλαδή να παράγω εγώ σαν εργαζόμενος του ιδιωτικού τομέα ελλείμματα, χρέη, υπηρεσίες που δεν τις εκτιμά κανένας και να με επιδοτεί το δημόσιο ? Το μοντελάκι το υποστηρίζει αυτό το σενάριο ? Και επαναλαμβάνω θεωρώ τα απαραίτητα (υγεία/παιδεια/ασφάλεια) λειτουργίες υποχρεωτικά δημόσιες.
Για το ταπεράκι τώρα.
Λοιπόν έχουμε μια ΔΕΚΟ η υποία λειτουργεί με ζημιές και κάνει προμήθειες απο το εξωτερικό με φοβερά καπέλα (εθνικοί προμηθευτές, εργολάβοι κλπ). Οι προμήθειες αυτές σε μεγάλο βαθμό είναι εισαγωγές. Οι παρεχόμενες υπηρεσίες είναι αντίστοιχης ποιότητας. Δηλαδή εγώ πληρώνω isdn όσο ο Ιταλός VDSL. Επειδή όμως μέσα στο ταπεράκι πρέπει κι εγώ να ζήσω θέλω να είμαι ανταγωνιστικός με τον Ιταλό που έχει σύνδεση 10 φορές γρηγορότερη από τη δική μου. Πως γίνεται αυτό ? Είτε θα ξεχάσω τον υπόλοιπο κόσμο και θα ψάξω να βρω δουλειά στο κρατικό μονοπώλιο είτε θα ξεφτυλίσω το μισθό μου μπας και κερδίσω κάποια δουλίτσα που ο Ιταλός βαριέται να ασχοληθεί. Αυτά αντιπροσωπεύουν τα σενάρια που υποστηρίζεις. Ένα win/lose σενάριο: Αυτοκίνητα για τους λίγους εκλεκτούς και ποδηλατάκια για να πάμε στη δουλειά οι υπόλοιποι.

Και εγω μπορω να αμφισβητησω τη σχεση ωφελους/κοστους των τραπεζικων bailout, των bailout των εργολαβων με τα ακριβα διοδια, κτλ κτλ. Τα τραπεζικα bailout εχουν συσσωρευμενα κοστη που απλα αντιστοιχα δεν εχουν ξαναυπαρξει με ολες τις ΔΕΚΟ μαζι.
Και εδω πρεπει να ρωτησουμε το εξης... τι σοϊ πατεντα ειναι αυτη που οι τραπεζες βαραγαν 1-2-3 δις κερδη, και τα κραταγαν, και μετα οταν εχαναν επρεπε το δημοσιο να τις ξελασπωσει? Τι σοϊ πατεντα ειναι να "εξυγιαινεις" προβληματικες τραπεζες χαριζοντας επιχειρησεις στυλ Τ.Ταμιευτηριο που ηταν εξαιρετικα υγιες? Τι σοϊ πατεντα ειναι το "τα κερδη στον ιδιωτη, η χασουρα στο δημοσιο"?

Ρίξε μια ματιά στα στοιχεία του Ταχ. Ταμ. Μια ματιά στα στοιχεία της Αγροτικής τράπεζας. Δες μετά τη ζημιά που έπαθαν οι υπόλοιπες εμπορικές τράπεζες από τη μείωση του κρατικού χρέους μετά το PSI και μετά συνέχισε το μυθιστόρημα.
Η παράγραφος που έγραψες είναι το απόλυτο Ψ Ε Μ Α. Ούτε καν η μισή αλήθεια.