Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[KLG]

Αξιολόγηση χωρίς πλαίσιο στο οποιο κάποιος να μπορεί να κάνει σωστά και αξιοκρατικά τη δουλειά του τι νόημα έχει; Το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό σε αυτα τα νοσοκομεία με τι όρους θα αξιολογηθούν; κατα πόσες απληρωτες εφημερίες έκαναν; πόσους παραπάνω απο το όριο ασφαλείας ασθενείς είδαν; πόσα φακελάκια δεν πήραν;

[chat1978]

Αξιολόγηση χωρίς πλαίσιο στο οποιο κάποιος να μπορεί να κάνει σωστά και αξιοκρατικά τη δουλειά του τι νόημα έχει; Το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό σε αυτα τα νοσοκομεία με τι όρους θα αξιολογηθούν; κατα πόσες απληρωτες εφημερίες έκαναν; πόσους παραπάνω απο το όριο ασφαλείας ασθενείς είδαν; πόσα φακελάκια δεν πήραν;

Very well said

[famous-walker]

Ο λόγος που δεν πρόκειται να γίνει αξιολόγηση στα νοσοκομεία, τουλάχιστον μεσοπροθεσμα, είναι γιατί στην πράξη θα μείνουν οι "κομματικοί" και θα φύγουν οι υπόλοιποι με την επακόλουθη υποβάθμιση των υπηρεσιων. Κάτι τέτοιο δεν είναι επιθυμητό γιατί ο ιδιωτικός τομέας ούτε έχει την δυνατότητα ούτε τον συμφέρει να καλύψει τις υπηρεσίες αυτές και αν το έκανε το κόστος θα εκτοξευόταν πράγμα όχι πολύ καλό για τους κυβερνώντες.

Τώρα βέβαια για τον κλάδο της εκπαίδευσης αλλάζει το πράγμα και μένει μόνο να δούμε.

[PetrosK]

Αξιολόγηση χωρίς πλαίσιο στο οποιο κάποιος να μπορεί να κάνει σωστά και αξιοκρατικά τη δουλειά του τι νόημα έχει; Το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό σε αυτα τα νοσοκομεία με τι όρους θα αξιολογηθούν; κατα πόσες απληρωτες εφημερίες έκαναν; πόσους παραπάνω απο το όριο ασφαλείας ασθενείς είδαν; πόσα φακελάκια δεν πήραν;

Χο-Χο-Χο!

Όσοι βρίσκεστε στα εξωτερικά ή έχετε άμεση πρόσβαση (όχι κάποιος γνωστός ξέρει κάποιον που...) σε Ιατρούς νοσοκομείων, ρωτήστε πολύ συγκεκριμένα πράγματα:

1) Όταν έχουν εφημερία στα ΤΕΠ (Επείγοντα-ER...τρομάρα μας), πόσες ώρες συνεχόμενες επιτρέπεται να δουλέψουν. Δεν εννοώ αν προβλέπεται διάλειμα για φαγητό και άλλα τέτοια φαιδρά (για εδώ). Ρωτήστε συγκεκριμένα και μόνο, πόσες ώρες συνεχόμενες επιτρέπεται να δουλέψουν στα Επείγοντα.

2) Αφού συμπληρώσουν αυτό το όριο, ρωτήστε τί γίνεται: Πάνε σπίτι τους? Για πόσο? Πόσο χρονικό διάστημα πρέπει να μεσολαβήσει πρίν τους επιτραπεί να ξαναδουλέψουν? Πάνε μήπως σε άλλο πόστο στο νοσοκομείο και συνεχίζουν εκεί? Πάνε και κοιμούνται μερικές ώρες εντός, και συνεχίζουν (άτυπο rotation)?

3) Πόσες συνεχόμενες εφημερίες στο ΤΕΠ, επιτρέπεται να κάνουν? Των πόσων ωρών?

4) Ακόμα και τα ΤΕΙ (τακτικά εξωτερικά ιατρεία, πρωινά ραντεβού), πόσους ασθενείς επιτρέπεται να δει ο κάθε Ιατρός στο ωράριο?

Δεν θα πιάσω "αστεία" ζητήματα, όπως η παρουσία Ειδικευμένου στα ΤΕΠ 24 ώρες το 24ωρο ή η λειτουργία των ΤΕΙ από ειδικευμένους με τους ειδικευόμενους να εκπαιδεύονται, όχι να κάνουν αυτοί τη δουλειά και μάλιστα με αλληλοδιδακτικό σύστημα.

Ευχαρίστως να απαντήσω στα παραπάνω για την Ελλάδα, αν θέλετε.

[anon]

Αξιολόγηση χωρίς πλαίσιο στο οποιο κάποιος να μπορεί να κάνει σωστά και αξιοκρατικά τη δουλειά του τι νόημα έχει; Το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό σε αυτα τα νοσοκομεία με τι όρους θα αξιολογηθούν; κατα πόσες απληρωτες εφημερίες έκαναν; πόσους παραπάνω απο το όριο ασφαλείας ασθενείς είδαν; πόσα φακελάκια δεν πήραν;

Επίσης να πώ ότι η "αξιολόγηση" θα βασιζόταν στο τι πιστεύουν, στην προσωπική αίσθηση, των πελατών των υπηρεσιών, δηλαδή των ασθενών και των συνοδών τους. Πόσοι απο αυτούς ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ είδαν ιδίοις όμασοι ως "πελάτες" τα συστήματα υγειας άλλων χωρών που εκθειάζουμε. Γιατί και εκεί υπάρχουν και κακά και καλά, μπορεί απλά ναναι διαφορετικά, αλλά δεν είναι τέλεια. Δεν ειναι τυχαίο ότι σε έρευνα μεταξύ των εργαζομένων της ΕΕ, η ικανοποίηση απο τις ιατρικές υπηρεσίες που απολαμβάνουν είναι στο 30%, και αυτοί ίσως είναι οι μόνοι που μπορεί να έχουν εμπειρία απο συστήματα το λιγότερο δυο χωρών (*), της χώρας καταγωγής τους, και την χώρα που εργάζονται (συνήθως Βέλγιο ή Λουξεμβούργο).

(*) Επειδη υπάρχουν γάμοι μεταξύ αλλοεθνών, έτσι σε μια οικογένεια, μπορεί να έχουν τελικά την γνώση και την εμπειρία απο τρία συστήματα υγείας, Αν δε βάλουμε και πιθανές μεταθέσεις/αποσπάσεις/αποστολές κλπ, και άλλες.
ΥΓ. Λέμε για το φακελάκι. Εδω σε γδύνουν με το "γάντι". Λέει πχ ο επίσημος κατάλογος ότι τόσο κάνει αυτή η θεραπεία, αν δούν ότι ο ασθενής δεν ξέρει, βαράνε όσο θέλουν. Κυριολεκτώ, θα σας στείλω το λινκ που μας στείλανε σε όλους να κοιτάμε τους επίσημους καταλόγους για να μην μας βαράνε όσο θέλουν στις τιμές.... Δηλαδή μιλάμε για τελείως απατεώνες.

- - - Updated - - -

Ο λόγος που δεν πρόκειται να γίνει αξιολόγηση στα νοσοκομεία, τουλάχιστον μεσοπροθεσμα, είναι γιατί στην πράξη θα μείνουν οι "κομματικοί" και θα φύγουν οι υπόλοιποι με την επακόλουθη υποβάθμιση των υπηρεσιων. Κάτι τέτοιο δεν είναι επιθυμητό γιατί ο ιδιωτικός τομέας ούτε έχει την δυνατότητα ούτε τον συμφέρει να καλύψει τις υπηρεσίες αυτές και αν το έκανε το κόστος θα εκτοξευόταν πράγμα όχι πολύ καλό για τους κυβερνώντες.

Τώρα βέβαια για τον κλάδο της εκπαίδευσης αλλάζει το πράγμα και μένει μόνο να δούμε.

και στην εκπαίδευση τα ίδια. Θα μείνουν τα κομματόσκυλα, και όλοι οι άλλοι θα φύγουν. Ηταν που ήταν στραβό το κλίμα, θα το φάει και ο γάιδαρος!

Το δε περι ιδιωτικοποίησης της παιδείας που πολλάκις ονειρεύονται κάποιοι και έχουν ονειρώξεις επ αυτού, τι να σας πώ. Οι πλούσιοι ούτως ή άλλως σε ιδιωτικά τα πάνε, εαν γίνει ιδιωτική (με τα κουπόνια που λένε, vouchers), απλά θα κοστίζει λιγότερο για τον πλούσιο που τώρα πληρώνει όλο το ποσό. Το ποσό του voucher για να κάνει οικονομία το κράτος εννοείται ότι θα υπολογισθεί με κόστος μικρότερο, ολοένα μικρότερο. Οπερ με απλά λόγια, για να μην μακρυγορώ, όποιος έχει λεφτά θα έχει καλή παιδεία για τα παιδιά του, τα άλλα θα πάνε σε δήθεν σχολείο, σε ακόμα χειρότερα πληρωμένους εκπαιδευτικούς. Σαν γονιός θα έχεις την επιλογή είτε σε φθηνό του δήμου, ειτε σε ακριβό. Οπως και ανάλογο γίνεται και με φροντιστήρια και άλλα. Πχ πρόγραμμα ΕΣΠΑ (δωρεάν) αγγλικά ή Η/Υ για τα παιδιά. πάτε να δείτε τι γίνεται. Βασικά, τίποτε δεν γίνεται. Σας το λέω σαν γονιός που έστελνα το παιδί μου. Τσάμπα πήγενε.

[famous-walker]

και στην εκπαίδευση τα ίδια. Θα μείνουν τα κομματόσκυλα, και όλοι οι άλλοι θα φύγουν. Ηταν που ήταν στραβό το κλίμα, θα το φάει και ο γάιδαρος!

Το δε περι ιδιωτικοποίησης της παιδείας που πολλάκις ονειρεύονται κάποιοι και έχουν ονειρώξεις επ αυτού, τι να σας πώ. Οι πλούσιοι ούτως ή άλλως σε ιδιωτικά τα πάνε, εαν γίνει ιδιωτική (με τα κουπόνια που λένε, vouchers), απλά θα κοστίζει λιγότερο για τον πλούσιο που τώρα πληρώνει όλο το ποσό. Το ποσό του voucher για να κάνει οικονομία το κράτος εννοείται ότι θα υπολογισθεί με κόστος μικρότερο, ολοένα μικρότερο. Οπερ με απλά λόγια, για να μην μακρυγορώ, όποιος έχει λεφτά θα έχει καλή παιδεία για τα παιδιά του, τα άλλα θα πάνε σε δήθεν σχολείο, σε ακόμα χειρότερα πληρωμένους εκπαιδευτικούς. Σαν γονιός θα έχεις την επιλογή είτε σε φθηνό του δήμου, ειτε σε ακριβό. Οπως και ανάλογο γίνεται και με φροντιστήρια και άλλα. Πχ πρόγραμμα ΕΣΠΑ (δωρεάν) αγγλικά ή Η/Υ για τα παιδιά. πάτε να δείτε τι γίνεται. Βασικά, τίποτε δεν γίνεται. Σας το λέω σαν γονιός που έστελνα το παιδί μου. Τσάμπα πήγενε.

Ακριβώς αυτό θα γίνει δεν διαφωνώ. Απλά τους παίρνει τους ιδιώτες να έχουν κέρδος και το πολιτικό κόστος είναι μικρότερο για οι επιπτώσεις της κακής ποιότητας θα φανούν σε βάθος χρόνου.

[anon]

Ακριβώς αυτό θα γίνει δεν διαφωνώ. Απλά τους παίρνει τους ιδιώτες να έχουν κέρδος και το πολιτικό κόστος είναι μικρότερο για οι επιπτώσεις της κακής ποιότητας θα φανούν σε βάθος χρόνου.

αυτοί που θα μπορούν να πληρώνουν την ιδιωτική παιδεία, είναι οι ιδιοι που την πληρώνουν τώρα. Μην νομίζεις ότι η ιδιωτικη παιδεία σημαίνει ότι αυτομάτως δεν χρειάζεται το παιδί φροντιστήριο. Αυτό ειναι η μεγαλύτερη πλάνη. Τα παιδιά των ιδιωτικών σχολείων και δη των ακριβών, δεν πάνε φροντιστήρια, κάνουν ιδιαίτερα, ΟΛΑ και μάλιστα ακριβά ιδιαίτερα.

Συγχαρητήρια, δημιούργησες δύο κάστες, οι φτωχοί με παιδεία του κώλου, και τους πλούσιος με ότι καλύτερο. Τουλάχιστον σήμερα έτσι όπως είναι, το δημόσιο σχολείο έχει να επιδείξει και πολύ καλά αποτελέσματα, και πολλές πρωτιές μάλιστα. Δεν ειναι τέλειο, χρειάζεται πολλά, και αξιολόγηση, αλλά το θέμα είναι ότι αξιολόγηση που έχει προταθεί, έχει να κάνει με την πρόοδο των κομματόσκυλων και την αποπομπή των άλλων (πρόταση Διαμαντοπούλου και πρόταση Μητσοτάκη)

[megahead13]

Χο-Χο-Χο!

Όσοι βρίσκεστε στα εξωτερικά ή έχετε άμεση πρόσβαση (όχι κάποιος γνωστός ξέρει κάποιον που...) σε Ιατρούς νοσοκομείων, ρωτήστε πολύ συγκεκριμένα πράγματα:

1) Όταν έχουν εφημερία στα ΤΕΠ (Επείγοντα-ER...τρομάρα μας), πόσες ώρες συνεχόμενες επιτρέπεται να δουλέψουν. Δεν εννοώ αν προβλέπεται διάλειμα για φαγητό και άλλα τέτοια φαιδρά (για εδώ). Ρωτήστε συγκεκριμένα και μόνο, πόσες ώρες συνεχόμενες επιτρέπεται να δουλέψουν στα Επείγοντα.

2) Αφού συμπληρώσουν αυτό το όριο, ρωτήστε τί γίνεται: Πάνε σπίτι τους? Για πόσο? Πόσο χρονικό διάστημα πρέπει να μεσολαβήσει πρίν τους επιτραπεί να ξαναδουλέψουν? Πάνε μήπως σε άλλο πόστο στο νοσοκομείο και συνεχίζουν εκεί? Πάνε και κοιμούνται μερικές ώρες εντός, και συνεχίζουν (άτυπο rotation)?

3) Πόσες συνεχόμενες εφημερίες στο ΤΕΠ, επιτρέπεται να κάνουν? Των πόσων ωρών?

4) Ακόμα και τα ΤΕΙ (τακτικά εξωτερικά ιατρεία, πρωινά ραντεβού), πόσους ασθενείς επιτρέπεται να δει ο κάθε Ιατρός στο ωράριο?

Δεν θα πιάσω "αστεία" ζητήματα, όπως η παρουσία Ειδικευμένου στα ΤΕΠ 24 ώρες το 24ωρο ή η λειτουργία των ΤΕΙ από ειδικευμένους με τους ειδικευόμενους να εκπαιδεύονται, όχι να κάνουν αυτοί τη δουλειά και μάλιστα με αλληλοδιδακτικό σύστημα.

Ευχαρίστως να απαντήσω στα παραπάνω για την Ελλάδα, αν θέλετε.

Άστο γιατρέ. Αν είναι να πιάσουμε τα του NHS εδώ στο νησί θα πικραθούμε. Και ναι έχω φίλους (όχι απλώς γνωστούς, ο ένας μάλιστα παιδικός) γιατρούς και νοσηλευτές εδώ πάνω.

[PetrosK]

Άστο γιατρέ. Αν είναι να πιάσουμε τα του NHS εδώ στο νησί θα πικραθούμε. Και ναι έχω φίλους (όχι απλώς γνωστούς, ο ένας μάλιστα παιδικός) γιατρούς και νοσηλευτές εδώ πάνω.

Mε προβληματίζεις.

Έχω δύο συμφοιτητές που πήγαν, έκαναν ολόκληρη την ειδικότητα εκεί (Γενική χειρουργική), έχω συνάδελφο στην κλινική που ήταν δυο χρόνια Αγγλία, έχω συνάδελφο από την κλινική που έφυγε και είναι τώρα Αγγλία.

Πώς ακριβώς το εννοείς?

Χειρότερα από το δικό μας ρδέλο σε αυτό το θέμα, δύσκολο μου φαίνεται.

Όπως χαρακτηριστικά μου είπε ο ένας "μετανάστης": Άσε, επιστρέφω Δευτέρα πρωί και έχω καπάκι εξωτερικά μέχρι το μεσημέρι...δεν μπορώ να τους αφήσω, είναι μεγάλη η λίστα, με 8-10 ασθενείς.

8-10, σε 5-6 ώρες και τέλος. Μόνο που το 8-10, θεωρείται μεγάλος αριθμός για το χρονικό διάστημα.

Η δική μας "λίστα", ξεκινά με 70+, στο ίδιο χρονικό διάστημα, για 2 άτομα.

[MNP-10]

Στην αγγλια εχει κατι σαν screening οπου πριν φθασεις παθολογο ειναι κατι σαν νοσοκομοι και ουσιαστικα ο ρολος τους ειναι να σου πουν οτι δεν εχεις τιποτα, περιμενε λιγακι να δουμε, αν επιμεινουν τα συμπτωματα μετα απο χ μερες ξαναελα, παρε κανα depon, κτλ κτλ, και ουσιαστικα να μειωσουν το load του συστηματος... τωρα για χειρουργεια δε ξερω κατα ποσο κατι τετοιο μειωνει το load.

[famous-walker]

αυτοί που θα μπορούν να πληρώνουν την ιδιωτική παιδεία, είναι οι ιδιοι που την πληρώνουν τώρα. Μην νομίζεις ότι η ιδιωτικη παιδεία σημαίνει ότι αυτομάτως δεν χρειάζεται το παιδί φροντιστήριο. Αυτό ειναι η μεγαλύτερη πλάνη. Τα παιδιά των ιδιωτικών σχολείων και δη των ακριβών, δεν πάνε φροντιστήρια, κάνουν ιδιαίτερα, ΟΛΑ και μάλιστα ακριβά ιδιαίτερα.

Συγχαρητήρια, δημιούργησες δύο κάστες, οι φτωχοί με παιδεία του κώλου, και τους πλούσιος με ότι καλύτερο. Τουλάχιστον σήμερα έτσι όπως είναι, το δημόσιο σχολείο έχει να επιδείξει και πολύ καλά αποτελέσματα, και πολλές πρωτιές μάλιστα. Δεν ειναι τέλειο, χρειάζεται πολλά, και αξιολόγηση, αλλά το θέμα είναι ότι αξιολόγηση που έχει προταθεί, έχει να κάνει με την πρόοδο των κομματόσκυλων και την αποπομπή των άλλων (πρόταση Διαμαντοπούλου και πρόταση Μητσοτάκη)

Όχι δεν λέω αυτό.

Σκέψου ότι ξεκινά η αξιολόγηση και το αποτέλεσμα είναι όπως το λες, και έτσι φαίνεται να είναι δηλαδή. Παράλληλα ξεκινά ο θεσμός του voucher το οποίο ο γονιός το δίνει είτε στο δημόσιο είτε στο ιδιωτικό. Με την υποβάθμιση που θα φέρει η αξιολόγηση που προτείνουν είναι λογικό και επόμενο να αρχίσουν να φεύγουν προς τα ιδιωτικά. Το τι θα γίνουν τα κομματόσκυλα κλπ που κυρίως θα μείνουν το αφήνω να το φανταστεί ο καθένας.

Τι επένδυση θα έχει ένα ιδιωτικό σχολείο σε πρώτο επίπεδο; Το διδακτικό προσωπικό κατά κύριο λόγο όπου υπάρχει υπερπροσφορά. Τους αδιόριστους-ανέργους θα τους πάρουν σε τιμή χώμα προφανώς αλλά θα χρειαστούν και έμπειροι με κάπως καλύτερο μισθό οι οποίοι και αυτοί με την αξιολόγηση θα βρεθούν μια χαρά. Τώρα για τις κτιριακές εγκαταστάσεις και αυτό ευκολάκι.

Για το βασικό επίπεδο παροχών, απλή φοίτηση, θα επαρκεί το voucher. Μετά θα μπορούν να παρέχονται και εξτρά παροχές όπως φροντιστηριακή συμπληρωματική εκπαίδευση τα απογεύματα δημιουργώντας ένα είδος ολοήμερου που πολλοί γονείς μπορεί να το προτιμούν απο το να βρίσκονται τα παιδιά τους στους δέκα δρόμους. Εναλλακτικά μπορεί να παρέχονται ολιγομελή τμήματα, και αν δεν γίνεται αυτό στο ίδιο σχολείο, μπορεί να γίνεται σε κάποιο παράρτημα ή διαφορετικό ίδρυμα όπου το κόστος ξεκινά πιο υψηλά εξαρχής. Μέσα σε όλα αυτά βάλε σίτιση, επιδοτούμενη ή μη, και δες πως σιγά σιγά αυξάνονται οι πηγές εσόδων.

Στην πράξη θα δημιουργηθούν σχολεία πολλών διαφορετικών ταχυτήτων και ότι πληρώνεις θα παίρνεις. Σε αντίθεση όμως με τον κλάδο της υγείας όπου την υποβάθμιση θα την δεις με την μία, δεν έχεις φάρμακα-πεθαίνεις, την αντίστοιχη υποβάθμιση θα την δεις όταν χρειαστεί το παιδί να πάει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (άλλη υποβάθμιση προβλέπεται με το πορτοφόλι ως κριτήριο και εκεί) ή όταν βγει στην αγορά εργασίας. Οπότε αυτή η καθυστέρηση στην συνειδητοποίηση και εμπέδωση των αποτελεσμάτων μειώνει αρκετά το πολιτικό κόστος και για αυτό γράφω ότι είναι πιο εύκολο να το δούμε σε αυτόν τον κλάδο και δυσκολότερο στον κλάδο υγείας.

- - - Updated - - -

Mε προβληματίζεις.

Έχω δύο συμφοιτητές που πήγαν, έκαναν ολόκληρη την ειδικότητα εκεί (Γενική χειρουργική), έχω συνάδελφο στην κλινική που ήταν δυο χρόνια Αγγλία, έχω συνάδελφο από την κλινική που έφυγε και είναι τώρα Αγγλία.

Πώς ακριβώς το εννοείς?

Χειρότερα από το δικό μας ρδέλο σε αυτό το θέμα, δύσκολο μου φαίνεται.

Όπως χαρακτηριστικά μου είπε ο ένας "μετανάστης": Άσε, επιστρέφω Δευτέρα πρωί και έχω καπάκι εξωτερικά μέχρι το μεσημέρι...δεν μπορώ να τους αφήσω, είναι μεγάλη η λίστα, με 8-10 ασθενείς.

8-10, σε 5-6 ώρες και τέλος. Μόνο που το 8-10, θεωρείται μεγάλος αριθμός για το χρονικό διάστημα.

Η δική μας "λίστα", ξεκινά με 70+, στο ίδιο χρονικό διάστημα, για 2 άτομα.

Απο την πλευρά του γιατρού-εργαζόμενου ίσως να είναι καλά, αν και δεν ξέρω για τις ευκαιρίες εξέλιξης.
Απο την πλευρά του ασθενή, απλά καλύτερα μην μπλέξεις.

[anon]

O κόσμος δεν θα φεύγει στα ιδιωτικά, Ηδη τα ιδιωτικά σχολεία έχουν μια σοβαρότατη μείωση, και γιαυτό πιέζουν και για τα vouchers. Ειναι μεγάλο το θέμα, για κουβέντα σε ειδικό νήμα. Το θέμα είναι, με τις παρούσες καταστάσεις, οι οποίες θα συνεχιστούν τουλάχιστον μεχρι το 2030 με τις πιο αισιόδοξες εκτιμήσεις (ότι το 2030 θα είμαστε σε επίπεδα 2008, ΑΝ ΟΛΑ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ). Αυτομάτως δηλαδή θα έχουμε κάνει την διάκριση σε βασικά δυο ειδών σχολεία, αυτά που αρκεί το voucher (αλα δημόσια) και αυτά που ειναι ιδιωτικής μορφής και ο πελάτης - μαθητής πληρωνει συμπλήρωμα, συνήθως πολύ μεγαλύτερο και απο το ίδιο το voucher.
Mε δεδομένο λοιπόν ότι όλα τα σχολεία πλέον θα λειτουργούν με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια, τα σχολεία που θα πρέπει να καλύπτουν τις ανάγκες τους μόνο με το voucher, θα πρέπει λοιπόν να προσαρμοστούν. Σου λέει το κράτος, δίνω 5000 για κάθε μαθητή, κόψε το λαιμό σου, για κτίρια, θέρμανση, βιβλία, καθηγητές. Το σχολείο το "δημόσιο" δεν θα ειναι δημόσιο πλέον, ιδιωτική επιχείρηση θαναι πλέον. Οπότε ο επιχειρηματίας που θα έχει αγοράσει ένα σχολείο, πχ το 1ο ΓΕΛ Αμπελοκήπων, θα κοιτάξει να βγάλει το όσο δυνατόν μεγαλύτερο κέρδος, με δεδομένο ότι θα πρέπει να μείνει σαν έσοδα στα πλαίσια του voucher. Δεν νομίζω και να θέλει μεγάλη φαντασία που θα καταλήξει αυτό, με επίσης δεδομένο ότι τα ήδη υπάρχοντα ιδιωτικά, θα κρατήσουν τους μαθητές τους και θα προσελκύσουν και άλλους που ίσως έχουν τα φράγκα.

Με δεδομένο ότι οι "πελάτες" που έχουν φράγκα να πληρωσουν το κατιτίς έξτρα, η πλειοψηφία των σχολείων, πάνω απο το 90%, θα παίρνει μόνο το voucher, και φυσικά για να βγάζει κέρδος ο επιχειρηματίας, φαντάζεσαι τι ποιότητα θα προσφέρει. Βαθμούς; σίγουρα όλοι 20άρια, μιας και οι γονείς μόνο αυτό βλέπουν, και όταν φτάσει το παιδί στις πανελλαδικές (αν υπάρχουν ακόμη μέχρι τότε), τότε θαναι αργά. Αλλά δεν θα έχουν και επιλογές.

- - - Updated - - -

Δεν ξέρω για άλλες χώρες, αλλά τυχαία έπεσα σε αυτό, οδηγίες για να στήσεις εταιρία (μικρή) στην Γερμανία (πχ μια tech startup). Καμμία σχέση με το ανοίγω εταιρία συμπληρώνοντας απλά μια φόρμα και με ένα εμαιλ. Μήπως έχουμε μυθοποιήσει πολλά πράγματα;
https://blog.datacircle.io/2017/10/1...any-in-berlin/

εν συντομία (οι αναμονές είναι σε βδομάδες)

Find a Notary
Make a company Bank Account as an i.G
Wait for the Commercial Register
Pay the Commercial Register
Wait for the Commercial Register again
Receive confirmation
Use confirmation to unblock your bank account and become a full U.G
Find an accountant
Register with the Trade Office
Wait for the IHK to send you a letter to pay their yearly fee
Done

Α. και ένα σημαντικό στοιχείο. Ερχόμενος Λουξεμβουργο, προσπάθησε να είμαι όσο πιο προετοιμασμένος γίνεται για κάθε γραφειοκρατική περίπτωση, έχοντας όλα τα χαρτιά, έχοντας κάνει απο πριν έρευνα τι χρειάζεται, τα πάντα. Μάλιστα ήταν έκπληκτοι για το ποσο καλά προετοιμασμένοι ήμασταν οι Ελληνες! (και οι τρείς τα ίδια είχαμε κάνει, και είμασταν απόλυτα προετοιμασμένοι). Μήπως τελικά αυτό φταίει πολλές φορές στην Ελλάδα, το έλα μωρέ, και πάμε απροετοίμαστοι; (όχι πάντα, αλλά ίσως και αυτό).

Πάντως δεν ξέρω για άλλες χώρες, αλλά να επαναλάβω, το άνοιγμα επιχειρήσης στην Γερμανία δεν είναι στέλνω ένα εμαιλ, ούτε γίνεται σε μια μέρα. Πάνω απο μήνα σίγουρα κατα πόσο λέει το άρθρο. Και ειδικά εαν έχεις καμμιά περίπτωση που δεν υπαρχει στα templates, δηλαδή τις έτοιμες νόρμες, που σημαίνει θέλεις και δικηγόρο, και ακόμα περισσότερα έξοδα, και χρόνο.

[chat1978]

Χο-Χο-Χο!

Όσοι βρίσκεστε στα εξωτερικά ή έχετε άμεση πρόσβαση (όχι κάποιος γνωστός ξέρει κάποιον που...) σε Ιατρούς νοσοκομείων, ρωτήστε πολύ συγκεκριμένα πράγματα:

1) Όταν έχουν εφημερία στα ΤΕΠ (Επείγοντα-ER...τρομάρα μας), πόσες ώρες συνεχόμενες επιτρέπεται να δουλέψουν. Δεν εννοώ αν προβλέπεται διάλειμα για φαγητό και άλλα τέτοια φαιδρά (για εδώ). Ρωτήστε συγκεκριμένα και μόνο, πόσες ώρες συνεχόμενες επιτρέπεται να δουλέψουν στα Επείγοντα.

2) Αφού συμπληρώσουν αυτό το όριο, ρωτήστε τί γίνεται: Πάνε σπίτι τους? Για πόσο? Πόσο χρονικό διάστημα πρέπει να μεσολαβήσει πρίν τους επιτραπεί να ξαναδουλέψουν? Πάνε μήπως σε άλλο πόστο στο νοσοκομείο και συνεχίζουν εκεί? Πάνε και κοιμούνται μερικές ώρες εντός, και συνεχίζουν (άτυπο rotation)?

3) Πόσες συνεχόμενες εφημερίες στο ΤΕΠ, επιτρέπεται να κάνουν? Των πόσων ωρών?

4) Ακόμα και τα ΤΕΙ (τακτικά εξωτερικά ιατρεία, πρωινά ραντεβού), πόσους ασθενείς επιτρέπεται να δει ο κάθε Ιατρός στο ωράριο?

Δεν θα πιάσω "αστεία" ζητήματα, όπως η παρουσία Ειδικευμένου στα ΤΕΠ 24 ώρες το 24ωρο ή η λειτουργία των ΤΕΙ από ειδικευμένους με τους ειδικευόμενους να εκπαιδεύονται, όχι να κάνουν αυτοί τη δουλειά και μάλιστα με αλληλοδιδακτικό σύστημα.

Ευχαρίστως να απαντήσω στα παραπάνω για την Ελλάδα, αν θέλετε.

Δεν μπορώ να σου απαντήσω συγκεκριμένα αλλά στο Βέλγιο οι γιατροί δουλεύουν Πάτρα πολλές ώρες. Επειδή έχω θέματα υγείας, έχω αποκτήσει κάρτα μέλους στο τοπικό νοσοκομείο.

Ξέρω γιατρούς, μοναδικούς στην ειδικότητα τους που ξεκινάνε ραντεβού στις 8 το πρωί ο έχουν ραντεβού μέχρι και τις 5. Όντας μοναδικοί στην ειδικότητα τους, ενδιάμεσα ελέγχουν ασθενείς που νοσηλεύονται και φυσικά αν χρειαστεί κάτι πρέπει να συμμετάσχουν.

Πχ η ωρυλας μου το πρωί κάνεις εγχειρίσεις (μου έβγαλε αμυγδαλές) και μετά ξεκινάει τα ραντεβού.

Για να μην πιαστούν ορισμένοι, δεν συμφωνώ ούτε για πλάκα. Όμως πιο συγκεκριμένα που ρωτάς δεν ξέρω.

Εκτός νοσοκομείου ο GP μου κάνει ραντεβού στο τότε 8 μέχρι τις 8 το βράδυ, κάθε μέρα. Οι οδοντίατροι επίσης παρά να πάρα πολλές ώρες.

Ξανά λέω δεν συμφωνώ.

[PetrosK]

Δεν μπορώ να σου απαντήσω συγκεκριμένα αλλά στο Βέλγιο οι γιατροί δουλεύουν Πάτρα πολλές ώρες. Επειδή έχω θέματα υγείας, έχω αποκτήσει κάρτα μέλους στο τοπικό νοσοκομείο.

Ξέρω γιατρούς, μοναδικούς στην ειδικότητα τους που ξεκινάνε ραντεβού στις 8 το πρωί ο έχουν ραντεβού μέχρι και τις 5. Όντας μοναδικοί στην ειδικότητα τους, ενδιάμεσα ελέγχουν ασθενείς που νοσηλεύονται και φυσικά αν χρειαστεί κάτι πρέπει να συμμετάσχουν.

Πχ η ωρυλας μου το πρωί κάνεις εγχειρίσεις (μου έβγαλε αμυγδαλές) και μετά ξεκινάει τα ραντεβού.

Για να μην πιαστούν ορισμένοι, δεν συμφωνώ ούτε για πλάκα. Όμως πιο συγκεκριμένα που ρωτάς δεν ξέρω.

Εκτός νοσοκομείου ο GP μου κάνει ραντεβού στο τότε 8 μέχρι τις 8 το βράδυ, κάθε μέρα. Οι οδοντίατροι επίσης παρά να πάρα πολλές ώρες.

Ξανά λέω δεν συμφωνώ.

Δεν διαφωνώ με αυτά που λες.

Ρώτησα, όμως, πολύ συγκεκριμένα πράγματα.

Συγκεκριμένα αναφέρω το ΤΕΠ (το Τμήμα Επειγόντων Περιστατικών) και τις συνθήκες/ωράρια εκεί.

Συγκεκριμένα αναφέρω τα ραντεβού (το ίδιο). 8-5 μπορεί να έχουν, αλλά πόσα? Επίσης, πότε είναι το υποχρεωτικό διάλειμα για φαγητό κλπ?

Υπάρχει συγκεκριμένη κοινοτική οδηγία για το ωράριο πχ των ειδικευόμενων, για τον ανώτατο αριθμό ωρών που επιτρέπεται να δουλεύουν την εβδομάδα κλπ. Δεν νομίζω να είναι τα ωράρια των υπολοίπων "ελεύθερα", στο Δημόσιο τουλάχιστον τομέα.

Ο GP που δουλεύει "έξω", όπως και ο οποιοσδήποτε ιδιώτης, κάνει ότι νομίζει.

Δες το πολύ απλά: Προγραμματισμένες εξετάσεις-εκτιμήσεις είναι. Δεν θα του έρθει έμφραγμα, ούτε τροχαίο.

[megahead13]

Mε προβληματίζεις.

Έχω δύο συμφοιτητές που πήγαν, έκαναν ολόκληρη την ειδικότητα εκεί (Γενική χειρουργική), έχω συνάδελφο στην κλινική που ήταν δυο χρόνια Αγγλία, έχω συνάδελφο από την κλινική που έφυγε και είναι τώρα Αγγλία.

Πώς ακριβώς το εννοείς?

Χειρότερα από το δικό μας ρδέλο σε αυτό το θέμα, δύσκολο μου φαίνεται.

Όπως χαρακτηριστικά μου είπε ο ένας "μετανάστης": Άσε, επιστρέφω Δευτέρα πρωί και έχω καπάκι εξωτερικά μέχρι το μεσημέρι...δεν μπορώ να τους αφήσω, είναι μεγάλη η λίστα, με 8-10 ασθενείς.

8-10, σε 5-6 ώρες και τέλος. Μόνο που το 8-10, θεωρείται μεγάλος αριθμός για το χρονικό διάστημα.

Η δική μας "λίστα", ξεκινά με 70+, στο ίδιο χρονικό διάστημα, για 2 άτομα.

Κοίτα, απαντήσεις συγκεκριμένες στα ερωτήματα που θέτεις δεν έχω. Θα πρέπει να ρωτήσω.

Αλλά γενικά τα 'χω γράψει και στο παρελθόν, τουλάχιστον όσον αφορά το τι αντιμετωπίζουν σε πάρα πολλές περιπτώσεις οι ασθενείς με τεράστιες αναμονές, κτλ. Αλλά και για τους γιατρούς δεν είναι καλά τα πράγματα. Σε κάθε GP αναλογούν και γω δεν ξέρω πόσοι ασθενείς κατά μέσο όρο, ελλείψεις σε ειδικότητες και νοσηλευτές, κτλ. Χαρακτηριστικά ένας δερματολόγος να καλύπτει πόσα νοσοκομεία στην περιοχή που μέναμε πριν έρθουμε πίσω Εδιμβούργο, φίλος νοσηλευτής είχε κάνει νυχτέρι μόνος του έχοντας να προσέχει 30+ ασθενείς, ο Έλληνας γαστρεντερολόγος που με είχε δει εδώ να έχει μείνει χωρίς γραμματειακή υποστήριξη και να του έχουν κοπεί τα χέρια (και φαντάσου στο νούμερο ένα νοσοκομείο του Εδιμβούργου που είναι και πανεπιστημιακό), κτλ

Γενικά ναι, το σύστημα είναι πιο οργανωμένο από Ελλάδα, αλλά λόγω μειωμένων κονδυλίων οι ελλείψεις είναι ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ (και δεν υπερβάλλω). Και φυσικά νοσοκομεία που ούτως ή άλλως ήταν παραγκωνισμένα, επηρεάζονται ακόμα περισσότερο. Ιδιαίτερα σε υποβαθμισμένες ή πιο φτωχές περιοχές της χώρας.