Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

**manhon** · 04-04-20, 17:07

Αρχικό μήνυμα από pskouras

Και εγένετο δημοκρατία.... Η Νέα Δημοκρατία...

Συνημμένο Αρχείο 213444

Το είδα κι εγώ πριν λίγο αλλά πιο σοβαρό φαίνεται να είναι το παρακάτω:
Σοβαρές καταγγελίες για θάνατο 52χρονου: Κόλλησε στη δουλειά, αλλά το εργοστάσιο δεν κλείνει
Θυμάμαι την περίπτωση της εργαζομένης από το Πλωμάρι Λέσβου στο Μασούτη που είχε κλείσει η ίδια η επιχείρηση δύο μέρες για απολύμανση μόλις βγήκε θετικό το δείγμα.
Στην ΕΡΤ το μεσημέρι που άκουσα για την επιχείρηση στη Σίνδο έλεγε ο ανταποκριτής ότι υπάρχουν κι άλλοι εργαζόμενοι που πηγαίνουν ακόμα στη δουλειά έχοντας συμπτώματα.

sdikr · 05-04-20, 21:25

No comments really

https://www.liberal.gr/news/stelecho...to-mati/295811

Σε κανονικές συνθήκες, ακραίες φωνές που επιζητούν δημοσιότητα μέσα από τα social media μένουν έξω από τον «φακό» των κανονικών media. Δεν ζούμε, όμως, φυσιολογικές μέρες. Αντιθέτως βιώνουμε στιγμές που θα χαραχτούν για πάντα στις μνήμες μας και στην Ιστορία, και οι φωνασκίες ανθρώπων όπως της εκ Μυτιλήνης ορμώμενης, οργανωμένης στον ΣΥΡΙΖΑ, κυρίας Μυρσίνης Βουνάτσου ηχούν σαν κρωγμοί γυπών πάνω από τα πτώματα.

Η εν λόγω κυρία, γνωστή για τους αγώνες της υπέρ της «αριστεράς» στο νησί της Λέσβου, θερμή υποστηρικτής του Παύλου Πολάκη και πολυφωτογραφημένη στο πλάι του Πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα, επιχείρησε το παράλογο άλμα συμψηφισμού των νεκρών μεταξύ της τραγωδίας στο Μάτι Αττικής και των θυμάτων της πανδημίας του κορονοϊου για να προσθέσει και τη δική της φωνή στη μακρά αλυσίδα των επώνυμων και μη φίλων του «θα λογαριαστούμε».

Η ερεβώδης ανάρτησή της Μυρσίνης Βουνάτσου στο facebook έχει πυροδοτήσει μεγάλες και όχι αναιτιολόγητες αντιδράσεις. Σε αυτή μας λέει ορθά κοφτά πως «όταν θα «ισοφαρίσουμε» τους νεκρούς εγώ θα αρχίσω να μετράω πτώματα και να ζητάω ευθύνες (ποινικές)…Αν θα λογαριαστούμε λέει;»

Δίπλα σε αυτή την ανάρτηση, προηγούνται και ακολουθούν άλλες. Οι φωτογραφίες του Αλέξη Τσίπρα για το πώς βιώνει με το σκυλάκι του την καραντίνα, το άρθρο του Θανάση Καρτερού για τον καθηγητή Τσιόδρα, το editorial της εφημερίδας Documento, αναρτήσεις για τους «ακροδεξιούς φασίστες» που της επιτίθενται…

Η κυρία Βουνάτσου πατάει επί πτωμάτων παίρνοντας τη σκυτάλη από τα πρωτοκλασάτα και δευτεροκλασάτα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, πιστεύοντας πιθανόν πως δίνει εξετάσεις και έχει μια ευκαιρία να γίνει γνωστή λίγο πιο πέρα από την ταλαιπωρημένη Μυτιλήνη.

Ας είναι ο δηλητηριώδης λόγος της Μυρσίνης Βουνάτσου ένα παράδειγμα προς αποφυγή στους δύσκολους καιρούς που ζούμε. Και ας γίνει αφορμή για το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης να τραβήξει επιτέλους μια καθαρή γραμμή μακριά από όλα εκείνα τα στελέχη της που αναζητούν αφορμές για να οργανώσουν έναν νέο εμφύλιο.

Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση.

Όνομα: Screenshot_1.png
Εμφανίσεις: 55
Μέγεθος: 21,3 KB
ID: 213482

**PopManiac** · 06-04-20, 01:27

Αρωστημένη η κυρία αυτή και μάλιστα πολύ αρρωστημένη....

Βέβαια η κριτική από το Liberal μόνο καλοπροαίρετη δεν είναι μιας και έχει κάνει αβαβά πόσα και μάλιστα από οργανισμούς (ΜΜΕ) και πολιτικούς που είναι στα πράγματα και κυβερνούν.

Στην τελική αυτή η κυρία αδιάφορη θα ήταν αν δεν ασχολούταν το Liberal για να βγάλει αντι-Σύριζα λαβράκι.

**Ronin** · 06-04-20, 10:00

Καταγγελίες για απευθείας αναθέσεις υπερκοστολογημένων έργων από το Υπουργείο Παιδείας σε "γνωστούς και ημετέρους". Τελικά λεφτόδεντρα υπάρχουν

**gcf** · 06-04-20, 10:26

Αρχικό μήνυμα από Ronin

Καταγγελίες για απευθείας αναθέσεις υπερκοστολογημένων έργων από το Υπουργείο Παιδείας σε "γνωστούς και ημετέρους". Τελικά λεφτόδεντρα υπάρχουν

Σιγά μην ασχοληθεί κανείς. Το σημαντικό είναι η παλαβή στη Μυτιλήνη, από το Liberal, την ομάδα αλήθειας, τα καλοταϊσμένα site, το Μπογδάνο έγινε το θέμα της ημέρας.
Ποια λεφτόδεντρα τώρα;

**emfragmatron** · 06-04-20, 11:05

Απλές επισημάνσεις στο άρθρο:

Κορονοϊός: Ανατολική Ευρώπη και Ελλάδα στο καλό σενάριο - Γιατί αντέχουν
https://www.news247.gr/kosmos/anatol...a.7616771.html

και η σοβαρη χωρα της Ευρωπη που ηδη απο 29.000 ΜΕΘ πηγε στις 40.000ΜΕΘ και 350.000 δωρεαν τεστ την εβδομάδα
(1500 νεκροί - 28.000 θεραπευμένοι)

Κορονοϊός: Γιατί η Γερμανία έχει μικρό ποσοστό θανάτων
https://www.news247.gr/kosmos/korono...&utm_term=Pos3

το οριτζιναλ αρθρο
https://www.nytimes.com/2020/04/04/w...pgtype=article

They take a blood test, looking for signs that a patient is about to go into a steep decline. They might suggest hospitalization, even to a patient who has only mild symptoms; the chances of surviving that decline are vastly improved by being in a hospital when it begins.

“There is this tipping point at the end of the first week,” said Prof. Hans-Georg Kräusslich, the head of virology at University Hospital in Heidelberg, one of Germany’s leading research hospitals. “If you are a person whose lungs might fail, that’s when you will start deteriorating.”

**PopManiac** · 06-04-20, 11:23

Αρχικό μήνυμα από emfragmatron

Απλές επισημάνσεις στο άρθρο:

Κορονοϊός: Ανατολική Ευρώπη και Ελλάδα στο καλό σενάριο - Γιατί αντέχουν
https://www.news247.gr/kosmos/anatol...a.7616771.html

To έχω πει διαισθητικά εδώ και καιρό, ότι κλειδί είναι οι επισκέπτες και όσοι περνούν από χώρες.

Και εδώ Ιρλανδία τα πράγματα βαίνουν μάλλον καλώς, ιδιαίτερα από τη στιγμή που έκλεισαν (ουσιαστικά) τα σύνορα. Και ήταν "τυχεροί" οι Ιρλανδοί που παγκόσμια άρχισαν να χτυπάνε καμπανάκια και συναργερμοί πριν το Saint Patrick's Day που γίνεται το σύστριγγλο Δουβλίνο / Ιρλανδία με εκατομμύρια επισκέπτες.

Αν είχε υπάρξει καθυστέρηση έστω και μιας εβδομάδας και είχαν προχωρήσει κανονικά τις γιορτές εκεί τότε αυτή τη στιγμή θα λέγαμε "ποια Ιταλία".

Νομίζω ότι όπου υπήρξε κίνηση και επισκέπτες εκεί έγινε ο χαμός και χάθηκε ο έλεγχος καθώς υπήρξαν και υπάρχουν πολλαπλές εστίες. Η Ελλάδα εδώ ήταν τυχερή χρονικά

**emfragmatron** · 06-04-20, 11:35

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

To έχω πει διαισθητικά εδώ και καιρό, ότι κλειδί είναι οι επισκέπτες και όσοι περνούν από χώρες.

Και εδώ Ιρλανδία τα πράγματα βαίνουν μάλλον καλώς, ιδιαίτερα από τη στιγμή που έκλεισαν (ουσιαστικά) τα σύνορα. Και ήταν "τυχεροί" οι Ιρλανδοί που παγκόσμια άρχισαν να χτυπάνε καμπανάκια και συναργερμοί πριν το Saint Patrick's Day που γίνεται το σύστριγγλο Δουβλίνο / Ιρλανδία με εκατομμύρια επισκέπτες.

Αν είχε υπάρξει καθυστέρηση έστω και μιας εβδομάδας και είχαν προχωρήσει κανονικά τις γιορτές εκεί τότε αυτή τη στιγμή θα λέγαμε "ποια Ιταλία".

Νομίζω ότι όπου υπήρξε κίνηση και επισκέπτες εκεί έγινε ο χαμός και χάθηκε ο έλεγχος καθώς υπήρξαν και υπάρχουν πολλαπλές εστίες. Η Ελλάδα εδώ ήταν τυχερή χρονικά

ναι ετσι φαίνεται , το θέμα είναι τι θα γίνει αν ο καλυτερος καιρος επηρεάσει λίγο την μεταδοτικότητα
εμεις κινηση εχουμε το καλοκαιρι

**stel67** · 06-04-20, 11:44

Αυτό εδώ το διαβάσατε στα Νεα?
Είναι μετάφραση άρθρου του Ρόιτερς νομίζω.

Η αποτροπή επίσκεψης ασθενών στα νοσοκομεία, ίσως τελικά έκανε τη διαφορά ανάμεσα στο Βένετο και στη Λομβαρδία.

https://www.tanea.gr/print/2020/04/0...is-lomvardias/

Οσο πιο πολλούς ασθενείς δέχεσαι στα νοσοκομεία, τόσο πιο πολλά κρούσματα έχεις», εξηγεί. «Ουσιαστικά δημιουργείς επιδημία, μια και στην αρχή κανείς δεν φρόντιζε να εξετάζει γιατρούς ή νοσοκόμες, οι οποίοι μετέφεραν σπίτι τους τη λοίμωξη».

objecto · 06-04-20, 12:32

Ξεπούλημα των 9 απο την Γαλλία?

Διασταυρωμένες πληροφορίες του Euro2day.gr αναφέρουν ότι τελικά η Γερμανία κατάφερε να φέρει με το μέρος της τη Γαλλία, ώστε να εισέλθουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με κοινή πρόταση. Αυτό θεωρητικά είναι μεγάλη νίκη της Γερμανίας, καθώς οι Γάλλοι συντάσσονταν σαφώς με τους «9» που θέλουν ευρωομόλογο και ήταν υπέρ της χαλάρωσης της δημοσιονομικής πολιτικής.

Λογικά η Γαλλία ζήτησε και πήρε διευκολύνσεις και ανταλλάγματα για αυτή τη συμμαχία, που θα φανούν στην πορεία. Έτσι «σπάει» και η «κατηγορία» ότι μόνο οι σκληρές χώρες απορρίπτουν το ευρωομόλογο.

https://www.euro2day.gr/news/economy...-eyroomol.html

vforvendetta85 · 06-04-20, 12:35

Ζούμε μεγάλες στιγμές.... αλληλεγγύης!

**PopManiac** · 06-04-20, 12:59

Αρχικό μήνυμα από vforvendetta85

Ζούμε μεγάλες στιγμές.... αλληλεγγύης!

Εν μέρει ναι, συμφωνώ, αλλά να τα βάλουμε κάτω πολύ συνοπτικά τα πράγματα επειδή υπάρχει πολύ παρανόηση και FUD:

- ESM δάνεια και μηχανισμός: Έχει όντως τεράστιο μπαζούκα με €400 δισ στο ταμείο και ανέτως λόγω στήριξης από ΕΖ και ΕΚΤ μπορεί να τραβήξει από αγορές "άπειρα" ποσά. Μέχρι εδώ ΟΚ και μπορεί να δώσει αρκετό χρήμα. Το μειονέκτημα για τα κράτη-μέλη είναι η αιρεσιμότητα, δλδ "μνημόνιο" που είναι όρος και τα δάνεια δίνονται διμερώς. Θεωρητικά, μπορεί κανείς να μετριάσει άγρια την αιρεσιμότητα για να μην υπάρχει το στίγμα του μνημονίου. Εδώ υπάρχει όμως μπόλικο πεδίο διαπραγμάτευσης και πολιτικής, π.χ. θα μπορούσαν να βγουν κατηγορίες δανείων για να αντιμετωπιστεί ο αντίκτυπος του ιού όπου δεν παίζει αιρεσιμότητα. It's all politics.

Μέγιστο μειονέκτημα ESM: Για τους λήπτες δεν "εγγυάται" ότι τα ομόλογά τους θα λάβουν την ανιούσα, με άλλα λόγια οι αγορές και ιδιώτες δεν καθησυχάζουν για πιθανό κανόνι / ΧΨΩexit. Π.χ. αν το χρέος της Ιταλίας χτυπήσει 200% ΑΕΠ (πολύ πιθανό) τα δάνεια από ESM δεν καθησυχάζουν ιδιώτες και αγορές ότι η Ιταλία δεν θα σκάσει κανόνι κάποια στιγμή. Κατά συνέπεια, η Ιταλία (στο παράδειγμα αυτό) θα γίνει "Ελλάδα" και θα είναι μόνιμα δεμένη και σε αναπνευστήρα του ESM και εταίρων που σημαίνει ότι η Ιταλία είναι πιθανή για ένα μνημόνιο παρακάτω. Αυτό φοβούνται οι Ιταλοί

- Ομόλογα: Λύνουν σαφώς το μειονέκτημα του ESM με την έννοια πως αφού αμοιβαιοποιείται το χρέος οι ιδιώτες / αγορές πλέον δεν έχουν φόβο κανονιού, μιας και κανόνι Ιταλίας (στο παράδειγμα) θα πάρει αποκάτω τους Γερμανούς / Ολλανδούς. Όμως, αυτό ακριβώς σκέφτονται και οι Γερμανοί και οι Ολλανδοί, δεν είναι κορόϊδα

Τι παίζει με ευρωομόλογο; Δεν είναι πάνακεια, με άλλα λόγια και εδώ θα χρειαστεί αιρεσιμότητα. Για να αποφευχθεί ο φόβος Γερμανών / Ολλάνδών (και όχι μόνο), μαζί με €ομόλογο θα πρέπει να υπάρξει και ενιαίος δημοσιονομικός οργανισμός που να διαχειρίζεται και να απονέμει τα έσοδα του €ομολόγου. Δεν γίνεται το ένα χωρίς το άλλο. Αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα επειδή στην τελική θα πρέπει με άλλα λόγια (και με δεδομένες αποφάσεις Γερμανικού Συνταγματικού Δικαστηρίου) να υπάρξει περεταίρω ευρωπαϊκή ενοποίηση δημοσιονομικά. Για να γίνει κάτι τέτοιο θα μιλάμε για νέες συνθήκες ΕΕ, διαπραγματεύσεις ετών κλπ. Στο μεταξύ, ο χρόνος τρέχει ο αντίκτυπος του ιού άμεσος και ποιος θα κάθεται να διαπραγματεύεται Ενιαία Δημοσιονομική Πολιτική;

Εκτός και αν έχουμε €ομόλογα ειδικού σκοπού, δλδ αποκλειστικά και μόνο για να αντιμετωπιστεί ο αντίκτυπος του ιού, αλλά κι εδώ ο διάολος είναι στις λεπτομέρειες με κάτι το οποίο θα έχει αντίκτυπο σε κάθε πτυχή της κοινωνικής και οικονομικής ζωής μέχρι να βρεθεί εμβόλιο. Και γιατί, σου λένε οι συνήγοροι της Γερμανίας, να κάνουμε ένα τεράστιο βήμα οικονομικής ενοποίησης τώρα για κάτι που θα επιλυθεί σε 12 με 18 μήνες με εμβόλιο; Και να πάρουμε αποφάσεις εν θερμώ για κάτι που θα μας αλλάξει εντελώς για πάντα; Μήπως καλύτερα μέσω ESM;

Και δεν έχουν και άδικο, αλλά εκεί θα πάμε πάλι στο πρόβλημα των Νοτίων με τις αγορές, μνημόνια κλπ όπως αναφέρθηκε παραπάνω

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα παιδιά αν το δούμε από όλες τις απόψεις