Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[famous-walker]

Ποια κουτάλα βρε; Την κουτάλα την είχαν Πασοκοι, Νεοδημοκράτες και Αριστεροί που πλέον έχουν μετακομίσει στους ΤσιπρΑνελ κατά τα μεγαλύτερα ποσοστά.

Εν πάσει περιπτώσει, είναι γνωστή η τακτική σας, και δε θ ασχοληθώ περισσότερο.


Υγ:
Κάθε φορά που αντιμετωπίζω ανάλογες αντιδράσεις ΤσιπροΚαμμένων σ αυτό το θέμα αυτομάτως θυμάμαι έναν συμφορουμίτη εδώ που κάποτε μου έλεγε ότι έπρεπε να ντρέπομαι που δεν αντιλαμβάνομαι ότι ο Τσίπρας θα έκανε Συμμαχία του Νότου για να εκβιάσει επιτέλους τους ΒοριοΕυρωπαίους, και με πιάνει κλαυσίγελος.

ΑΥΤΟΙ ήταν οι οπαδοί της λογικής "Σώρρα" που έγινε κυβέρνηση, που μιλούσα προηγουμένως.
Και δε λέτε να την αφήσετε βλέπω αυτή τη λογική, αν και ολίγον/καμπόσο προσαρμοσμένη στα νέα "μνημονιακά με υπερ-φόρους" δεδομένα...

Εντάξει είχαμε μέχρι πρότινος την θεωρία πως το κακό ΠΑΣΟΚ πήγε στον ΣΥΡΙΖΑ άρα το πρώτο εξυγιανθηκε τώρα έχουμε και το η κακή ΝΔ και μάλιστα εκείνη με την κουτάλα πήγε στους ΑΝΕΛ άρα η πρώτη είναι καθαρή. Αυτό και αν είναι γελοίο.

Αν είναι έτσι να σου πω και εγώ πως ο ΣΥΡΙΖΑ εξυγιανθηκε στις τελευταίες εκλογές με τους "ακροαριστερούς" να αποχωρούν και να μπορεί επιτέλους να εφαρμόσει μνημόνια. Και όπως βλέπεις το κάνει καλύτερα από τους υπόλοιπους μνημονιακους.

Μ' αρέσει κιόλας που κάνεις και χρήση σκίτσων του ΑΡΚΑ που ανερυθρίαστα κάνει αβάντα στον Κυριάκο. Όπως και εσύ δηλαδή.

[YiannisM]

Η κακή ΝΔ ΔΕΝ πήγε ολόκληρη στους ΑΝΕΛ. Οι Καραμανλικοί υπερ-κρατιστές έμειναν με τον Κυριάκο, ένώ ο Πάκης έγινε ΠτΔ από ΤσιπροΚαμμένους..


Το όλο σκηνικό Αριστερά/Δεξιά και κομματικές συμμορίες παλαιού τύπου (που προσπαθείς ανοήτως να με εμπλέξεις κι εσύ) είναι ξεπερασμένο.

Πλέον το παιχνίδι είναι κρατιστές vs. φιλελεύθεροι.
Δηλαδή μνημόνιο με υπερ-φόρους και μεγάλο δημόσιο τύπου Βενεζουέλας vs. μνημόνιο με ελεύθερη οικονομία και ανάπτυξη δυτικού τύπου.


Το πρώτο σίγουρα το εκφράζει περισσότερο ο Τσίπρας/Καμμένος.
Το δεύτερο μάλλον κανείς.

[konenas]

Μα πως δεν υπάρχει;
Ο Μάνος και ο Τζήμερος τι πρεσβεύουν;

[famous-walker]

Η κακή ΝΔ ΔΕΝ πήγε ολόκληρη στους ΑΝΕΛ. Οι Καραμανλικοί υπερ-κρατιστές έμειναν με τον Κυριάκο, ένώ ο Πάκης έγινε ΠτΔ από ΤσιπροΚαμμένους..


Το όλο σκηνικό Αριστερά/Δεξιά και κομματικές συμμορίες παλαιού τύπου (που προσπαθείς ανοήτως να με εμπλέξεις κι εσύ) είναι ξεπερασμένο.

Πλέον το παιχνίδι είναι κρατιστές vs. φιλελεύθεροι.
Δηλαδή μνημόνιο με υπερ-φόρους και μεγάλο δημόσιο τύπου Βενεζουέλας vs. μνημόνιο με ελεύθερη οικονομία και ανάπτυξη δυτικού τύπου.


Το πρώτο σίγουρα το εκφράζει περισσότερο ο Τσίπρας/Καμμένος.
Το δεύτερο μάλλον κανείς.

Εγώ προσπαθώ να σε εμπλέξω; Εσύ τα έγραψες.

Δηλαδή οι ιδιωτικοποιήσεις λόγω μνημονίων είναι στα πλαίσια του μεγάλου Δημοσίου; Για εξήγησε το λίγο.

Εξήγησε μας επίσης και τι σημαίνει "μνημόνιο με ελεύθερη οικονομία και ανάπτυξη δυτικού τύπου" και το πώς αυτό θα φέρει τους απαραίτητους πόρους για αποπληρωμή δανειων, πρωτογενών πλεονασμάτων κλπ χωρίς υπέρ φόρους.

[PopManiac]

Σαφώς και προηγήθηκαν πράγματα του 2015. Το δέντρο ήταν ΠΟΛΥ στραβό από πριν.
Αλλά απέγινε.

Το παροξυσμικό φαινόμενο ψεμάτων και πλήρους αντιστροφής της πραγματικότητας τύπου Σώρρα, αφορά κυρίως τον Τσίπρα και τον Καμμένο (όπως προείπα), και μερικούς ακόμα που ευτυχώς δεν έγιναν κυβέρνηση και εκείνοι (ακόμα).

- - - Updated - - -

Btw,
εσύ μάλλον εννοείς "κατάπτωση" την αθέτηση υποσχέσεων τύπου 600 δις.

Εγώ την εννοώ από το στάδιο τπου ήταν υποσχέσεις ακόμη!

H αντιστροφή της πραγματικότητας που σήμερα έχει τερματιστεί επικοινωνιακά με την παρούσα κυβέρνηση σου θυμίζω ότι ξεκίνησε (στην πιο χυδαία εκδοχή της) από τότε που άρχισε ο μύθος της εθνικής σωτηρίας που μας φέρνουν τα προγράμματα.

Μάλιστα, σου θυμίζω τον Σαμαρά του 2009 ο οποίος στην κριτική του (αφήνω τις προτάσεις του στα Ζάππεια που ήταν ανέκδοτα) δεν απείχε πολύ από την κριτική που έκανε και ο ΣΥΡΙΖΑ το 2014. Και μάλιστα ο δεύτερος στην πιο σοβαρή κριτική που έκανε (κυρίως εκ στόματος Βαρουφάκη) δεν απείχε διόλου από τα όσα έλεγε (και λέει) η διανόηση του εξωτερικού. Απλά, ο Σαμαράς πουλούσε μια πιο δεξιο-λαϊκή κριτική.

Και θυμίζω την παπάτζα που πουλιόταν και πουλιέται ακόμα και σήμερα για την εθνική μας σωτηρία, όταν τα προγράμματα αυτά (ακόμα και αν αποδεχτούμε τη μνημονιακή λογική) είχαν ως βασική στρατηγική τη σωτηρία των τραπεζών του εξωτερικού μέσω ελληνικών θυσιών. Γιατί, περί αυτού επρόκειτο και όμως το πουλούσαν τα εκάστοτε σκυλολόγια των ΜΜΕ ως ανάγκη και ως βάστα Σόϋμπλε.

Τελικά, βέβαια, τόσο Σαμαράς, όσο - και πιο δραματικά - ο Τσίπρας ανένηψαν και προφανώς κι εκείνοι (με τρελό κοντράστ λόγων και έργων στην παρούσα κυβέρνηση) προσδέθηκαν στο άρμα της εικονικής σουξέ ιστορίας.

Με αποκορύφωμα τις προχθεσινές φιέστες, αλλά έχουν προηγηθεί και άλλες π.χ. για PSI και τα τότε εξώφυλλα και τα διθυραμβικά σχόλια στο πάλαι ποτέ Μέγκα και στον ΣΚΑΙ.

Θέλω να πω ότι υπάρχει μία συνέχεια και όλος αυτός ο εσμός που ζούμε και η καταβάθρωση της ελληνικής δημοκρατίας (αυτής της καχεκτικής και της προβληματικής που είχαμε με όλες τις διαστρεβλώσεις και αδυναμίες) είναι στην ουσία αυτό που ζούμε.

[YiannisM]

Ο Μάνος είναι εκτός πολιτικής (τον έστειλε ο σοφός λαός σπίτι του),
και ο Τζήμερος είναι εκτός τροχιάς εξουσίας, και όχι ακριβώς φιλελευθερος. Μάλλον ρεπουμπλικάνος.


Εν πάσει περιπτώσει. Ενδιαφέρουσα συζήτηση, αλλά με παρασσύρατε εκτός θέματος κι έχω δουλειές!

Η παρέμβασή μου εδώ ήταν αυτά που έγραψα πριν για τους Σώρρες που έγιναν κυβέρνηση, και τον παροξυσμό ψεμάτων που έφεραν στην ήδη κάκιστη ελληνική πολιτική σκηνή!
Καλό απόγευμα

[MNP-10]

Πλέον το παιχνίδι είναι κρατιστές vs. φιλελεύθεροι.
Δηλαδή μνημόνιο με υπερ-φόρους και μεγάλο δημόσιο τύπου Βενεζουέλας vs. μνημόνιο με ελεύθερη οικονομία και ανάπτυξη δυτικού τύπου.

Ποιο φιλελευθερο κομμα υπαρχει που να λεει οτι οταν οι επιχειρησεις κανουν fail, συμπεριλαμβανομενων των τραπεζων, το κρατος δε θα τις κανει bailout? Αμα ειναι να το ψηφισουμε...

[famous-walker]

Ο Μάνος είναι εκτός πολιτικής (τον έστειλε ο σοφός λαός σπίτι του),
και ο Τζήμερος είναι εκτός τροχιάς εξουσίας, και όχι ακριβώς φιλελευθερος. Μάλλον ρεπουμπλικάνος.


Εν πάσει περιπτώσει. Ενδιαφέρουσα συζήτηση, αλλά με παρασσύρατε εκτός θέματος κι έχω δουλειές!

Η παρέμβασή μου εδώ ήταν αυτά που έγραψα πριν για τους Σώρρες που έγιναν κυβέρνηση, και τον παροξυσμό ψεμάτων που έφεραν στην ήδη κάκιστη ελληνική πολιτική σκηνή!
Καλό απόγευμα

Ωραία να βάλουμε στην λίστα με τα ψέματα όμως και το παρακάτω:

Πλέον το παιχνίδι είναι κρατιστές vs. φιλελεύθεροι.
Δηλαδή μνημόνιο με υπερ-φόρους και μεγάλο δημόσιο τύπου Βενεζουέλας vs. μνημόνιο με ελεύθερη οικονομία και ανάπτυξη δυτικού τύπου.

Καλό απόγευμα.

[YiannisM]

@PopManiac, μια φράση μόνο (για τα προγράμματα):

ΌΛΕΣ οι χώρες πρώην PIIGS+Κύπρος έφάρμοσαν σωστά και χωρίς υστερικές αντιδράσεις τα προγράμματά τους και τους βγήκε σε καλό.
Μόνο εμείς αιθεροβατούμε με Σώρρες και θεωρίες για αγρίους και διανόηση του εξωτερικού κάποιους αντισυστημικούς η/και ακραίους.

Εξακολουθώ να πιστεύω, περισσότερο από ποτέ, ότι (παρά τις αντικειμενικές αδυναμίες των προγραμμάτων) εάν τα είχαμε εφαρμόσει σωστά και στην ώρα τους, θα ήμαστασν εκτός μνημονίων εδώ και πολλά χρόνια, όπως όλοι.

Ελπίζω κάποτε να το αντιληφθείτε κι εσείς, και να ξετινάξετε τα τέως-αντιμνημονιακά καπάκια από μπύρες στο κεφάλι σας. (excuse me the expression)

[konenas]

@PopManiac, μια φράση μόνο (για τα προγράμματα):

ΌΛΕΣ οι χώρες πρώην PIIGS+Κύπρος έφάρμοσαν σωστά και χωρίς υστερικές αντιδράσεις τα προγράμματά τους και τους βγήκε σε καλό.
Μόνο εμείς αιθεροβατούμε με Σώρρες και θεωρίες για αγρίους και διανόηση του εξωτερικού κάποιους αντισυστημικούς η/και ακραίους.

Εξακολουθώ να πιστεύω, περισσότερο από ποτέ, ότι (παρά τις αντικειμενικές αδυναμίες των προγραμμάτων) εάν τα είχαμε εφαρμόσει σωστά και στην ώρα τους, θα ήμαστασν εκτός μνημονίων εδώ και πολλά χρόνια, όπως όλοι.

Ελπίζω κάποτε να το αντιληφθείτε κι εσείς, και να ξετινάξετε τα τέως-αντιμνημονιακά καπάκια από μπύρες στο κεφάλι σας. (excuse me the expression)

Ο Τσίπρας τα εφάρμοσε σωστά.
Τουλάχιστον αυτό μας είπε προχθές

[Le0pard]

Off Topic

Δεν ξέρω σε ποιον απευθύνεσαι, αλλά μόνο και μόνο επειδή το ποστ σου είναι ακριβώς κάτω απ το δικό μου, σε πληροφορώ ότι δεν ντρέπομαι ποτέ να μοιράζομαι την ειλικρινή αντίληψή μου για τα πράγματα, όσο δυσάρεστη κι αν είναι για την πλειοψηφία.

Δεν πήγαινε σε σενα το ποστ αλλά στον από πάνω, δεν διάβασα καν τα δικά σου, σορρυ.

[MNP-10]

Εξακολουθώ να πιστεύω, περισσότερο από ποτέ, ότι (παρά τις αντικειμενικές αδυναμίες των προγραμμάτων) εάν τα είχαμε εφαρμόσει σωστά και στην ώρα τους, θα ήμαστασν εκτός μνημονίων εδώ και πολλά χρόνια, όπως όλοι.

Δλδ οι δανειστες ικανοποιουνται συνεχεια επι 8 χρονια απ'τα μετρα που λαμβανει η εκαστοτε ελληνικη κυβερνηση, και κλεινουν θετικα ολες τις αξιολογησεις, εκταμιευοντας και τις δοσεις, αλλα εσυ δεν εισαι ικανοποιημενος?

[konenas]

Μια υποταγμένη χώρα, αποικία χρέους, δεν ξεφεύγει ακολουθώντας τις οδηγίες αυτών που την έφεραν σε αυτή τη θέση.

[YiannisM]

Ο Τσίπρας τα εφάρμοσε σωστά.
Τουλάχιστον αυτό μας είπε προχθές

Το μνημόνιο του Τσίπρα εξαρχής δεν είχε σκοπό να διορθώσει ουσιαστικά το πρόβλημα, αλλά να προστατεύσει συντεχνίες και κεκτημένα που ήταν μέρος του προβλήματος. Δε νομίζω λοιπόν ότι θα φέρει ουσιαστική βελτίωση της οικονομίας (προσωρινή μόνο, λόγω αρχικού κλίματος), απεναντίας έχει ήδη διαλύσει τελείως και περαιτέρω επιχειρήσεις και νοικοκυριά.

Εννοούσα τα 2 πρώτα μνημόνια.
Και ειδικά το 1ο (όσο ήταν ακόμη νωρίς).

- - - Updated - - -

Μια υποταγμένη χώρα, αποικία χρέους, δεν ξεφεύγει ακολουθώντας τις οδηγίες αυτών που την έφεραν σε αυτή τη θέση.

Το χρέος είναι αριθμοί.
Η οικονομία είναι πάνω απ όλα εμπιστοσύνη.
Εάν έφτιαχνες την οικονομία σου, διέλυες τις παρασιτικές κρατικοδίαιτες δομές, κι έβγαινες ξεκάθαρος στις αγορές, θα είχες άλλη δυναμική.

Τις παρασιτικές κρατικοδίαιτες δομές θέλαμε να προστατεύσουμε, και γι αυτό μας έχει πάρει ο διάλος.

Τα περί αποικίας, κλπ, τ ακούω βερεσέ.

[anon]

Ελλάδα, η χώρα της υψιστης παραφροσύνης.
Οπου οι βάστα γερά Σόιμπλε, να θέλουν εδώ Κούλη, όταν ο Σοιμπλε και οι ομοσταβλοι του, θέλουν Τσίπρα.
Εαν πιστεύεις στα μνημόνια, τότε πρέπει να δίνεις συγχαρητήρια στον Τσίπρα, γιατί ήταν/είναι ο πιο τέλειος υλοποιητής των δεσμεύσεων. Μακράν Καλύτερος!!!! Είναι πραγματικά αστείο.

ΥΓ. Είμαι αντιμνημονιακός, γιαυτό κατά ΣΥΡΙΖΑ και ΤΣΙΠΡΑ. Αν και πλέον είναι αργά, το τραίνο έχει χαθεί εδώ και πολλά χρόνια. Βασικά το χάσαμε απο το Καστελόριζο. Οπότε τώρα είναι η φάση, ΣΚΑΣΕ και ΚΟΛΥΜΠΑ.