Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[sdikr]

Εγω σχολιαζω κατι απλο. Αν η γερμανικη ανταγωνιστικοτητα ηταν υποδειγμα, οι γερμανοι θα ηταν τοπ και δε θα εγραφαν ζημιες που χρηματοδοτουνται απ'τη μητρικη με προοπτικη να κλεισουν και να φυγουν. Αρα κατι δε κανουν καλα.

Αν αρχίσουν να κλείνουν και τα καταστήματα στις άλλες χώρες τότε ναι μαζί σου

[Rebel Scum]

Αφού αυτού του είδους τα πολυκαταστήματα έχουν γίνει "βιτρίνα" για προϊόντα που θα αγοράσεις online....

Δεν νομίζω ότι χωράει πολύ ανάλυση σχετικά με τη γερμανική ανταγωνιστικότητα η συγκεκριμένη περίπτωση...μεταπωλητές είναι άλλωστε και σε μια χώρα με μικρή αγορά και σε οικονομική ανέχεια.

[famous-walker]

Απο μια μόνο περίπτωση είναι δύσκολο να βγάλει κάποιος συμπέρασμα. Αλλά η αλήθεια είναι πως την έχουν δουλέψει καλά την μίζα, νόμιμα άλλωστε κάποτε εκτός Γερμανίας, ιδίως στους "τριτοκοσμικούς" όλου του κόσμου ή και της Ευρώπης.

[chat1978]

Εγω σχολιαζω κατι απλο. Αν η γερμανικη ανταγωνιστικοτητα ηταν υποδειγμα, οι γερμανοι θα ηταν τοπ και δε θα εγραφαν ζημιες που χρηματοδοτουνται απ'τη μητρικη με προοπτικη να κλεισουν και να φυγουν. Αρα κατι δε κανουν καλα.

Πολύ ουτοπικό. Η απλη αλήθεια είναι ότι δεν πουλιέται πάντα το καλύτερο, όπως και να προσδιορίζεται αυτό. Κοίτα ας πούμε την συμπεριφορά του μέσου καταναλωτή. Επίσης, όταν συζητάμε για επιλογή μεταξύ τοπικού και ξένου προϊόντος, πολλά κράτη θα διαλέξουν το τοπικό και ας είναι και χειρότερο για ευνόητους λόγους.

Επίσης η μία κάρτα την γνώμη μου είναι και μακράς διάρκειας εργαλείο διαφθοράς είτε χρειάζεται είτε όχι. Εισάγει την διαφθορά στην κοινωνία και έτσι την κάνει εξαγοράσιμη.

[anon]

Πάει και αυτή για "φούντο", όπως φαίνεται... Κρίμα για τους χιλιάδες ανέργους που θ' αφήσει...

http://www.kathimerini.gr/985075/art...kt-sthn-ellada

Φταίει η φορολογία επιχειρήσεων;
Φταίνε τα καπιταλ κοντρολς;


ή μήπως φταίει ότι ο ελληνας καταναλωτής έχει μείνει ταπί και όχι ψύχραιμος, και τι να ψωνίσει όταν δεν υπάρχει σάλιο;
Και εαν δεν πουλάς, γιατί να έχεις μαγαζιά; αυτά δουλευουν δεν δουλεύουν, έχουν κόστος.
Ακόμα και εαν πουλάς, εαν τα κέρδη είναι λιγότερα απο το κόστος, λειτουργείς με ζημία. Αρα, κλείνεις.

Αυτά για όσους λένε, ότι η ανάπτυξη θα έρθει με επενδύσεις.... Τι επενδύσεις;
Εαν δεν έχει λεφτά ο ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ, κανείς δεν θα έρθει να κάνει επενδύσεις, γιατί πολύ απλά, είναι χαμένος απο χέρι.

[konenas]

Απλά.
Έρχονται για να κερδίσουν, εφόσον δεν έχει κέρδη φεύγουν και έχουν κάνει ήδη την ζημιά με το να κλείσουν εκατοντάδες μικρούς και ανεβάζουν ξανά την ανεργία με την κοπάνα.

Καπιταλισμό έχουμε

[Ihavetheanswers]

Φταίει η φορολογία επιχειρήσεων;
Φταίνε τα καπιταλ κοντρολς;


ή μήπως φταίει ότι ο ελληνας καταναλωτής έχει μείνει ταπί και όχι ψύχραιμος, και τι να ψωνίσει όταν δεν υπάρχει σάλιο;
Και εαν δεν πουλάς, γιατί να έχεις μαγαζιά; αυτά δουλευουν δεν δουλεύουν, έχουν κόστος.
Ακόμα και εαν πουλάς, εαν τα κέρδη είναι λιγότερα απο το κόστος, λειτουργείς με ζημία. Αρα, κλείνεις.

Αυτά για όσους λένε, ότι η ανάπτυξη θα έρθει με επενδύσεις.... Τι επενδύσεις;
Εαν δεν έχει λεφτά ο ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ, κανείς δεν θα έρθει να κάνει επενδύσεις, γιατί πολύ απλά, είναι χαμένος απο χέρι.

Και πως θα έχει λεφτά ο καταναλωτής, αν δεν εργάζεται; Και πως θα βρει δουλειά αν δεν γίνονται προσλήψεις; Και πως θα γίνουν προσλήψεις αν δεν έρθουν επενδύσεις; Άρα πάλι καταλήγουμε εκεί.

Μέχρι και ο Τσίπρας τα λέει πλέον αυτά!

[anon]

Και πως θα έχει λεφτά ο καταναλωτής, αν δεν εργάζεται; Και πως θα βρει δουλειά αν δεν γίνονται προσλήψεις; Και πως θα γίνουν προσλήψεις αν δεν έρθουν επενδύσεις; Άρα πάλι καταλήγουμε εκεί.

Μέχρι και ο Τσίπρας τα λέει πλέον αυτά!

Δεν κατάλαβες καλά μου φαίνεται.
Μπορεί, οι επενδύσεις, αν γίνουν, να προσφέρουν δουλειά και μπλα μπλα μπλα.
ΟΜΩΣ.
Κανείς δεν θα έρθει, αν πρώτα δεν είναι σίγουρος, ότι θα έχει τζίρο, πελάτες.
Και είναι δύσκολο έως αδύνατο, να συμβεί κάτι τέτοιο, με τις υπάρχουσες συνθήκες. Πρωτα πρέπει να υπάρξουν ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ, και μετά θα έρθουν και δουλειές.

Γιαυτό λέω, όλο η ιστορία της ανάπτυξης μέσω επεδύσεων κλπ, όπως δίδεται, είναι ένα παραμύθι, και μισό.

[MitsosDaBest13]

Δεν κατάλαβες καλά μου φαίνεται.
Μπορεί, οι επενδύσεις, αν γίνουν, να προσφέρουν δουλειά και μπλα μπλα μπλα.
ΟΜΩΣ.
Κανείς δεν θα έρθει, αν πρώτα δεν είναι σίγουρος, ότι θα έχει τζίρο, πελάτες.
Και είναι δύσκολο έως αδύνατο, να συμβεί κάτι τέτοιο, με τις υπάρχουσες συνθήκες. Πρωτα πρέπει να υπάρξουν ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ, και μετά θα έρθουν και δουλειές.

Γιαυτό λέω, όλο η ιστορία της ανάπτυξης μέσω επεδύσεων κλπ, όπως δίδεται, είναι ένα παραμύθι, και μισό.

Βάλε και την υψηλή φορολογία μέσα σε όλα αυτά και θα δεις ότι δε συμφέρει να επενδύσει κανείς... Μόνο αν ξεπουλησουν εταιρεία του Δημοσίου, σε τιμή ευκαιρίας.

- - - Updated - - -

Τελικα η περιφημη γερμανικη ανταγωνιστικοτητα ειναι μουφα οταν υπαρχει πραγματικος ανταγωνισμος (οπως υπαρχει ακομα στα καταστηματα ηλεκτρικων/ηλεκτρονικων). Οι γερμανοι αποδεικνυονται "καλοι" μονο οταν λαδωνουν για συμβολαια (πχ κρατικες προμηθειες) και σε τιποτα ολιγοπωλειακες αγορες οπως τα αυτοκινητα, οπου ακομα και εκει δρουν αθεμιτα (πχ κλεψιμο στις μετρησεις ρυπων).

Το LIDL δηλαδή, που συνεχίζει να ανοίγει νέα καταστήματα στην Ελλάδα και σκέφτεται μάλιστα να μπει στην αγορά των ΗΠΑ (που έχει δύσκολο ανταγωνισμό με Walmart Supercenter, Aldi, Costco κλπ), είναι αποτυχημένη γερμανική εταιρεία;

[Ihavetheanswers]

Δεν κατάλαβες καλά μου φαίνεται.
Μπορεί, οι επενδύσεις, αν γίνουν, να προσφέρουν δουλειά και μπλα μπλα μπλα.
ΟΜΩΣ.
Κανείς δεν θα έρθει, αν πρώτα δεν είναι σίγουρος, ότι θα έχει τζίρο, πελάτες.
Και είναι δύσκολο έως αδύνατο, να συμβεί κάτι τέτοιο, με τις υπάρχουσες συνθήκες. Πρωτα πρέπει να υπάρξουν ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ, και μετά θα έρθουν και δουλειές.

Γιαυτό λέω, όλο η ιστορία της ανάπτυξης μέσω επεδύσεων κλπ, όπως δίδεται, είναι ένα παραμύθι, και μισό.

Επενδύσεις έρχονται όταν είναι φιλικό το οικονομικό κλίμα προς αυτές. Όταν έρθουν οι πρώτες επενδύσεις, μειώνεται η ανεργία και οι νέοι εργαζόμενοι γίνονται καταναλωτές, οπότε υπάρχει snowball effect αφού υπάρχει πλέον μεγαλύτερος τζίρος όπως και άρα ακόμα καλύτερο οικονομικό κλίμα.

Εν μέρη έχει αρχίσει αυτό, βέβαια με πολύ πιο αργούς ρυθμούς απο αυτούς που θα μπορούσε.

Ιούνιος 2012: 25.0%
Ιούνιος 2013: 27.8%
Ιούνιος 2014: 26.6% (1+ μονάδα κάτω)
Ιούνιος 2015: 25.0% (1.5+ μονάδα κάτω)
Ιούνιος 2016: 23.4% (1.5+ μονάδα κάτω)
Ιούνιος 2017: 21.3% (2+ μονάδες κάτω)
Ιούνιος 2018: 19.1% (2+ μονάδες κάτω)

Αν συνεχίσουμε έτσι θα είμαστε στα επόμενα 3-4 χρόνια σε κανονικά επίπεδα για την οικονομία μας.

Σκέψου τι δυνατότητες έχει η χώρα μας που μέχρι πριν την κρίση είχαμε υπολειτουργούντα λιμάνια και αεροδρόμια, σιδηροδρόμους υπό διάλυση και ανύπαρκτα κέντρα logistics. Σκέψου την κατακερματισμένη και πολυτεμαχισμένη αγροτική παραγωγή που αδυνατεί να εκμεταλλευτεί τα κλιματολογικά πλεονεκτήματα της χώρας. Τα "κλειστά" πανεπιστήμια που αδυνατούν να παράξουν έρευνα συνδεδεμένη με τις ανάγκες των ελληνικών επιχειρήσεων αλλά και να προετοιμάσουν τους φοιτητές για την αγορά εργασίας. Η χαρτούρα και τα άπειρα δικαιολογητικά που οφείλονται στην έλλειψη ηλεκτρονικής διασύνδεσης των (α)διαφόρων υπηρεσιών. Τα νησιά που το 2018 δεν έχουν ηλεκτρική διασύνδεση με την ενδοχώρα, την καθυστέρηση στην έρευνα των υδρογονανθράκων, στην ανάπτυξη ΑΠΕ γιατί φοβούνται οι κάτοικοι μήπως τους τρομάξουν τα κατσίκια τους, το περιθώριο ανάπτυξης του δικτύου φυσικού αερίου και δικτύων Fiber και VDSL. Τα μουσεία και οι αρχαιολογικοί χώροι που πριν την κρίση έκλειναν στις 2μμ κλπ.

Είναι κρίμα που χώρες με πολύ λιγότερους φυσικούς πόρους καθώς και λιγότερο ευνοϊκή γεωγραφική θέση και κλιματολογία είναι τόσο πλουσιότερες από εμάς για ένα και μόνο λόγο. Επειδή έχουν κάνει τα αυτονόητα στην χώρα τους και έχουν εστιάσει στην παραγωγή και την οικονομική ανάπτυξη αντί να θεωρούν πως απλώς έτσι είναι η κατάσταση είτε, ακόμα χειρότερα, πως οι ξένοι φταίνε!

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Αυτά τα συριζοbots όσο πάνε γίνονται και πιο έξυπνα

[anon]

Βάλε και την υψηλή φορολογία μέσα σε όλα αυτά και θα δεις ότι δε συμφέρει να επενδύσει κανείς... Μόνο αν ξεπουλησουν εταιρεία του Δημοσίου, σε τιμή ευκαιρίας.

αυτό ειναι σαχλαμάρα τεραστίων διαστάσεων κιόλας. Γιατί τον ΦΠΑ τον πληρώνει ο πελάτης. Τους δε φόρους, αν πληρώνει (που δεν πληρώνει, αλλου παπά ευαγγέλιο), πάλι μετακυλίεται στον πελάτη.

Αρα ο πελάτης τα πληρώνει.

Οπότε το θέμα είναι, ο πελάτης, μπορεί να πληρώσει; εχει λεφτά; οταν δεν του φτάνουν, ούτε για τα απαραίτητα, τι λέτε να γίνει;

Ναι, μηδέν φορολογία επιχειρήσεων, μπορεί να μειώσει το κόστος του επιχειρείν, λιγάκι, αλλά δεν πρόκειται να αλλάξει απολύτως τίποτα. Θαθελα να το κάνουν για να το δείτε. Το μόνο που θα μπορούσε ένας μηδενικός ή σχεδόν μηδενικός φόρος επιχειρήσεων είναι να θέσουν ως έδρα την Ελλάδα διάφορες επιχειρήσεις της ΕΕ, προκειμένου να γλυτώνουν φόρους. Αυτό δεν φέρνει θέσεις εργασίας όμως. Εδω στο Λουξεμβούργο, έχει γραφεία, εικονικά, δεκαδων ίσως και εκατοντάδων χιλιάδων επιχειρήσεων στην ΕΕ, που τεχνικά η εδρα τους είναι εδώ, αλλά απασχολείται ουδείς. Η' είναι ένας υπάλληλος, για καμμιά εκατοστή επιχειρήσεις. Γιατί είναι όλα βιτρίνα.

Αρα στην τελική, το όλο επιχείρημα περι φόρων ειναι ΓΤΠ. Εαν ο μέσος έλληνας έβγαζε το λιγότερο ένα πεντοχίλιαρο, μια οικογένεια 10χίλιαρο, τον μήνα, θα ειχαν κατανάλωση, και ακόμα περισσότεροι φόροι να υπήρχαν, δεν θα παραπονιόταν κανείς. Η' μάλλον, θα παραπονιόντουσαν, σιγά μην δεν παραπονιόντουσαν, αλλά όλοι θα ζούσαν καλά.

Στην τελική όμως, τους φορους, τους ορίζουν οι απέξω. Η τρόικα. Σου λέει βγάλε τόσα. Πβς θα τα βγάλει η κυβέρνηση; Εντάξει, η μείωση κόστους, με μείωση του κόστους μισθοδοσίας, είναι ένας τρόπος, αλλά αποδίδει λίγο. Ο φόρος; άμεσα, λεφτά στην τσέπη.
Γιατί, εμείς τους ψηφίσαμε.

Το LIDL δηλαδή, που συνεχίζει να ανοίγει νέα καταστήματα στην Ελλάδα και σκέφτεται μάλιστα να μπει στην αγορά των ΗΠΑ (που έχει δύσκολο ανταγωνισμό με Walmart Supercenter, Aldi, Costco κλπ), είναι αποτυχημένη γερμανική εταιρεία;

1. Ενας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη.
2. Ο προηγούμενος έγραψε ότι οι γερμανικές εταιρίες πετυχαίνουν είτε επειδη δεν έχουν ανταγωνισμό είτε με ανήθικες ή ίσως και παράνομες (βλέπε πχ τελευταίο σκάνδαλο VW και λοιπών γερμανικών αυτοκινητοβιομηχανιών, ΟΛωΝ) ενέργειες.
3. Δεν έγραψε ότι οι γερμανικές εταιρίες δεν μπορεί ναναι πετυχημένες, αλλά πρέπει να φύγει αυτός ο μύθος τέλος πάντων, ότι ότι κάνουν οι Γερμανοί είναι σωστό, και ο δικός τους τρόπος ειναι ο σωστός. Εαν ο δικός τους τρόπος ειναι ο σωστός, τωρα θα είχαμε τρίτο Ραιχ. Βέβαια, εμμέσως, έχουμε 4ο.

[evoname]

Μην ξεχνατε οτι η οικονομικη εξαθλιωση εξυπηρετει και γεωπολιτικα συμφεροντα.

Αν οι ισσορροπιες το επεβαλαν, αμεσως θα επεφτε και πολυ και ζεστο χρημα.

Βλεπε στο παρελθον, σχεδιο Μαρσαλ..

[sdikr]

αυτό ειναι σαχλαμάρα τεραστίων διαστάσεων κιόλας. Γιατί τον ΦΠΑ τον πληρώνει ο πελάτης. Τους δε φόρους, αν πληρώνει (που δεν πληρώνει, αλλου παπά ευαγγέλιο), πάλι μετακυλίεται στον πελάτη.

Αρα ο πελάτης τα πληρώνει.

Οπότε το θέμα είναι, ο πελάτης, μπορεί να πληρώσει; εχει λεφτά; οταν δεν του φτάνουν, ούτε για τα απαραίτητα, τι λέτε να γίνει;

Ναι, μηδέν φορολογία επιχειρήσεων, μπορεί να μειώσει το κόστος του επιχειρείν, λιγάκι, αλλά δεν πρόκειται να αλλάξει απολύτως τίποτα. Θαθελα να το κάνουν για να το δείτε. Το μόνο που θα μπορούσε ένας μηδενικός ή σχεδόν μηδενικός φόρος επιχειρήσεων είναι να θέσουν ως έδρα την Ελλάδα διάφορες επιχειρήσεις της ΕΕ, προκειμένου να γλυτώνουν φόρους. Αυτό δεν φέρνει θέσεις εργασίας όμως. Εδω στο Λουξεμβούργο, έχει γραφεία, εικονικά, δεκαδων ίσως και εκατοντάδων χιλιάδων επιχειρήσεων στην ΕΕ, που τεχνικά η εδρα τους είναι εδώ, αλλά απασχολείται ουδείς. Η' είναι ένας υπάλληλος, για καμμιά εκατοστή επιχειρήσεις. Γιατί είναι όλα βιτρίνα.

Το Λουξεμβούργο όμως μια χαρά δεν τα πάει; δεν έχει καλούς μισθούς;

τα περί 5000 τον μήνα ελπίζω να το λές για πλάκα, εδώ χώρες όπως το Λουξεμβούργο και δεν έχουν τέτοια ποσά
Σε άλλο νήμα λες πως ο πλούσιος που έχει πολλά λεφτά δεν πληρώνει τον ανάλογο ΦΠΑ γιατί υπάρχει και όριο στο τι θα ξοδέψει κάποιος

[evoname]

Το Λουξεμβούργο όμως μια χαρά δεν τα πάει; δεν έχει καλούς μισθούς;

Εχουν καλους μισθους.
Καλο ειναι αυτο.

Αλλα εχουν και μια τεραστια φουσκα χρεους (external debt*) πανω απο το κεφαλι τους.

Θα μου πεις και ποια χωρα δεν εχει..

*Για την ακριβεια, ο καθε πολιτης εχει χρεος που αναλογει σε 6.968.000 US dollars as of 31 December 2017 (external debt per capita).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List..._external_debt