Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[aroutis]

Το ότι παίρνει χρήματα απο άλλες δραστηριότητες επίσημα στον Ιδιωτικό τομέα δεν σημαίνει ότι αυτά τα χρήματα τα παίρνει με την έννοια του λαδώματος, έτσι δεν είναι;
Τελευταία φορά που είδα, κάτι τέτοιο πρέπει να μπορείς να το αποδείξεις.

Ονομάζεται και conflict of interest.

[chat1978]

Εγώ θεωρώ ως μεγαλύτερο πρόβλημα την έλλειψη διαφάνειας. Είναι σαν τους Έλληνες πανεπιστημιακούς καθηγητές και γενικά κάθε μαριονέτα που βγαίνει στην τηλεόραση. Όταν εκφράζεις μια άποψη, πρέπει να είναι ξεκάθαρο από που παίρνεις λεφτά. Αν ανεξαρτήτως αν πρέπει να παίρνεις τα λεφτά, το γεγονός ότι δεν αναφέρεται πλήρως στο προφίλ σου, είναι για μένα μεγάλη παπάτζα. Ένα παράδειγμα για όλους τους πολιτικούς, όταν μου παρουσιάζουνε τον κύριο τάδε, επίτιμο τάδε και με θέση τάδε στο τάδε πανεπιστήμιο, πρέπει να μου πούνε επίσης ότι πχ είναι μέλος στο διοικητικό συμβούλιο του τάδε και τάδε ή πληρώνεται επίσης από το τάδε και τάδε. Γιατί, δεν γίνεται αυτός να προσπαθεί να μου στηρίξει γιατί θεωρεί καλό κάτι όταν πχ έχει προσωπικά συμφέροντα. Αν το ξέρω και πάλι δεν συνδέω τις τελείες τότε εντάξει είμαι και λίγο μάπας σαν ακροατής. Το γεγονός ότι τα μίντια ξέρουν και δεν αναφέρουν συχνά πυκνά το conflict of interest όπως το αναφέρει ο aroutis κάνει τα μίντια πολύ ύποπτα. Όταν ο πολιτικός προσπαθεί να το κρύψει, τότε ακόμα πιο ύποπτο.

- - - Updated - - -

Το ότι παίρνει χρήματα απο άλλες δραστηριότητες επίσημα στον Ιδιωτικό τομέα δεν σημαίνει ότι αυτά τα χρήματα τα παίρνει με την έννοια του λαδώματος, έτσι δεν είναι;
Τελευταία φορά που είδα, κάτι τέτοιο πρέπει να μπορείς να το αποδείξεις.

Εντάξει και Έλληνας πολιτικός είχε ευθαρσώς δηλώσει, "ότι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό". Αλλά όπως είπα, αν θέλει να περπατήσει την γραμμή, τουλάχιστον ας είναι όλα ξεκάθαρα και στην φόρα. Αν υπάρχει διαφάνεια, να δω αν θα ήταν εκεί νόμιμα ή όχι, ηθικά ή ανήθικα.

[sdikr]

Εγώ θεωρώ ως μεγαλύτερο πρόβλημα την έλλειψη διαφάνειας. Είναι σαν τους Έλληνες πανεπιστημιακούς καθηγητές και γενικά κάθε μαριονέτα που βγαίνει στην τηλεόραση. Όταν εκφράζεις μια άποψη, πρέπει να είναι ξεκάθαρο από που παίρνεις λεφτά. Αν ανεξαρτήτως αν πρέπει να παίρνεις τα λεφτά, το γεγονός ότι δεν αναφέρεται πλήρως στο προφίλ σου, είναι για μένα μεγάλη παπάτζα. Ένα παράδειγμα για όλους τους πολιτικούς, όταν μου παρουσιάζουνε τον κύριο τάδε, επίτιμο τάδε και με θέση τάδε στο τάδε πανεπιστήμιο, πρέπει να μου πούνε επίσης ότι πχ είναι μέλος στο διοικητικό συμβούλιο του τάδε και τάδε ή πληρώνεται επίσης από το τάδε και τάδε. Γιατί, δεν γίνεται αυτός να προσπαθεί να μου στηρίξει γιατί θεωρεί καλό κάτι όταν πχ έχει προσωπικά συμφέροντα. Αν το ξέρω και πάλι δεν συνδέω τις τελείες τότε εντάξει είμαι και λίγο μάπας σαν ακροατής. Το γεγονός ότι τα μίντια ξέρουν και δεν αναφέρουν συχνά πυκνά το conflict of interest όπως το αναφέρει ο aroutis κάνει τα μίντια πολύ ύποπτα. Όταν ο πολιτικός προσπαθεί να το κρύψει, τότε ακόμα πιο ύποπτο.

- - - Updated - - -



Εντάξει και Έλληνας πολιτικός είχε ευθαρσώς δηλώσει, "ότι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό".

Να του ζητούμε να υπογράψουν υπεύθυνη δήλωση τότε.

Αλήθεια που σταματάμε στο να θέλουμε να ξέρουμε απο που παίρνει χρήματα κάποιος;
Πως θα μπορεί να γίνει πραγματικά πράξη το να ξέρουμε πραγματικά απο που τα παίρνει κάποιος; γιατί εντάξει, ο άλλος μπορεί να δηλώσει ότι θέλει, γιατί να τον πιστέψεις;
Γιατί αυτό να σταματήσει μόνο στους καθηγητές και όχι και στον απλό κόσμο, πχ πήγε ο άλλος και ψήφισε κάποιον, δεν πρέπει να ξέρουμε αν τον ψήφισε γιατί το αξίζει ή αν υπάρχει κάποιο ρουσφέτι;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ονομάζεται και conflict of interest.

...και κάπου εδώ τελειώνει η συζήτηση

[PopManiac]

Να του ζητούμε να υπογράψουν υπεύθυνη δήλωση τότε.

Αλήθεια που σταματάμε στο να θέλουμε να ξέρουμε απο που παίρνει χρήματα κάποιος;
Πως θα μπορεί να γίνει πραγματικά πράξη το να ξέρουμε πραγματικά απο που τα παίρνει κάποιος; γιατί εντάξει, ο άλλος μπορεί να δηλώσει ότι θέλει, γιατί να τον πιστέψεις;
Γιατί αυτό να σταματήσει μόνο στους καθηγητές και όχι και στον απλό κόσμο, πχ πήγε ο άλλος και ψήφισε κάποιον, δεν πρέπει να ξέρουμε αν τον ψήφισε γιατί το αξίζει ή αν υπάρχει κάποιο ρουσφέτι;

Πραγματικά πνεύμα αντιλογίας σήμερα, μάλλον μια δύσκολη εβδομάδα ξεκίνησε.

Καταλαβαίνεις, ελπίζω, την έννοια της σύγκρουσης συμφερόντων και, πάλι ελπίζω, την αποδέχεσαι. Κατ'ελάχιστον θα πρέπει να υπάρχει διαφάνεια αν ένας πολιτικός εν ενεργεία έχει και ρόλο σε κάποιον ιδιωτικό οργανισμό, ή αν ένας ακαδημαϊκός / επιστήμονας μιλά για έναν τομέα με βιομηχανίες του οποίου όμως έχει οικονομική σχέση

Δλδ τα αυτονόητα συζητάμε εδώ μέσα

[KLG]

Αλήθεια που σταματάμε στο να θέλουμε να ξέρουμε απο που παίρνει χρήματα κάποιος;
Πως θα μπορεί να γίνει πραγματικά πράξη το να ξέρουμε πραγματικά απο που τα παίρνει κάποιος; γιατί εντάξει, ο άλλος μπορεί να δηλώσει ότι θέλει, γιατί να τον πιστέψεις;
Γιατί αυτό να σταματήσει μόνο στους καθηγητές και όχι και στον απλό κόσμο, πχ πήγε ο άλλος και ψήφισε κάποιον, δεν πρέπει να ξέρουμε αν τον ψήφισε γιατί το αξίζει ή αν υπάρχει κάποιο ρουσφέτι;

Αρα να καταργήσουμε το Ποθεν Εσχες των Ελλήνων βουλευτών επειδή "εντάξει, ο άλλος μπορεί να δηλώσει ότι θέλει"

[sdikr]

Πραγματικά πνεύμα αντιλογίας σήμερα, μάλλον μια δύσκολη εβδομάδα ξεκίνησε.

Καταλαβαίνεις, ελπίζω, την έννοια της σύγκρουσης συμφερόντων και, πάλι ελπίζω, την αποδέχεσαι. Κατ'ελάχιστον θα πρέπει να υπάρχει διαφάνεια αν ένας πολιτικός εν ενεργεία έχει και ρόλο σε κάποιον ιδιωτικό οργανισμό, ή αν ένας ακαδημαϊκός / επιστήμονας μιλά για έναν τομέα με βιομηχανίες του οποίου όμως έχει οικονομική σχέση

Δλδ τα αυτονόητα συζητάμε εδώ μέσα

Εδώ σε αυτό για το όποιο ξεκίνησε η όλη κουβέντα, έχουν δηλωμένο το ότι εργάζονται στον Ιδιωτικό τομέα, δεν είναι κάτι κρυφό.
έτσι δεν είναι;

- - - Updated - - -

Αρα να καταργήσουμε το Ποθεν Εσχες των Ελλήνων βουλευτών επειδή "εντάξει, ο άλλος μπορεί να δηλώσει ότι θέλει"

Οχι δεν είπα πουθένα κάτι τέτοιο

[PopManiac]

Εδώ σε αυτό για το όποιο ξεκίνησε η όλη κουβέντα, έχουν δηλωμένο το ότι εργάζονται στον Ιδιωτικό τομέα, δεν είναι κάτι κρυφό.
έτσι δεν είναι;

Δεν είναι καθόλου έτσι - προφανώς δεν διάβασες το άρθρο της ΤΙ

Για να σε βοηθήσω λίγο, το να δηλώνει ένας ευρωβουλευτής εξτρά εισόδημα (αφήνω στην άκρη αν πρέπει κατ'αρχήν ένα δημόσιο πρόσωπο να έχει παράλληλη ιδιωτική οικονομική δραστηριότητα για πρακτικούς λόγους με την έννοια ότι χρειάζεται χρόνο για τα κανονικά της καθήκοντα) χωρίς να επεξηγεί από πού ακριβώς προέρχεται είναι μάλλον ύποπτο - ή γόνιμο έδαφος για να εγείρει οποιοσδήποτε ερωτήματα.

Κατ'ελάχιστον θα πρέπει να δηλώνονται πολύ συγκεκριμένα τα καθήκοντα που έχει αναλάβει, ο χρόνος που απαιτούν, και να εξαιρείται από οποιαδήποτε διάσταση του ρόλου της ως ευρωβουλευτού αν υπάρχει έστω και το παραμικρό ως υπόνοια σχέσης του έργου της με τον ιδιωτικό ρόλο.

Άσε που, ξαναλέω, στην τελική ευρωβουλευτής με τις απολαβές που έχει είναι τουλάχιστον γελοίο να κυνηγά και ιδιωτικό ρόλο. Γενικά για εμένα είναι ασυμβίβαστο

[sdikr]

Δεν είναι καθόλου έτσι - προφανώς δεν διάβασες το άρθρο της ΤΙ

Για να σε βοηθήσω λίγο, το να δηλώνει ένας ευρωβουλευτής εξτρά εισόδημα (αφήνω στην άκρη αν πρέπει κατ'αρχήν ένα δημόσιο πρόσωπο να έχει παράλληλη ιδιωτική οικονομική δραστηριότητα για πρακτικούς λόγους με την έννοια ότι χρειάζεται χρόνο για τα κανονικά της καθήκοντα) χωρίς να επεξηγεί από πού ακριβώς προέρχεται είναι μάλλον ύποπτο - ή γόνιμο έδαφος για να εγείρει οποιοσδήποτε ερωτήματα.

Κατ'ελάχιστον θα πρέπει να δηλώνονται πολύ συγκεκριμένα τα καθήκοντα που έχει αναλάβει, ο χρόνος που απαιτούν, και να εξαιρείται από οποιαδήποτε διάσταση του ρόλου της ως ευρωβουλευτού αν υπάρχει έστω και το παραμικρό ως υπόνοια σχέσης του έργου της με τον ιδιωτικό ρόλο.

Άσε που, ξαναλέω, στην τελική ευρωβουλευτής με τις απολαβές που έχει είναι τουλάχιστον γελοίο να κυνηγά και ιδιωτικό ρόλο. Γενικά για εμένα είναι ασυμβίβαστο

Οχι δεν το διάβασα, μιλάω για το αθρο που έχει στο seisahtia-epam, τό όποιο ενώ το original λέει

This is not an automatic consequence. Not all paid outside activities lead to conflicts of interest. However, activities that generate large amounts of income, or are conducted with registered lobby organisations, or have started during the term in office present a greater risk of conflict of interests.

Η περίληψη είναι

Πώς οι πολυεθνικές λαδώνουν νόμιμα τους Ευρωπαίους ηγέτες!

Και λέω πως θα πρέπει να υπάρχουν αποδείξεις για να το πεις αυτό, την ίδια στιγμή το transparency international είναι πιο προσεχτικό σε αυτά που λέει.

[WAntilles]

Αρα να καταργήσουμε το Ποθεν Εσχες των Ελλήνων βουλευτών επειδή "εντάξει, ο άλλος μπορεί να δηλώσει ότι θέλει"

Το συγκεκριμένο έχει πάψει να έχει νόημα εδώ και πολλά χρόνια, καθώς έχει καταντήσει έσχες χωρίς ποτέ να αναφέρεται και το πόθεν.

[PopManiac]

Δεν ξέρω και δεν ασχολούμαι με τι θα πει το ΕΠΑΜ - έχω σοβαρότερα πράγματα να κάνω. Για την ΤΙ αναφέρομαι και αν το ΕΠΑΜ (ώ τι έκπληξη ) ψεκασμένα αναπαράγει ποσώς με ενδιαφέρει.

Από την άλλη όμως, αν θέλεις να δεις και λίγο πώς οι εταιρείες κάνουν λόμπυ στην ΕΕ, πήγαινε στο Corporate EU Observatory το οποίο αν και στον σχολιασμό του ενίοτε είναι ακραίο, αναδεικνύει αρκετές περιπτώσεις και διαβάζοντας και την ΤΙ μπορείς να διαμορφώσεις μία καλύτερη εικόνα

[anon]

Εντάξει και Έλληνας πολιτικός είχε ευθαρσώς δηλώσει, "ότι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό". Αλλά όπως είπα, αν θέλει να περπατήσει την γραμμή, τουλάχιστον ας είναι όλα ξεκάθαρα και στην φόρα. Αν υπάρχει διαφάνεια, να δω αν θα ήταν εκεί νόμιμα ή όχι, ηθικά ή ανήθικα.

Διόρθωση. Ο Βουλγαράκης είπε, "ότι είναι νόμιμο ειναι ΚΑΙ ηθικό".
Δυστυχώς με το έλλειμα νομου, είτε τεχνιέντως (παραθύρια που λέμε) είτε απο αδυναμία ή ολιγωρία, η όποια πράξη που μπορεί ναναι σύννομη, είναι αυτομάτως, κατα τον Βουλγαράκη (και πιστεύω και σύμφωνα με τους περισσότερους ομόσταβλούς του) ηθική.

[hemlock]

Διόρθωση. Ο Βουλγαράκης είπε, "ότι είναι νόμιμο ειναι ΚΑΙ ηθικό".
Δυστυχώς με το έλλειμα νομου, είτε τεχνιέντως (παραθύρια που λέμε) είτε απο αδυναμία ή ολιγωρία, η όποια πράξη που μπορεί ναναι σύννομη, είναι αυτομάτως, κατα τον Βουλγαράκη (και πιστεύω και σύμφωνα με τους περισσότερους ομόσταβλούς του) ηθική.

Δεν είναι έλλειμα νόμων...Πολυνομία είναι . Απο την πολυνομία δημιουργήθηκαν τα "παραθυράκια" .
Ο Γκόις (Raymond Geuss) έχει γράψει οτι έχει αξία να μαθαίνουμε , να ξέρουμε "ποιός κάνει τι σε ποιόν και για ποιού το όφελος" πριν αρχίσουμε να σκεφτόμαστε ηθικές θεωρίες για το τι θα ήταν το σωστό...
Μονάχα όταν είσαι σε θέση ισχύος λές τέτοιες αηδίες.

[ThReSh]

Δυιαδόσσται!!111ένααινα

[chat1978]

Δεν είναι καθόλου έτσι - προφανώς δεν διάβασες το άρθρο της ΤΙ

Για να σε βοηθήσω λίγο, το να δηλώνει ένας ευρωβουλευτής εξτρά εισόδημα (αφήνω στην άκρη αν πρέπει κατ'αρχήν ένα δημόσιο πρόσωπο να έχει παράλληλη ιδιωτική οικονομική δραστηριότητα για πρακτικούς λόγους με την έννοια ότι χρειάζεται χρόνο για τα κανονικά της καθήκοντα) χωρίς να επεξηγεί από πού ακριβώς προέρχεται είναι μάλλον ύποπτο - ή γόνιμο έδαφος για να εγείρει οποιοσδήποτε ερωτήματα.

Κατ'ελάχιστον θα πρέπει να δηλώνονται πολύ συγκεκριμένα τα καθήκοντα που έχει αναλάβει, ο χρόνος που απαιτούν, και να εξαιρείται από οποιαδήποτε διάσταση του ρόλου της ως ευρωβουλευτού αν υπάρχει έστω και το παραμικρό ως υπόνοια σχέσης του έργου της με τον ιδιωτικό ρόλο.

Άσε που, ξαναλέω, στην τελική ευρωβουλευτής με τις απολαβές που έχει είναι τουλάχιστον γελοίο να κυνηγά και ιδιωτικό ρόλο. Γενικά για εμένα είναι ασυμβίβαστο

Γιαυτό έβαλα σε λινκ το αγγλικό λινκ και σε spoiler παρέθεση το μικρότερο ελληνικό γιατί ο τίτλος είναι λίγο catchy και αρεσκόμαστε να κολάμε στις λεπτομέριες. Επειδή όμως μας αρέσει να κολάμε στις λέξεις ας δούμε λίγο και την ερμηνεία διαφόρων λέξεων. Από τo βικιλεξικό για την λαδώνω

δίνω σε κάποιον χρήματα για να με ευνοήσει σε κάτι

Η αντίστοιχη επισημη λέξη είναι δωροδοκώ που επίσης από το βικιλεξικό

κάποιον με χρήματα, χάρες ή του παρέχω ένα όφελος για να εκμαιεύσω από εκείνον κάτι παράτυπο, παράνομο (είτε να το πράξει είτε να αμελήσει να πράξει εκείνο που όφειλε)

Νομίζω η διαφορά είναι εμφανής συμπεριλαμβάνομενου του νομικού χαρακτήρα και οι πρακτικές που αναφέρονται στο αγγλικό άρθρο εύκολα υπόκεινται στην ερμηνεία της λέξης "λαδώνω". Τώρα αν δεν μας αρέσουν κάποιες λέξεις γιατί ακούγονται λίγο politically incorrect και κατά περίπτωση ίσως να μην βολεύουν, τότε αυτό είναι άλλο θέμα.

- - - Updated - - -

Να του ζητούμε να υπογράψουν υπεύθυνη δήλωση τότε.

Αλήθεια που σταματάμε στο να θέλουμε να ξέρουμε απο που παίρνει χρήματα κάποιος;
Πως θα μπορεί να γίνει πραγματικά πράξη το να ξέρουμε πραγματικά απο που τα παίρνει κάποιος; γιατί εντάξει, ο άλλος μπορεί να δηλώσει ότι θέλει, γιατί να τον πιστέψεις;
Γιατί αυτό να σταματήσει μόνο στους καθηγητές και όχι και στον απλό κόσμο, πχ πήγε ο άλλος και ψήφισε κάποιον, δεν πρέπει να ξέρουμε αν τον ψήφισε γιατί το αξίζει ή αν υπάρχει κάποιο ρουσφέτι;

Δηλαδή προτιμάς λιγότερη διαφάνεια; Δηλαδή θεωρείς παράλογη την απαίτηση του κάποιος να δηλώνει την ιδιωτητα του όταν αναλύει ένα ζήτημα; Το πως θα γίνει (που εφαρμοζόταν περισσότερο) είναι διαφορετικό ζήτημα από το αν θα πρέπει να γίνεται. Εγώ έχω δηλώσει ότι ακόμα και για μέλη εδώ που με πάθος υπερσπίσπονται κάποιες θέσεις, θα πρέπει να κάνουν ξεκάθαρη την ιδιώτητα τους και ας λένε ψέματα. Πως να το κάνουμε αλλιώς είναι κάποιος να δηλώνει υπερ ΕΕ όταν δουλεύει στην ΕΕ γιατί έχει μετασχηματίσει σε ιδεολογία την σκοπιά τον άνετο βιοπορισμό του και προφανώς αυτό έχει την ύψηστη πρωτεραιότητα. Όταν όμως μου γράφει για εθνικά θέματα και το μόνο που κοιτάζει είναι να συνεχίζει αυτή την ζωή, ε τότε συγνώμη αλλά δεν νομίζω ότι πολλοί θα συνεχίζουν να τον παίρνουν στα σοβαρά καθώς γίνεται εμφανες το πόσο μεροληπτικά εκφράζει άποψη για τα προσωπικά εθνικά ζητήματα. Και anon που ξέρω σίγουρα και οποισδήποτε άλλος, δεν αναφέρομαι αυτή την στιγμή σε κανένα σας. Απλά ήθελα να θέσω ένα απλό αλλά ξεκάθαρο παράδειγμα.