Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[guardianhelm]

Tα εχεις λιγο μπερδεμενα στο μυαλο σου. Οι αριθμοι αποτυπωνουν την πραγματικοτητα, ιδιως εκεινοι που αφορουν δημογραφικες μετρησεις. Δεν υπαρχει καμια συνομωσια. Υπαρχουν συνιστωσες που συγκλινουν προς μια συνισταμενη η οποια λεγεται αυτοκτονικη γενοκτονια. Δεν θα κατσω τωρα να κανω και μαθημα δημογραφιας ουτε να παραθεσω τις αμετρητες πηγες που υπαρχουν δημοσιευμενες στο διαδικτυο οπως δεν χρειαζεται να αποδειξω οτι ο ηλιος ανατελλει απο την ανατολη. Η πολυπολιτισμικοτητα ειναι αποτελεσμα και οχι αιτια της δημογραφικης καταρρευσης της Δυσης αλλα και της Ιαπωνιας που δεν πασχει απο πολυπολιτισμικοτητα αλλα απο την δυτικιζουσα νοοτροπια της. Οσο για την πολιτικη ορθοτητα, ειναι κι αυτη ενα σημαδι παρηκμασμενης ιδεολογιας φασιστοκομμουνιστικης φυσεως.

Πρώτα απ'όλα, ο πολιτισμικός μαρξισμός σημαίνει κάτι συγκεκριμένο. Αν δεν σου αρέσει ο ορισμός δεν φταίω εγώ.

Επίσης, οι αριθμοί αποτυπώνουν την πραγματικότητα αλλά όχι τις αιτίες. Ναι, υπάρχει υπογεννητικότητα στη δύση και κατ'επέκταση και στη χώρα μας και ναι, επηρεάζεται από την παγκοσμιοποίηση, αλλά όχι με τον τρόπο που λες. Η πολυπολιτισμικότητα είναι αποτέλεσμα λες της παρακμής, η πολιτική ορθότητα το ίδιο. Τα αίτιά της για σένα ποια είναι τελικά; Δεν μας είπες.

το προβλημα μας ειναι ο ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ καπιταλιστικος δυτικος πολιτισμος

ειναι κι αυτη ενα σημαδι παρηκμασμενης ιδεολογιας φασιστοκομμουνιστικης φυσεως

Τελικά το πρόβλημα είναι ο καπιταλιστικός δυτικός πολιτισμός, η φασιστοκομμουνιστική ιδεολογία ή και τα δύο; Κατά τα άλλα οκ, ό,τι πεις, εσύ τα έχεις ξεκάθαρα κι εγώ μπερδεμένα.

[Skyliner]

Πρώτα απ'όλα, ο πολιτισμικός μαρξισμός σημαίνει κάτι συγκεκριμένο. Αν δεν σου αρέσει ο ορισμός δεν φταίω εγώ.

Επίσης, οι αριθμοί αποτυπώνουν την πραγματικότητα αλλά όχι τις αιτίες. Ναι, υπάρχει υπογεννητικότητα στη δύση και κατ'επέκταση και στη χώρα μας και ναι, επηρεάζεται από την παγκοσμιοποίηση, αλλά όχι με τον τρόπο που λες. Η πολυπολιτισμικότητα είναι αποτέλεσμα λες της παρακμής, η πολιτική ορθότητα το ίδιο. Τα αίτιά της για σένα ποια είναι τελικά; Δεν μας είπες.




Τελικά το πρόβλημα είναι ο καπιταλιστικός δυτικός πολιτισμός, η φασιστοκομμουνιστική ιδεολογία ή και τα δύο; Κατά τα άλλα οκ, ό,τι πεις, εσύ τα έχεις ξεκάθαρα κι εγώ μπερδεμένα.

Προφανως δεν θελεις να καταλαβεις τι γραφω. Ο συγχρονος δυτικος πολιτισμος ειναι ενα αμαγαλμα που συναποτελειται απο ασυδοτο καπιταλισμο σε ο,τι αφορα την οικονομια και ακροαριστερη πολιτικη ορθοτητα φασιστοκομμουνιστικης φυσεως. Ο Μουσολινι αλλωστε ηταν και κομμουνιστης και φασιστας στη ζωη του. Υπηρξε μεχρι τα 30 του ενεργος ακτιβιστης του Σοσιαλιστικου Κομματος της Ιταλιας και αυτο φαινεται και στο πρωτο φασιστικο μανιφεστο που ηταν καθαρα αριστερο οικονομικα και εθνικιστικο οχι ομως φυλετικο.


Για τον πολιτισμικο μαρξισμο, ναι σημαινει κατι συγκεκριμενο και προφανως ειτε δεν το γνωριζεις ειτε αρνεισαι οτι υφισταται. Και στις δυο περιπτωσεις το προβλημα αφορα εσενα και οχι εμενα. Ο στρουθοκαμηλισμος να ξερεις οτι δεν αποτελει καλη τακτικη...

Οσο για τον πολυπολιτισμο, αυτος δεν ειναι κατι το φυσικο αλλα πολιτικη/οικονομικη επιλογη: Αντι να λυνουμε το δημογραφικο με το να δινουμε κινητρα υπερ της τεκνοποιησης, εισαγουμε ανθρωπινο δυναμικο με αποτελεσμα την σταδιακη πληθυσμιακη αντικατασταση που πλησιαζει τον ορισμο της γενοκτονιας που δινει ο ΟΗΕ. Γι αυτο αλλωστε και ο πολυπολιτισμος επηρεαζει περισσοτερο τις δυτικες κοινωνιες. Δεν εκχριστιανιζεται η Ασια ουτε η Αφρικη. Αντιθετως εξισλαμιζεται η Δυση.

Τα αιτια της παρακμης εχουν να κανουν με την πληρη απαξιωση των πραγματικων δυτικων αξιων και την αντικατασταση τους με τις λεγομενες νεες ευρωπαικες αξιες της Κομισιον και του φιλανθρωπου Τζορτζ Σορος. Ειναι ακριβως το αντιθετο απο τις πραγματικες και παραδοσιακες ευρωπαικες αξιες του Διαφωτισμου, ενος κινηματος που συμφωνα με τα σχολικα εγχειριδια ειναι κατι παντελως ΑΣΧΕΤΟ με αυτο που πραγματικα ηταν. Ευτυχως δεν εχουν καψει ακομα τα βιβλια του Βολτερου, του Ντιντερο, του Καντ και των υπολοιπων διανοητων που αν τα διαβασεις ποτε θα παθεις πολλαπλα εγκεφαλικα με αυτα που θα δεις μεσα. Ειναι ακριβως το αντιθετο απο αυτα που φανταζεσαι...

[guardianhelm]

Προφανως δεν θελεις να καταλαβεις τι γραφω. Ο συγχρονος δυτικος πολιτισμος ειναι ενα αμαγαλμα που συναποτελειται απο ασυδοτο καπιταλισμο σε ο,τι αφορα την οικονομια και ακροαριστερη πολιτικη ορθοτητα φασιστοκομμουνιστικης φυσεως. Ο Μουσολινι αλλωστε ηταν και κομμουνιστης και φασιστας στη ζωη του. Υπηρξε μεχρι τα 30 του ενεργος ακτιβιστης του Σοσιαλιστικου Κομματος της Ιταλιας και αυτο φαινεται και στο πρωτο φασιστικο μανιφεστο που ηταν καθαρα αριστερο οικονομικα και εθνικιστικο οχι ομως φυλετικο.

Αν θες να σε καταλαβαίνουν, γίνε πιο σαφής.

Άλλο κράτος πρόνοιας, άλλο σοσιαλισμός, άλλο κομμουνισμός. Αν τα μπερδεύεις όλα μεταξύ τους δεν θα βγει ποτέ άκρη.

Ο βενιζέλος και ο πάγκαλος και πολλοί άλλοι ήταν κάποτε σε κνε/κκε, ειδικά μετά τη χούντα. Αυτό σημαίνει ότι όλοι τους είναι κομμουνιστές ή ότι "υπήρξαν κομμουνιστές"; Κομμουνιστής/φασίστας γίνεσαι από τις πράξεις σου σε όλη την πορεία σου στη ζωή και ιδίως σε κρίσιμες στιγμές, όχι από το τι δηλώνεις, το τι έκανες κάποτε ή το ποιοι ήταν οι πρόγονοί σου. Και η Λούξεμπουργκ και ο Μπέρνσταϊν στο σοσιαλιστικό κόμμα ήταν, αλλά ήταν αντίπαλοι. Από πού κι ως πού ήταν κομμουνιστής επομένως ο Μουσολίνι από τη στιγμή που αποκήρυξε τον Μαρξ και εν τέλει ποιες κομμουνιστικές πολιτικές ακολούθησε όσο ήταν στην εξουσία;

Γενικά δεν έχουν συνοχή αυτά που γράφεις. Σήμερα λες έχουμε "ασύδοτο καπιταλισμό στην οικονομία" και "ακροαριστερή πολιτική ορθότητα φασιστοκομμουνιστικής φύσεως". Η φασιστική Ιταλία από την άλλη λες ότι είχε αριστερή οικονομία και εθνικιστική κοινωνική πολιτική. Τι σχέση έχουν επομένως οι δύο περιπτώσεις μεταξύ τους;

Τι είναι ο φασιστοκομμουνισμός; Οτιδήποτε περιλαμβάνει στοιχεία και από τις δύο ιδεολογίες; Συγχαρητήρια, μόλις έχεις περιγράψει (σχεδόν) κάθε εφαρμοσμένο σύστημα οπουδήποτε.

Κατα τα άλλα η έννοια του φασιστοκομμουνισμού είναι σχήμα οξύμωρο και ο μόνος λόγος να το αναφέρει κανείς είναι είτε για να ξεπλύνει τον φασισμό, είτε για να λοιδορήσει τον κομμουνισμό ("οι αριστεροί είναι οι πραγματικοί φασίστες").

Για τον πολιτισμικο μαρξισμο, ναι σημαινει κατι συγκεκριμενο και προφανως ειτε δεν το γνωριζεις ειτε αρνεισαι οτι υφισταται. Και στις δυο περιπτωσεις το προβλημα αφορα εσενα και οχι εμενα. Ο στρουθοκαμηλισμος να ξερεις οτι δεν αποτελει καλη τακτικη...

Ο πολιτισμικός μαρξισμός είναι απλά μια θεωρία, η συντονισμένη προσπάθεια διάλυσης της δύσης με τα μέσα που περιέγραψες (πχ εξισλαμισμός), όπως οι θεωρίες συνωμοσίας με εβραίους και μασονικές στοές με τον Soros πρωτεργάτη, οπότε ναι, αρνούμαι ότι υφίσταται. Ή μήπως πιστεύεις ότι κι αυτά είναι αυτονόητα;

Οσο για τον πολυπολιτισμο, αυτος δεν ειναι κατι το φυσικο αλλα πολιτικη/οικονομικη επιλογη: Αντι να λυνουμε το δημογραφικο με το να δινουμε κινητρα υπερ της τεκνοποιησης, εισαγουμε ανθρωπινο δυναμικο με αποτελεσμα την σταδιακη πληθυσμιακη αντικατασταση που πλησιαζει τον ορισμο της γενοκτονιας που δινει ο ΟΗΕ. Γι αυτο αλλωστε και ο πολυπολιτισμος επηρεαζει περισσοτερο τις δυτικες κοινωνιες. Δεν εκχριστιανιζεται η Ασια ουτε η Αφρικη. Αντιθετως εξισλαμιζεται η Δυση.

(Αχα, εξισλαμισμός της δύσης, μια ακόμα ταύτιση με το alt-right μανιφέστο.)

Η φυσική ροή της μετανάστευσης ήταν πάντα από τις φτωχές χώρες στις πλούσιες, πόσο μάλλον σήμερα που η κατάσταση στη μέση ανατολή είναι τόσο ασταθής. Εκτός από τους πρόσφυγες, όσοι στην ευρύτερη περιοχή έχουν τη δυνατότητα να φύγουν θα το κάνουν για να προλάβουν τα πράγματα πριν φτάσουν στη χώρα τους. Όπως και να το κάνουμε, αυτή τη στιγμή οι εύπορες χώρες ανήκουν στη Δύση.

Η υπογεννητικότητα ναι δεν είναι φυσικό φαινόμενο (βιολογικό) αλλά ούτε χρειάζεται να υπάρχει κάποιο σχέδιο από πίσω. Είναι κοινωνικό φαινόμενο. Η θεωρία του εξισλαμισμού της δύσης δεν υφίσταται μιας και τα κύματα των μεταναστών δεν είναι τόσο μεγάλα συνολικά, ενώ το μέσο μέγεθος της οικογένειας καθορίζεται σε κύριο βαθμό από τον τρόπο ζωής και σημαντικά λιγότερο από τη θρησκεία.

Τα πιο γενναιόδωρα σενάρια "εξισλαμισμού" προβλέπουν ότι το 2100 η Ευρώπη θα έχει 25% μουσουλμάνους, αλλά θεωρώντας ως δεδομένο ότι το ποσοστό γεννητικότητάς τους θα παραμείνει σταθερό (ενώ πέφτει και στις χώρες στις οποίες έχουν μεταναστεύσει και στις χώρες από τις οποίες προήλθαν), ότι το ποσοστό των άλλων θρησκειών θα εξακολουθήσει να πέφτει και επίσης ότι όλοι οι απόγονοι μουσουλμάνων θα παραμείνουν μουσουλμάνοι... Αυτές είναι οι πηγές τις οποίες επικαλείσαι;

Τα αιτια της παρακμης εχουν να κανουν με την πληρη απαξιωση των πραγματικων δυτικων αξιων και την αντικατασταση τους με τις λεγομενες νεες ευρωπαικες αξιες της Κομισιον και του φιλανθρωπου Τζορτζ Σορος. Ειναι ακριβως το αντιθετο απο τις πραγματικες και παραδοσιακες ευρωπαικες αξιες του Διαφωτισμου, ενος κινηματος που συμφωνα με τα σχολικα εγχειριδια ειναι κατι παντελως ΑΣΧΕΤΟ με αυτο που πραγματικα ηταν. Ευτυχως δεν εχουν καψει ακομα τα βιβλια του Βολτερου, του Ντιντερο, του Καντ και των υπολοιπων διανοητων που αν τα διαβασεις ποτε θα παθεις πολλαπλα εγκεφαλικα με αυτα που θα δεις μεσα. Ειναι ακριβως το αντιθετο απο αυτα που φανταζεσαι...

Οι διδαχές των διαφωτιστών ήταν ένας μπούσουλας, η θεοποίηση προσώπων ούτως ή άλλως δεν δείχνει σύνεση. Η κοινωνία εξελίσσεται και αλλάζει, όταν έχουμε νέα δεδομένα δεν μπορούμε να μένουμε στάσιμοι σε κάτι που πιστεύαμε ότι μας εκφράζει 200 χρόνια πριν επειδή αυτή είναι η παράδοση. Και τι που ο Βολταίρος είχε τη χειρότερη άποψη για τους εβραίους, επειδή είχε κάποιες σωστές ιδέες θα πρέπει να υιοθετήσουμε και αυτήν;

(ω τι σύμπτωση που αναφέρεις τον Soros, είμαι σίγουρος ότι είναι πράγματι τυχαίο)

Έχεις υιοθετήσει τη λογική τύπου Τραμπ και Λεπέν οπότε δεν πρόκειται να παραδεχτείς ότι ασπάζεσαι κάποια ιδεολογία (αυτόνομος, χωρίς παρωπίδες etc), αλλά παρ'όλα αυτά τα ίδια επιχειρήματα χρησιμοποιείς οπότε εν τέλει ναι, ας το πούμε σκουληκομυρμηγκότρυπα που σου άρεσε αντί για φασισμό/alt-right.

Με όλα αυτά που διαβάζω από τους ακροδεξιούς που έχουν ξεπηδήσει από τις τρύπες τους έχω χάσει από καιρό την ελπίδα μου για τον κόσμο, όχι απλά τη χώρα.

[badweed]

Πρώτα απ'όλα, ο πολιτισμικός μαρξισμός σημαίνει κάτι συγκεκριμένο. Αν δεν σου αρέσει ο ορισμός δεν φταίω εγώ.

Επίσης, οι αριθμοί αποτυπώνουν την πραγματικότητα αλλά όχι τις αιτίες. Ναι, υπάρχει υπογεννητικότητα στη δύση και κατ'επέκταση και στη χώρα μας και ναι, επηρεάζεται από την παγκοσμιοποίηση, αλλά όχι με τον τρόπο που λες. Η πολυπολιτισμικότητα είναι αποτέλεσμα λες της παρακμής, η πολιτική ορθότητα το ίδιο. Τα αίτιά της για σένα ποια είναι τελικά; Δεν μας είπες.

η ελειψη συνοχης των αξιων , η ελειψη πραγματικων αξιων που ειναι παγιες στον χρονο , το πλαισιο αβεβαιοτητας που οδηγειται απο πολιτικες επεκτατικες εξουσιαστικες βουλησεις , η εξαρτηση απο το ευθραυστο και αλλοπροσαλλο συστημα και αλλα πολλα τετοια ειναι νομιζω ευκολα αιτιες παρακμης .

[PopManiac]

Βλέπω πως ο πολιτισμικός μαρξισμός σαν έννοια-πλαίσιο επεξηγηματικό του τρόπου σκέψης στην καπιταλιστική δύση χρησιμοποιείται με την ίδια γνώση και λογική όπως ο ταρκοφσκικός σχετικισμός και ο μενιοφουρθιώτικος αναστοχασμός....

Έσφιξαν για τα καλά αι ζέσται διαπιστώνω

[Skyliner]

Αν θες να σε καταλαβαίνουν, γίνε πιο σαφής.


Ο βενιζέλος και ο πάγκαλος και πολλοί άλλοι ήταν κάποτε σε κνε/κκε, ειδικά μετά τη χούντα. Αυτό σημαίνει ότι όλοι τους είναι κομμουνιστές ή ότι "υπήρξαν κομμουνιστές"; Κομμουνιστής/φασίστας γίνεσαι από τις πράξεις σου σε όλη την πορεία σου στη ζωή και ιδίως σε κρίσιμες στιγμές, όχι από το τι δηλώνεις, το τι έκανες κάποτε ή το ποιοι ήταν οι πρόγονοί σου. Και η Λούξεμπουργκ και ο Μπέρνσταϊν στο σοσιαλιστικό κόμμα ήταν, αλλά ήταν αντίπαλοι. Από πού κι ως πού ήταν κομμουνιστής επομένως ο Μουσολίνι από τη στιγμή που αποκήρυξε τον Μαρξ και εν τέλει ποιες κομμουνιστικές πολιτικές ακολούθησε όσο ήταν στην εξουσία;

Γενικά δεν έχουν συνοχή αυτά που γράφεις. Σήμερα λες έχουμε "ασύδοτο καπιταλισμό στην οικονομία" και "ακροαριστερή πολιτική ορθότητα φασιστοκομμουνιστικής φύσεως". Η φασιστική Ιταλία από την άλλη λες ότι είχε αριστερή οικονομία και εθνικιστική κοινωνική πολιτική. Τι σχέση έχουν επομένως οι δύο περιπτώσεις μεταξύ τους;

Τι είναι ο φασιστοκομμουνισμός; Οτιδήποτε περιλαμβάνει στοιχεία και από τις δύο ιδεολογίες; Συγχαρητήρια, μόλις έχεις περιγράψει (σχεδόν) κάθε εφαρμοσμένο σύστημα οπουδήποτε.

Κατα τα άλλα η έννοια του φασιστοκομμουνισμού είναι σχήμα οξύμωρο και ο μόνος λόγος να το αναφέρει κανείς είναι είτε για να ξεπλύνει τον φασισμό, είτε για να λοιδορήσει τον κομμουνισμό ("οι αριστεροί είναι οι πραγματικοί φασίστες").



Ο πολιτισμικός μαρξισμός είναι απλά μια θεωρία, η συντονισμένη προσπάθεια διάλυσης της δύσης με τα μέσα που περιέγραψες (πχ εξισλαμισμός), όπως οι θεωρίες συνωμοσίας με εβραίους και μασονικές στοές με τον Soros πρωτεργάτη, οπότε ναι, αρνούμαι ότι υφίσταται. Ή μήπως πιστεύεις ότι κι αυτά είναι αυτονόητα;



(Αχα, εξισλαμισμός της δύσης, μια ακόμα ταύτιση με το alt-right μανιφέστο.)

Η φυσική ροή της μετανάστευσης ήταν πάντα από τις φτωχές χώρες στις πλούσιες, πόσο μάλλον σήμερα που η κατάσταση στη μέση ανατολή είναι τόσο ασταθής. Εκτός από τους πρόσφυγες, όσοι στην ευρύτερη περιοχή έχουν τη δυνατότητα να φύγουν θα το κάνουν για να προλάβουν τα πράγματα πριν φτάσουν στη χώρα τους. Όπως και να το κάνουμε, αυτή τη στιγμή οι εύπορες χώρες ανήκουν στη Δύση.

Η υπογεννητικότητα ναι δεν είναι φυσικό φαινόμενο (βιολογικό) αλλά ούτε χρειάζεται να υπάρχει κάποιο σχέδιο από πίσω. Είναι κοινωνικό φαινόμενο. Η θεωρία του εξισλαμισμού της δύσης δεν υφίσταται μιας και τα κύματα των μεταναστών δεν είναι τόσο μεγάλα συνολικά, ενώ το μέσο μέγεθος της οικογένειας καθορίζεται σε κύριο βαθμό από τον τρόπο ζωής και σημαντικά λιγότερο από τη θρησκεία.

Τα πιο γενναιόδωρα σενάρια "εξισλαμισμού" προβλέπουν ότι το 2100 η Ευρώπη θα έχει 25% μουσουλμάνους, αλλά θεωρώντας ως δεδομένο ότι το ποσοστό γεννητικότητάς τους θα παραμείνει σταθερό (ενώ πέφτει και στις χώρες στις οποίες έχουν μεταναστεύσει και στις χώρες από τις οποίες προήλθαν), ότι το ποσοστό των άλλων θρησκειών θα εξακολουθήσει να πέφτει και επίσης ότι όλοι οι απόγονοι μουσουλμάνων θα παραμείνουν μουσουλμάνοι... Αυτές είναι οι πηγές τις οποίες επικαλείσαι;



Οι διδαχές των διαφωτιστών ήταν ένας μπούσουλας, η θεοποίηση προσώπων ούτως ή άλλως δεν δείχνει σύνεση. Η κοινωνία εξελίσσεται και αλλάζει, όταν έχουμε νέα δεδομένα δεν μπορούμε να μένουμε στάσιμοι σε κάτι που πιστεύαμε ότι μας εκφράζει 200 χρόνια πριν επειδή αυτή είναι η παράδοση. Και τι που ο Βολταίρος είχε τη χειρότερη άποψη για τους εβραίους, επειδή είχε κάποιες σωστές ιδέες θα πρέπει να υιοθετήσουμε και αυτήν;

(ω τι σύμπτωση που αναφέρεις τον Soros, είμαι σίγουρος ότι είναι πράγματι τυχαίο)

Έχεις υιοθετήσει τη λογική τύπου Τραμπ και Λεπέν οπότε δεν πρόκειται να παραδεχτείς ότι ασπάζεσαι κάποια ιδεολογία (αυτόνομος, χωρίς παρωπίδες etc), αλλά παρ'όλα αυτά τα ίδια επιχειρήματα χρησιμοποιείς οπότε εν τέλει ναι, ας το πούμε σκουληκομυρμηγκότρυπα που σου άρεσε αντί για φασισμό/alt-right.

Με όλα αυτά που διαβάζω από τους ακροδεξιούς που έχουν ξεπηδήσει από τις τρύπες τους έχω χάσει από καιρό την ελπίδα μου για τον κόσμο, όχι απλά τη χώρα.

Ξερεις τι κοινο εχουν οσοι δεν γνωριζουν πραγματα; Βαφτιζουν οτιδηποτε δεν ξερουν ως θεωρια συνομωσιας. Η πραγματικοτητα πολλες φορες ειναι πολυ χειροτερη απο οποιαδηποτε θεωρια συνομωσιας.

Απο που να ξεκινησω και που να τελειωσω; Απο τον Μουσολινι που μεχρι τα 30-31 του χρονια ηταν φανατικος κομμουνιστης; Απο το γεγονος οτι φασισμος ειναι ενα εθνικιστικο σοσιαλιστικο συστημα που βασιζεται στον κρατισμο απλα εχει ορισμενες διαφορες απο τον κομμουνισμο σε οτι αφορα την ιδιωτικη περιουσια και την συνυπαρξη των ταξεων; Εμενα δε με εκφραζει βεβαια γιατι ειναι μια μπουρδα στην ουσια και ο φασισμος.

Οι εβραιοι παλι που κολλανε; Εσυ τους ανεφερες, οχι εγω. Υπαρχουν εβραιοι διεθνιστες-εθνικιστες-υπερορθοδοξοι-σιωνιστες και αντισιωνιστες για να αναφερω μερικες ομαδες. Δεν ειναι ολοι το ιδιο πραγμα. Εισαι ακυρος κι εδω επομενως.

Ο Σορος πουλαει ανθρωπισμο, υποστηριζει οποιονδηποτε ειναι υπερ των ανοικτων συνορων και αρα και τους αντιφα αλλα και τον Συριζα και οποιονδηποτε αλλον ειτε καπιταλιστη ειτε αναρχικο κτλ. Ειναι απλα αντι-εθνικιστης. Γιατι; Διοτι ως δισεκατομμυριουχος ξερει οτι σαν το φθηνο εργατικο δυναμικο δεν εχει.... Και αυτο βρισκεται στον Τριτο Κοσμο και πρεπει να το φερει ολο εδω. Δεν τον ενδιαφερουν ουτε ρατσες, ουτε θρησκειες. Σαν ευρω βλεπει κι εσενα και εμενα και τον πακιστανο. Ουτε παει στη συναγωγη ως Εβραιος. Αρα μην επικαλεισαι την εβραικη του ταυτοτητα οταν υπαρχουν Εβραιοι που αρνουνται μεχρι και το ολοκαυτωμα. Μην τσουβαλιαζεις τον κοσμο.

Δεν θελεις να καταλαβεις ποσο συνθετη ειναι η πραγματικοτητα.

Εχουμε απο τη μια ακρατο φιλελευθερισμο που μιλαει για ανεκτικοτητα ακομη και προς αυτους που δεν ειναι ανεκτικοι ομως προς τον ιδιο τον φιλελευθερισμο οπως οι ισλαμιστες.
Εχουμε σοσιαλισμο ταυτοχρονα (κρατος προνοιας) αλλα και ασυδοτο καπιταλισμο στο εμποριο, οπου επιτρεπεται η απεριοριστη κατοχη περιουσιας και αρα εξουσιας.
Εχουμε πολιτικη ορθοτητα που φθανει στα ορια κομμουνιστικης δικτατοριας. Οι Ρομα αυτοαποκαλουνται τσιγγανοι, εσυ με ποιο δικαιωμα τους ονομαζεις Ρομα για να μην τους θιξεις οταν οι ιδιοι θιγονται που δεν δεχεσαι τον αυτοπροσδιορισμο;
Εχουμε για πρωτη φορα στην Ιστορια, υπογεννητικοτητα στην Ευρωπη και στην δυτικιζουσα Απω Ανατολη, επειδη η μονη αξια ειναι το χρημα και η προσωπικη ανελιξη αδιαφορωντας για το μελλον που δεν θα υπαρξει λογω υπογεννητικοτητας.
Εχουμε τον πολιτικο μαρξισμο που συμπεριλαμβανει την πολιτικη ορθοτητα, εναν ορο που εφηυραν οι ακροαριστεροι.
Εχουμε εσενα που προφανως δεν καταλαβαινεις τι λεω για να νομιζεις οτι συμφωνω με Τραμπ, Λεπεν κτλ. Σε λιγο θα πεις οτι συμφωνω και με την Χρυση Αυγη. Ειλικρινα απο εσενα τα περιμενω ολα να τα ακουσω.
Βασιζεσαι σε στερεοτυπα και κανεις συνεχως λαθος προβλεψεις/διαγνωσεις για την ιδεολογια που εχει ο συνομιλητης σου.

Οσο για τον Βολτερο, η πραγματικοτητα ειναι πολυ πολυ χειροτερη απο τις προβλεψεις που εκανες. Το αντι-ιουδαικο και φιλελληνικο πνευμα του Βολτερου και σχεδον ολων των διαφωτιστων με εξαιρεση τον Ρουσω, το βρισκουμε οχι μονο στον Διαφωτισμο αλλα και στον Λουθηρανισμο, στον Αναρχισμο (βλεπε Μπακουνιν και Προυντον), στον ναζισμο (προφανως) αλλα και στον ρωμαικο κοσμο με τον Κικερωνα τον Κασσιο και λοιπους που μιλουσαν παντα με τα χειροτερα λογια για τον ιουδαισμο και με τα καλυτερα για τους αρχαιους Ελληνες. Και μονο αυτη η ιστορικη συνεχεια περιπου 2000 ετων δειχνει οτι το πνευμα του φιλελληνισμου και του αντι-ιουδαισμου ηταν κυριαρχο στις ευρωπαικες αξιες. Δε γινεται να μου πεις εσυ οτι ειναι τυχαιο οι πιο ακραιοι διανοητες να συμφωνουν απολυτως ο ενας με τον αλλον αναφορικα με τον ελληνισμο και τον ιουδαισμο, απο την ΑΚΡΑ αριστερα εως την ακρα δεξια, συμπεριλαμβανομενου και του Κεντρου.
Δε μπορει, ανθρωποι με εντελως διαφορετικες ιδεολογιες, απο τον εθνικισμο μεχρι τον αναρχισμο και απο τον διαφωτισμο μεχρι ο,τι μπορεις να φανταστεις να καταληγουν στο ιδιο συμπερασμα.

ελπιζω οτι δεν θα χρειαστει να σου υποδειξω και την σχετικη βιβλιογραφια. Η ταυτιση αποψεων πλησιαζει το απολυτο, αρα δε μιλαμε για συμπτωσεις. Και μη μου πεις οτι υπηρχαν και αλλοι που διαφωνουσαν. Προφανως υπηρχαν αλλα δεν ηταν ουτε κορυφαιοι στο ειδος τους, ουτε ιδρυτες ιδεολογιων ουτε προσωπα που εγραψαν Ιστορια στον ιδιο βαθμο και με την ιδια επιδραση στους γυρω τους. Το τροπαριο ζητω ο ελληνορωμαικος πολιτισμος εξω ο ιουδαισμος, ειναι ιδιο και απαραλαχτο στον Βολτερο, στον Ντιντερο, στον Γκετε, στον Καντ, στον Προυντον, στον Μπακουνιν και φυσικα και στον Χιτλερ που απλως αντεγραψε τους παντες και τα παντα, βαζοντας και την δικη του "πινελια" σε εναν πινακα που ειχε ηδη ολοκληρωθει εδω και πολλους αιωνες.

[guardianhelm]

Αυτό λέω κι εγώ, τέτοια ταύτιση στις απόψεις δεν μπορεί να είναι τυχαία.

[Φανερός Πράκτωρ]

Η ΕΥΠ αναλαμβάνει την έρευνα για την κυβερνοεπίθεση
http://www.nooz.gr/greece/i-eup-anal...kuvernoepi8esi

Πάντως, Τούρκοι χάκερ έσπευσαν να ισχυριστούν ότι εκείνοι χάκαραν την ιστοσελίδα του πρωθυπουργού, δηλώνοντας «Η Αγία Σοφία είναι δικιά μας».

Σε αυτό απάντησαν οι Έλληνες Anonymous, απειλώντας τους Τούρκους με αντίποινα. «Τουρκία, πόσες φορές σου έχουμε πει ότι οι Έλληνες Hackers και οι Anonymous είναι 100 φορές πιο δυνατοί από εσάς. Μάλλον ήρθε η ώρα να γνωρίσεις την δική μας πραγματική δύναμη. Έριξες μια ιστοσελίδα, θα πέσουν 100 δικές σας. Ερχόμαστε!», ανέφεραν.

μιλάμε για δημοσιογραφία, όχι μαλακίες!

[Skyliner]

Αυτό λέω κι εγώ, τέτοια ταύτιση στις απόψεις δεν μπορεί να είναι τυχαία.

Kαι ως αριστερος που εισαι θα δωσεις και την αριστερη εξηγηση: Οι Διαφωτιστες, οι Αναρχικοι και οι αρχαιοι Ελληνες και Ρωμαιοι ηταν.... ναζί.

[badweed]

και ο κουμουνισμος που δεν ειναι κοινοκτημοσυνη αλλα συγκεντρωτισμος και ο καπιταλισμος πιο ξεκαθαρα ειναι συγκεντρωτισμος , δεν μπορω να καταλαβω ποια ειναι η διαφορα .

[Skyliner]

και ο κουμουνισμος που δεν ειναι κοινοκτημοσυνη αλλα συγκεντρωτισμος και ο καπιταλισμος πιο ξεκαθαρα ειναι συγκεντρωτισμος , δεν μπορω να καταλαβω ποια ειναι η διαφορα .

Προφανως αναφερεσαι στον "υπαρκτο σοσιαλισμο" καθως η τελικη μεταβαση απο τον σοσιαλισμο στον κομμουνισμο απαιτει αυτοδιαλυση του κρατους και διανομη των μεσων παραγωγης στον "λαο" που πρακτικα σημαινει χαος και αναρχισμο. Μιλαμε για αστειες θεωριες που δεν εχουν καμια επαφη με την πραγματικοτητα. Απευθυνονται σε λωτοφαγους.... που ξεχασαν οτι το συστημα που εχουμε σημερα ειναι αυτο που επιτασσει η ανθρωπινη φυση που ειναι εγωιστικη και αλαζονικη.

[guardianhelm]

Off Topic

Kαι ως αριστερος που εισαι θα δωσεις και την αριστερη εξηγηση: Οι Διαφωτιστες, οι Αναρχικοι και οι αρχαιοι Ελληνες και Ρωμαιοι ηταν.... ναζί.

Στις δικές σου απόψεις αναφερόμουν που ταυτίζονται απόλυτα με την alt-right ρητορική

Από τη μια λες πού κολλάνε οι Εβραίοι, ότι είναι ετερογενής πληθυσμός και δεν μπορούμε να γενικεύουμε και στη συνέχεια γράφεις ένα κατεβατό για την αντικειμενικότητα του αντισημιτισμού. Θέλει η ***τάνα να κρυφτεί...

Προφανώς δεν με ενδιαφέρει να συμμετάσχω περαιτέρω σε μια συζήτηση που καταδικάζει περίπου 15 εκατομμύρια κόσμο (όσοι είναι οι εβραίοι παγκοσμίως σήμερα).

Είμαστε εκτός θέματος ούτως ή άλλως, έχεις να πεις κάτι σχετικό; Τελικά τι φταίει για την κατάντια της χώρας; Η αριστερά; Η ανοχή στους εβραίους; Τι;

Για μένα, ο κίνδυνος με την ακροδεξιά σήμερα είναι ότι στην προσπάθειά της να ξεπλυθεί απαρνείται την ιστορία της στη ρητορική της και χρησιμοποιεί ψευδοεπιστημονικές μεθόδους και παραποιημένες στατιστικές για να αποδείξει εκ νέου ότι οι παραδοσιακές της θέσεις έχουν αντικειμενική βάση. Είναι ύπουλη και θέλει προσοχή.

Και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

Προφανως αναφερεσαι στον "υπαρκτο σοσιαλισμο" καθως η τελικη μεταβαση απο τον σοσιαλισμο στον κομμουνισμο απαιτει αυτοδιαλυση του κρατους και διανομη των μεσων παραγωγης στον "λαο" που πρακτικα σημαινει χαος και αναρχισμο. Μιλαμε για αστειες θεωριες που δεν εχουν καμια επαφη με την πραγματικοτητα. Απευθυνονται σε λωτοφαγους.... που ξεχασαν οτι το συστημα που εχουμε σημερα ειναι αυτο που επιτασσει η ανθρωπινη φυση που ειναι εγωιστικη και αλαζονικη.

Σοσιαλισμός είναι ο κοινωνικός έλεγχος των μέσων παραγωγής. Δεν θα προκύψει μετά.

Είναι πολύ απλές έννοιες, γιατί προσπαθείς να τις εξηγήσεις όταν δεν έχεις διαβάσει ούτε καν το άρθρο στη wikipedia;

Ο άνθρωπος οργανώθηκε σε κοινωνίες με την πρώτη ευκαιρία γιατί αντιλήφθηκε ότι μόνος του δεν μπορεί να τα καταφέρει το ίδιο καλά. Αρά για ποια εγωιστική και αλαζονική φύση του ανθρώπου μου λες; Είναι απλά ένα ακόμα αξίωμα που εφευρέθηκε από τους υποστηρικτές του καπιταλισμού, ο οποίος ούτως ή άλλως συστημικά ευνοεί αυτή τη συμπεριφορά που περιγράφεις (είτε σε συμφωνία με τη φύση του καθενός είτε κόντρα σε αυτήν).

Επίσης η θεωρία λέει ότι η διάλυση του κράτους θα προκύψει φυσικά όταν πλέον δεν θα έχει καμία εξουσία πρακτικά (οι αποφάσεις θα παίρνονται στους χώρους εργασίας), αλλά είναι αχαρτογράφητα νερά. Εκτός θέματος φυσικά και αυτό, νομίζω όμως ότι υπάρχει σχετικό νήμα παραδίπλα.

[badweed]

η αληθεια μου ειναι οτι δεν μπορω να τα ξεχωρισω και πολυ ευκολα , οπως γραφω και παραπανω, και για τον σοσιαλισμο μου βγαινει η ιδια δυσκολια .
απο την στιγμη που ενα συστημα επιβαλεται και περιλαμβανει πολλους ανθρωπους , πιο πολλους απο οσους μπορει να συσχετιζεται ενας ανθρωπος , νομιζω οτι καταλληγει στο ιδιο σχημα . πυραμιδας και με συγκεντρωτισμο των πορων και των μεσων και των σχεσεων.


εχω και τις επιφυλαξεις μου για το αν ενα πληθος ανθρωπων , που θεωρειται κοινωνικο συνολλο , αυταποδεικτα και μακροπροθεσμα θα εχει τον χαρακτηρα της ευημεριας πιο εντονο εναντι πιο φυσικων σχηματων οπως της οικογενειας και της αγελης . δηλαδη οσες φορες να παρουμε ενα συνολλο ανθρωπων με οποια συνθεση και αν εχει ,αυταποδεικτα θα οδηγηθει σε καποιας μορφης ευημεριας .


για το μακροπροθεσμα

αν ας πουμε μεναμε στις σπηλιες , για να το παρουσιασω την διαφοροποιηση οσο πιο εντονα μπορω , ισως η ανθρωποτητα να ειχε μελλον που δεν ειναι ορατο το τελος της .
με τα πυρηνικα , την μολυνση , την αντικατασταση του φυσικου περιβαλοντος με μπετο και πισσα , την κερδοσκοπια , τους πολεμους , το οραμα της ευημεριας μεσα απο τον υπερκαταναλωτισμο και του εμποριου , το μελλον μοιαζει να μην εχει και πολυ βαθος με την εκδοχη του να γυρισουμε στις σπηλιες στην περιπτωση που τυχει κατι τοσο εντονα στραβο που να μας αναγκασει να οδηγηθουμε εκει , να μοιαζει σαν το καλυτερο σεναριο επιβιωσης σε εναν ομως κατεστραμενο κοσμο σε αντιθεση με το σεναριο του να μην φευγαμε ποτε απο τις σπηλιες .

και εχει ξαναγινει αυτο , να εχει περασει μια αυτοκρατορια να συνεπηρε τους ανθρωπους μιας περιοχης με υποδομες και με οργανωση η οποια ομως κρατησε λιγο και μετα απο 100-200-300 πχ χρονια , να ξαναεπιστρεψαν στον τροπο ζωης που ειχαν πριν περασει η αυτοκρατορια απο εκει αλλα πλεον με την κοινωνικη μνημη (ειτε απο οικοδομικα χαλσαμστα ειτε απο ιδεολογικα συντριμια ) μιας τετοιας εμπειριας που ισως μεσα απο την παραδοση να φωλιαζει στους επομενους .

ισως να ειναι φιλοσοφικης διαθεσης το σχολιο μου και οχι πολιτικης .

[George978]

εχει αρχισει να ξεφευγει η κατασταση με τα σκουπιδια, ο πλησιεστερος λοφος απο σκουπιδια ειναι στα 100 μετρα απο το μπαλκονι μου και ηδη μυριζει ασχημα μεχρι εδω. Δεν θελω να σκεφτω για αυτους που μενουν πανω απο το λοφο αυτο. Ξεφτιλα, τριαθλια και ελλεινη

[sdikr]

εχει αρχισει να ξεφευγει η κατασταση με τα σκουπιδια, ο πλησιεστερος λοφος απο σκουπιδια ειναι στα 100 μετρα απο το μπαλκονι μου και ηδη μυριζει ασχημα μεχρι εδω. Δεν θελω να σκεφτω για αυτους που μενουν πανω απο το λοφο αυτο. Ξεφτιλα, τριαθλια και ελλεινη

Παράθυρα κλειστά, η μόνη λύση.

Δεν πειράζει θα γίνουνε νόμιμοι και αυτοί, θα πάνε σε άλλες θέσεις, θα μπούνε νεοι συμβασιούχοι γιατί δεν φτάνουν να κάνουν την δουλειά αυτοί που μείνανε και η ζωή συνεχίζεται!!