Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[29gk]

Δεν τα είπαμε τότε, βρε, δεν τα συμφωνήσαμε?

Αφού όποιος δεν είναι απόλυτα μαζί σου, είναι εναντίον σου (κι ας συμφωνείτε σε αρκετά).

Δεν είπαμε να μην ασχολείται ο ένας με τον άλλο? Πάλι τα ίδια?

Mηνυματα σχολιαζω και οχι ανθρωπους. Τους οποιους μαλιστα και δεν γνωριζω.

[xhaos]

Γιατί να κάνω εγώ γκάλοπ και δεν το κάνεις εσύ καλύτερα? Εσύ πρέπει να βρεις το ποσοστό των γονιών που βγάζουν τα παιδιά τους στα φανάρια, κι αν το 2.000 ήταν το κίνητρο να βγάλουν ένα παιδί παραπάνω στη γωνία. Κάνε μετά τη διαίρεση με τον αριθμό των παιδιών που είναι σε παιδικούς σταθμούς, δημοτικά και γυμνάσια και μετά τα λέμε. Επίσης περιμένω την πρόταση σου για τα δημόσια μαιευτήρια. Να τα κλείσουμε γιατί έτσι ίσως διευκολύνουμε τους Έλληνες γονείς που θέλουν να βγάλουν τα παιδιά τους στα φανάρια?
Γράφεις και ξαναγράφεις εδώ μέσα προτάσεις που ακομα και ΧΑιτης θα ντρεπόταν να τις γράψει και ζητάς από εμένα να κάνω γκάλοπ.

με τέτοια κατανόηση της στατιστικής καταλαβαίνω γιατί υποστηρίζεις και το Σημίτη!!!! τώρα εξηγούνται όλα

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Τυχερούλη @Pop, η Όλγα έδιωξε τον sugar daddy της για πάρτη σου
Όλγα Κεφαλογιάννη - Μάνος Πενθερουδάκης: Διαζύγιο μετά από δέκα χρόνια γάμου

[29gk]

Βαρυσημαντη δηλωση μεγαλης πολιτικης και οικονομικης σημασιας. Μιας που μιλαμε και για επιχειρησεις γενικοτερα:

.....το υπουργείο «θα στηρίξει την προσπάθεια της επιχειρηματικής κοινότητας για επιχειρήσεις που διοικούνται πιο αποτελεσματικά, με διαφάνεια και σεβασμό σε σαφώς καθορισμένες εσωτερικές διαδικασίες».

Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων,
Δόμνα Μιχαηλίδου
23/1/2020

[PetrosK]

Mηνυματα σχολιαζω και οχι ανθρωπους. Τους οποιους μαλιστα και δεν γνωριζω.

Μα για αυτό μιλάω και εγώ.

Για το σχολιασμό και την κατανόηση των μηνυμάτων, εκατέρωθεν αν θες.

[29gk]

Off Topic

Σε δημοσιο μεσο σαν κι αυτο εδω, τετοιες "συμφωνιες" δεν βλεπω πως μπορουν να εφαρμοστουν οπως και τι νοημα εχουν. Προσωπικα δεν σχολιαζω οσα μηνυματα αναρτωνται απο εκεινους που κατοικοεδρευουν στην ignore λιστα μου, η οποια και αριθμει 3 μελη. Ο ενας εχει χρονια να γραψει, ενω οι αλλοι δυο τωρα τελευταια εχουν επισης αραιωσει τις επισκεψεις τους. ΙΣως λογω κυβερνητικων υποχρεωσεων πλεον δεν εχουν τον χρονο. Εσυ δεν εισαι σε αυτην την λιστα αλλα δεν μου πεφτει λογος το αν επιλεξεις εσυ να με προσθεσεις στην δικη σου.

[PetrosK]

Off Topic

Σε δημοσιο μεσο σαν κι αυτο εδω, τετοιες "συμφωνιες" δεν βλεπω πως μπορουν να εφαρμοστουν οπως και τι νοημα εχουν. Προσωπικα δεν σχολιαζω οσα μηνυματα αναρτωνται απο εκεινους που κατοικοεδρευουν στην ignore λιστα μου, η οποια και αριθμει 3 μελη. Ο ενας εχει χρονια να γραψει, ενω οι αλλοι δυο τωρα τελευταια εχουν επισης αραιωσει τις επισκεψεις τους. ΙΣως λογω κυβερνητικων υποχρεωσεων πλεον δεν εχουν τον χρονο. Εσυ δεν εισαι σε αυτην την λιστα αλλα δεν μου πεφτει λογος το αν επιλεξεις εσυ να με προσθεσεις στην δικη σου.

Δική σου προτροπή ήταν, θυμίζω.

Από εκεί και πέρα, αν θες κάνε τον κόπο να μου δείξεις ποιο αφήγημά μου κατέρρευσε και τι διαφορετικά και λανθασμένα πράγματα υποστήριζα τότε.

[29gk]

Δεν θυμαμαι να εχω απαγορευσει ή ζητησει απο καποιον να μην σχολιαζει μηνυματα δικα μου. Πολλες φορες ομως ενοχλουμαι οταν καποιος χωρις επιχειρηματα, με τυχον χαρακτηρισμους ή μιλωντας με βεβαιοτητα για πραγματα τα οποια καταφανως του ειναι αγνωστα, απαντα ή σχολιαζει δικο μου επιχειρημα. Τωρα το τι καταλαβαινει ο καθενας απο εμας και τι αντιλαμβανεται, ειναι αλλο ζητημα.

Στο δευτερο σκελος, στην τοτε συζητηση που αφορουσε τα "ανοιχτα καταστηματα τις Κυριακες" ειχες θεση οτι αυτο δεν ηταν ζητημα επιζημιο για τους εργαζομενους οπως και γενικα για την κοινωνια. Καποια χρονια μετα λοιπον, τελικα τα πραγματα δεν δικαιωσαν αυτην την θεση. Το αντιθετο μαλιστα.

[PopManiac]

Τυχερούλη @Pop, η Όλγα έδιωξε τον sugar daddy της για πάρτη σου
Όλγα Κεφαλογιάννη - Μάνος Πενθερουδάκης: Διαζύγιο μετά από δέκα χρόνια γάμου

Spoiler:

[PetrosK]

Δεν θυμαμαι να εχω απαγορευσει ή ζητησει απο καποιον να μην σχολιαζει μηνυματα δικα μου. Πολλες φορες ομως ενοχλουμαι οταν καποιος χωρις επιχειρηματα, με τυχον χαρακτηρισμους ή μιλωντας με βεβαιοτητα για πραγματα τα οποια καταφανως του ειναι αγνωστα, απαντα ή σχολιαζει δικο μου επιχειρημα. Τωρα το τι καταλαβαινει ο καθενας απο εμας και τι αντιλαμβανεται, ειναι αλλο ζητημα.

Στο δευτερο σκελος, στην τοτε συζητηση που αφορουσε τα "ανοιχτα καταστηματα τις Κυριακες" ειχες θεση οτι αυτο δεν ηταν ζητημα επιζημιο για τους εργαζομενους οπως και γενικα για την κοινωνια. Καποια χρονια μετα λοιπον, τελικα τα πραγματα δεν δικαιωσαν αυτην την θεση. Το αντιθετο μαλιστα.

Come again?

Ακόμα το ίδιο παραμύθι?

Είχα γράψει ξανά και ξανά ότι διαφωνώ, πως είμαι αντίθετος με το άνοιγμα τις Κυριακές.

Στο έδειξα κιόλας, με πολλαπλές παραθέσεις.

Όσο για το αν ζήτησες ή όχι, υπάρχει κ το νήμα του μακεδονικού.

[29gk]

Eδω και τα γραπτα εδω και η ignore δυνατοτητα.

Ανουσια η συνεχεια.

[MNP-10]

Ναι, όλοι και όλα στο ίδιο καζάνι.

Όλες οι μεγάλες επιχειρήσεις τους έχουν τους εργαζόμενους στα πούπουλα κι όλες οι μικρές τους καίνε.

Να τις πριμοδοτούμε τις μεγάλες, κοινωνικό έργο προσφέρουν όλες ανεξαιρέτως (βλ. ΟΤΕ, τώρα στα κοντινά).

Θάνατος στη μικρή/μεσαία επιχείρηση.

Φώναξαν οι συνδικαλιστές στο Πλαίσιο, φώναξαν στο Public, φώναξαν οπουδήποτε αντίστοιχα...εργασιακός παράδεισος. Ήρθε η επιθεώρηση, τους έστρωσε όλους.

Μη χειρότερα...

Το θεμα με τις μεγαλες επιχειρησεις δεν ειναι τοσο το εργασιακο. Επειδη ακριβως ειναι χαοτικα τα μεγεθη τους, πρεπει να ειναι μακραν πιο τυπικες στο πως λειτουργουν.

Τα προβληματα τους ειναι κυριως (3).

1) Η παρασιτικη επιχειρηματικοτητα (θαλασσοδανεια, αυξησεις Μ/Κ, φεσωμα προμηθευτων κτλ). Σε αυτα ειναι και εταιριες τεραστιες που χρωσταγαν πολλα εκατομμυρια σε δανεια, στη ΔΕΗ, κτλ.

Το μεγαλυτερο παραδειγμα παρασιτικης επιχειρηματικοτητας ειναι (πλεον) οι τραπεζες. Οταν εβγαζαν κερδη ηταν ολα καλα. Μαλιστα επι αλογοσκουφη νομιζω, μειωθηκε και ο φορος τους. Εβγαζαν δισεκατομμυρια κερδων καθε χρονο. Μετα που ειχαν χασουρα κληθηκε το δημοσιο να τις κανει bail out με πακτωλους. Για ποιο λογο? Επειδη, δηθεν, θα "χανονταν τα λεφτα του κοσμακη"? Ψεμα μεγαλο. Τα ιδια λεφτα θα μπορουσαν να ειχαν χρησιμοποιηθει για να πανε απευθειας στον κοσμακη αντι στις τραπεζες - κατοπιν εκκαθαρισης, οπου το κρατος θα ειχε κληρονομησει ολους τους τιτλους (εχουν ομολογα) και ολες τις απαιτησεις των τραπεζων απο ιδιωτες. Το οτι οι τραπεζες αγοραζαν ελληνικα ομολογα και γι'αυτο απεκτησαν προβλημα δεν ειναι δικαιολογια, γιατι ως manager των χρηματων του κοσμακη επρεπε να ξερουν οτι το ελληνικο κρατος δεν ειναι σε θεση να αποπληρωσει ενα νομισμα που δεν εκδιδει. Δεν γινεται να το εχω γραψει εγω εδω περα οτι παμε για χρεοκοπια απ'το 2005-8 και να μη το ξερουν οι fund managers. Συνειδητα επελεγαν τη μεγιστοποιηση του κερδους με την μεγιστοποιηση του ρισκου (επικινδυνα ομολογα). Επρεπε να αγοραζουν ομολογα χαμηλου ρισκου ωστε το ελληνικο κρατος να φαληρισει απ'το 2002-2003 και να καταλαβει ο κοσμος το scam του ευρω. Να πουν οι τραπεζες, sorry, οτι ισχυε επι δραχμης που το κρατος μπορουσε παντα να εξοφλει τα ομολογα πατωντας ενα κουμπακι, πλεον δεν ισχυει, το ελληνικο κρατος δεν εχει τη δυνατοτητα εκδοσης χρηματος και ουτε εχει θετικο ισοζυγιο πληρωμων για να εισρεουν σε αυτο ευρω με τα οποια μπορει να μας πληρωνει. Ολα δημοσια διαθεσιμα στοιχεια ηταν για το τι συμβαινει. Δεν υπηρχε τιποτα "κρυφο" στο οτι η χωρα αιμορραγει ευρω (που δεν "κοβει"). Ολα τα balance sheets ειναι στην ΤτΕ αναρτημενα καθε μηνα. Δε το ξεραν οι τραπεζες? Το ξερανε. Τι κανανε? Τιποτα. Μεγιστοποιηση του κερδους με τοξικα ομολογα και αμα σκασει στα @@ μας. ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΝΕΥΘΥΝΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ με ολες τις αλλες επιχειρησεις που κλεινουν. Τι θα πει too big to fail? ΣΤΑ @@ ΜΑΣ ποσο big εισαι. YOU WILL FAIL, τελος. Στον εισαγγελεα, εκκαθαριση, bye bye my darling. Αλλα το κρατος θεωρησε οτι αυτοι εδω αγοραζαν το χρεος μου για να μη φαληρισω ηδη απ'το 2002-2003 (και φανει ξεκαθαρα οτι μας φαληρισε η ευρωποιηση του δημοσιου χρεους), οπότε αφου με βοηθησαν στο θεατρο θα τις βοηθησω (με τα λεφτα του φορολογουμενου ή εστω αυτα που δεν εχει τα οποια θα γινουν νεο χρεος/ΑΕΠ και θα τα πληρωσει στο μελλον) και εγω για να γινει αλισβερισι.

2) Το ευνοϊκο φορολογικο και ασφαλιστικο καθεστως τους.

Ουδεμια σχεση εχουν τα εξοδα μιας μεγαλης επιχειρησης με εναν αυτοαπασχολουμενο. Ποτε το κρατος δε θα εβαζε σε μεγαλες επιχειρησεις φορολογια οπως κανει στον Ελ.Επ, του στυλ τεραστια ποσοστα απ'το πρωτο ευρω, με προκαταβολη αλλα τοσα, χωρις ουτε καν αναγνωριση εξοδων οπως η ασφαλιση.

3) Η εισπραξιμοτητα φορων

Οι περισσοτερες μεγαλες επιχειρησεις πρακτικα πληρωνουν ελαχιστους φορους δηλωνοντας τα αντερα τους ως "εξοδα", "επενδυσεις", μεχρι και εταιριες συμβουλων συγγενικες, στο εξωτερικο, για να μεταφερουν εκει τα κερδη και να τα ξεπλυνουν... και καλα "εξοδα"... τα οποια εξω θα γινουν κερδη και μετα θα φορολογηθουν εξω ακομα χαμηλοτερα. Καλα σε εταιριες πολυεθνικες ειδικα λειτουργουν με λογικη σχεδον μηδενισμου των κερδων στις χωρες-παραρτηματα.

Οπότε καταληγουμε οτι το δημοσιο εχει υποτιθεται αμεσα εσοδα απο

α) φορολογηση επιχειρησεων
β) φορολογηση μισθωτων ιδιωτικου τομεα
γ) φορολογηση ΔΥ
δ) φορολογηση συνταξιουχων
ε) φορολογηση ΕΛΕΠ

Οι (α) δεν πληρωνουν και συνηθως βγαζουν και τα λεφτα εξω - ενω αμα συνυπολογιστουν τα δεκαδες δις που δινονται για τραπεζες, συν ρυθμισεις στυλ deferred taxation for X years, καληνυχτα. Οι (γ) και (δ) ειναι net negative γιατι πληρωνει το δημοσιο/ταμεια. Αρα μενουν μισθωτοι ιδιωτικου και ελεπ. Δεν εχει κατι αλλο. Οσο η οικονομια δουλευε με αυτους τους 2 παικτες η χωρα πηγαινε καλα. Μολις μπηκαν οι too big to fail ("μπηκαν" απο την αποψη οτι με τη μετοχοποιηση τους οι τραπεζες εγιναν ιδιωτικες απο δημοσιες που ηταν πιο πριν και αρχισαν να επιδιωκουν aggressively τη μεγιστοποιηση του κερδους - σε αντιθεση πχ με το Ταχυδρομικο Ταμιευτηριο που παρεμεινε κρατικο και ηταν μια χαρα στην κριση - ειχε μαλιστα αγορασει ακομα και CDS) και μολις αρχισαν να ανεβαζουν το τζιρο οι πολυεθνικες (=εκροες ευρω στο εξωτερικο χωρις ουσιαστικα κερδη/φορολογηση για το δημοσιο), κτλ, game over. Παει ο μακαριτης.

Το σκεπτικο οτι η πολυεθνικη εχει πολλαπλο οφελος σε σχεση με τα πολλα οικογενειακα μικρομαγαζα θα ισχυε μονο αν υπηρχε αντιστοιχου ειδους ασφαλιστικο και φορολογικο ξεζουμισμα οπως στα μικρομαγαζα. Ή εστω λιγο ηπιοτερο. Αλλα τελικα δε βγαινει ετσι. Το αποτελεσμα ειναι αφου τα νομικα προσωπα δε πληρωνουν πολλους φορους, στο τελος καταληγουν να τα βαζουν τα λεφτα παλι οι πολιτες με ...εμμεσους φορους, φορους επι της περιουσιας, κτλ κτλ. Ανθρακας ο θησαυρος της μεγαλης επιχειρηματικοτητας.

Συν οτι η ποινικοποιηση της αυτοαπασχολησης εχει την ανεργια σε τεραστια νουμερα (~20%), με νεους-ζητουλες εργασιας, αντι να μπορουν να ανοιξουν κατι που τους ενδιαφερει και να μη ζητιανευουν υπαλληλικες θεσεις.

Συν οτι εχεις εκροη νεων απ'τη χωρα και απωλειες επενδυσεων εκπαιδευσης που τις καρπωνονται τριτα κρατη.

Συν οτι εχεις μη-ενεργο οικονομικα το ποσοστο των ανεργων (1 εκ κοσμος / 10% του πληθυσμου), που αυτο με τη σειρα του μειωνει τα φορολογικα εσοδα, τα ασφαλιστικα εσοδα αλλα και το ιδιο το ΑΕΠ (αφου δε γινεται τζιρος).

Προτιμαει να εχει το κρατος 20-30% ανεργια (το 30% προς την αρχη της κρισης πριν φυγουν μαζικα εξω οι πολλοι) παρα να εχει αυτοαπασχολουμενους. Προτιμαει να εχει προβλημα στο ΑΕΠ, στα φορολογικα εσοδα, στα ασφαλιστικα εσοδα, κτλ με ενα ιδεολογημα οτι δηθεν οι μεγαλες επιχειρησεις θα μας σωσουν - ενω το trend οσο μεταβαινει η οικονομια απ'τα μικρομαγαζα στα μεγαλομαγαζα ειναι ξεκαθαρο οτι δε δουλευει αυτο. Δε βγαινουν τα νουμερα. Δε βγαινουν τα φορολογικα εσοδα. Δε βγαινει γενικοτερα. Αν εβγαινε δε θα ειχαμε παραπανω ΦΠΑ, παραπανω ειδικους φορους, φορους στα ακινητα, κτλ.

[29gk]

@ΜΝΡ
μερικα που σου ξεφυγαν

α) το επαναλαμβανω αλλα εχει τη σημασια του. Οι τραπεζες ή οι μετοχοι τους ή καποια τραστ με οχημα και αφετηρια τις τραπεζες ( ετσι γενικα ) ηταν και ειναι συνεταιροι ή μετοχοι ή μεριδιουχοι-αποδεκτες κερδων με τα περισσοτερες αν οχι ολες τις μεγαλοεπιχειρησεις
β) πολλοι πολιτκοι αν οχι ολοι ειναι επισης συνεταιροι ή μετοχοι ή μεριδιουχοι/κεφαλαιουχοι και αποδεκτες κερδων σε μεγαλομαγαζα. Και υπαρχει και ζητημα ξεπλυματος περιεργων εσοδων
γ) λογω του α και του β παμπολλες διαταξεις, νομοι και ρυθμισεις με φωτογραφικο περιεχομενο ισχυουν για τα μεγαλομαγαζα. Ανεξαρτητως δραστηριοτητας, πχ εμπορικης, υπηρεσιων, ενεργειας κτλ
δ) σε οτι αφορα τους υπαλληλους, μπορει οντως να ισχυει το νομοτυπο, αλλα αυτο δε σημαινει πως ισχυει και το ανθρωπινο. Πχ κυλιομενα ωραρια, αρνηση ρεπο κατα βουληση, εργασια αναγκαστικη σε αλλου τυπου εργασιες ή τοπου εργασιας κτλ

και το κερασακι ειναι οτι

ε) σε περιπτωσεις αντιδικιας με το δημοσιο, οι μεγαλοεπιχειρησεις εχουν σαφως διαφορετικη και πιο ευνοικη αντιμετωπιση απο τη δικαιοσυνη σε σχεση με μια οποιαδηποτε αλλη "συνηθισμενη" επιχειρηση

Με λιγα λογια, το μοντελο που κατα βαση εισαχθηκε κατα την περιοδο Σημιτη ( παλι εδω καταληγει τι να κανουμε ) σε συναρτηση φυσικα και με τον τροπο χρησης του ευρω οδηγησε σε στρεβλωση της αγορας και με καθαρα ζημιογονο τροπο. Δηλαδη, εαν η αλλγη του μοντελου ειχε ως αποτελεσμα την καθολικη επικρατηση των μεγαλων επιχειρησεων με ταυτοχρονη καλη αποδοση ως προς τα εσοδα του Δημοσιου αλλα και ωφελη της ελληνικης κοινωνιας, προφανως ουτε μνημονια θα ειχαμε υποστει κι ουτε και γκρινιες σε φορα σημερα ακομα. Και αυτο εξηγει την αναγκαστικη φοροαποφυγη ( φοροδιαφυγη δεν υφισταται σε περιοδους κρισης και ελλειψης κεφαλαιων και κερδων ) απο τους μικρους για λογους επιβιωσης.

[anon]

Anon, κάτι έγραψες προηγουμένως και δεν μου άρεσε.
Στην Αθήνα "προίκα" του μωρού λέμε την κούνια του, τη καλαθούνα που το βγάζεις από το μαιευτήριο, τα μωρουδιακα τις πάνες, κι ότι άλλο χρειάζεται για να μπει το μωρό στο σπίτι. Από πάνες, υγραντήρες, βαψίματα στο δωμάτιο, πάνες, πεπανθολ, κουνουπιέρες, κάθισμα στο αυτοκίνητο κλπ, κλπ, κλπ. Νομίζω ότι έχεις 3 παιδιά και να τα χαίρεσαι. Αυτό το διχίλιαρο θα σου κακόπεφτε? Για τα πρώτα έξοδα του μωρού, τις πρώτες επισκέψεις του παιδίατρου? Πραγματικά τη φράση "προίκα του μωρού" την έχεις ξανακούσει?
Συνδικαλισμός υπάρχει όπου υπάρχουν μεγάλες επιχειρήσεις. Μπορείς να έχεις συνδικαλισμό στην επιχείρηση των 4 ατόμων? Κοροιδευόμαστε ? Τι σκάσε και κολυμπά γράφεις?
Παιδιά, μαψεψτε λίγο το υφάκι. Έτσι να μιλάτε στους ασθενείς σας (Petrosk) και στους μαθητές σας.

1. εχω 4 και όχι 3, παιδιά.
2. Δεν κακοπέφτει το διχίλιαρο. απλά ειναι ψίχουλα, εαν θες να κάνεις κάτι για το δημογραφικό. Οι μόνοι που θα δελεαστούν απο αυτό, είναι αυτοί που ούτως ή άλλως κάνουν πολλά παιδια, πχ Ρομά. Σε ενα νέο ζευγάρι, εργαζόμενοι, που βγάζουν μεταβίας ένα χιλιάρικο και οι δυο μαζί, το ένα παιδί βαραίνει πολύ τον οικογενειακό προυπολογισμό. Μέχρι τώρα οι συνταξιούχοι γονείς συνδράμανε και γιαυτό είχαμε και γεννήσεις. Με την ΜΗ άνοδο των μισθών, και αντιστοίχως σοβαρότατη μείωση των συντάξεων, θα το δείτε, εδώ είμαστε και θα το δείτε, αθ έχουμε σημαντικότατη πτώση γεννήσεων τα επόμενα έτη στις ελληνικές οικογένειες (βάζω ελληνικές, γιατί άλλες περιπτώσεις, πχ προσφύγων κλπ χαίρουν ειδικών επιδομάτων, και αντιθέτως έχουν σοβαρό κίνητρο για να κάνουν παιδιά γιατί αυξάνει το εισόδημα, το μηνιαίο εισόδημα).

Και πριν είχαν φτιαξει επίδομα με την γέννα, δεν είναι κάτι καινούργιο, για να αρχίσουμε να πανυηγυρίζουμε. Και μάλιστα αν θυμάμαι καλά ίσως να ήταν και περισσότερα! Οπότε μου μοιάζει η ιστορία σαν το ανέκδοτο με τον Χάτζα. Μας τα πήρανε όλα, και τώρα δίνουν ένα ελάχιστο μέρος απο τα προηγούμενα και έρχονται κάποιοι και λένε, είσαι αχάριστος φίλε εαν δεν είσαι ευχαριστημένος.

Το ξαναλέω. Εαν πραγματικά ενδιαφέρονται για το δημογραφικό, θα πρέπει να σκεφτούν άλλα μέτρα, και όχι μέτρα σαν αυτά, που ειναι λαικίστικα. Οχι ότι δεν βοηθούν, αλλά αυτά είναι κυρίως για τις άλλες οικογένειες. Οχι τις ελληνικές. Καπίτο; Οι ελληνικές οικογένειες, το ξαναλέω, δεν πρόκειται να δελεαστούν να κάνουν παιδιά επειδή δίνεις ένα επίδομα 2000 ευρώ. Εαν είναι να το κάνουν το παιδί, θα το κάνουν ούτως ή άλλως. Οχι για το διχίλιαρο. Βοηθάει, αλλά εαν φοβούνται να κάνουν παιδί (για οικονομικούς λόγους), δεν θα διορθώσει την κατάσταση το διχίλιαρο.

Οπότε ποιός ειναι ο στόχος;
Περαν απο λαικίστικη προπαγάνδα.... για να λένε τα μπλέ παιδιά τι γαμάτο αρχηγό έχουν.. .Τι προσφέρει; Αφού δεν πρόκειται να διορθώσει τίποτα;

Off Topic

Για να καταλάβετε.
Σε άλλα κράτη, επιδοτείται κάθε παιδί, ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ.
Αλλά πως; Οχι απλά ένα επίδομα απο το κράτος, έτσι χαριστικά λεφτά.
Ειναι ουσιαστικά μείωση απο τον φόρο εισοδήματος / φόρο μισθωτων υπηρεσιών.
Οπότε εαν δεν έχεις ήδη κρατήσεις φόρου, ουσιαστικά δεν έχεις αυτο το "επίδομα"
Υπάρχουν βέβαια και άλλα επιδόματα, για αυτούς που έχουν πολύ χαμηλά έισοδήματα γενικώς, ή τρόποι βοήθειας, αλλά σαν βοήθεια για την υπογεννητικότητα, το μέτρο είναι μια σοβαρή αύξηση του εισοδήματος (και όχι γελοιότητες τύπου 2χιλιαρου), με την μορφή ουσιαστικά μείωσης των φορολογικών κρατήσεων.
Αυτό σημαίνει, όπως καταλαβαίνουν πολλοί εδώ μέσα νομίζω, ότι αυτού του μέτρου θα χαίρουν, ΜΟΝΟΝ, όσοι πληρώνουν ΗΔΗ φόρο, ενώ δε όσοι δεν πληρώνουν φόρους, δεν παίρνουν. Αρα βασικά βοηθάει μισθωτούς. Δεν βοηθάει ΕλΕπ που δηλώνουν μηδενικό εισόδημα, δεν βοηθάει οποιαδήποτε ομάδα που δεν προσφέρει υπο την μορφή φόρων.
Αυτο έχει μια μορφή αδικίας γιατί ειναι φτιαγμένο με την λογική ότι θα μπορεί να υπάρχει εργασία και μάλιστα με καλούς μισθούς, ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, και όχι όπως έχει καταντήσει σήμερα η Ελλάδα.
Ωστόσο το λέω για να δείτε ότι υπάρχουν πολλές μορφές να δείς το θέμα της βοήθειας για να αντιμετωπήσεις το πρόβλημα της υπογεννητικότητας. Επίσης βοήθεια είναι η ύπαρξη των παιδικών και βρεφονηπιακών σταθμών δωρεάν. Είχαμε ευτυχώς λόγω ΕΣΠΑ σταθμούς τα προηγούμενα χρόνια δωρεάν, εαν δεν υπήρχαν τα ΕΣΠΑ, μαύρο φίδι που σε έφαγε.
Το ξαναλέω. Το διχίλιαρο επίδομα είναι μέτρο καθαρά για PR. Οχι ουσιαστικό μέτρο. Κανένος σοβαρός υποψήφιος γονιός δεν θα αλλάξει γνώμη να κάνει παιδί, όταν σκέφτεται ότι δεν βγαίνει οικονομικά, επειδή θα πάρει ένα διχίλιαρο μια φορά στην γέννα.

και σαν ανέκδοτο... Κάναμε 4 παιδιά. Στο Διαβαλκανικό Θεσσαλονίκης και τα 4. Μεταξύ σοβαρού και αστείου, στο 4ο, μου είπαν, απο το λογιστήριο ότι το 5ο δωρεάν τα έξοδα κλινικής. Είναι κίνητρο να πάω να κάνω 5ο δηλαδή;

[stel67]

Ναι, όλοι και όλα στο ίδιο καζάνι.

Όλες οι μεγάλες επιχειρήσεις τους έχουν τους εργαζόμενους στα πούπουλα κι όλες οι μικρές τους καίνε.

Να τις πριμοδοτούμε τις μεγάλες, κοινωνικό έργο προσφέρουν όλες ανεξαιρέτως (βλ. ΟΤΕ, τώρα στα κοντινά).

Θάνατος στη μικρή/μεσαία επιχείρηση.
?

Άλλη η μικρή κι άλλο η μικροσκοπική επιχείρηση, μην μπερδεύεσαι και μην μπερδεύεις τον κόσμο.
Μπες στον ΕΦΚΑ. Απόλυτα στοιχεια, όχι στατιστικά. Οι μεσαίες & μεγάλες επιχειρήσεις πληρώνουν 40% περισσότερα.
Μπες στα στοιχεία της ΑΑΔΕ. Δες ποιοι πληρώνουν τους άμεσους φόρους σε αυτή την χώρα και μετά έλα να μου πεις ποιος πληρωνει το κοινωνικό κράτος.
Δες μετά την αναλογία των μικροσκοπικών επιχειρήσεων στην ελληνική οικονομία και μου λες.
Λαϊκισμός και παραμύθια για ανόητους και 15 χρονα.

- - - Updated - - -

με τέτοια κατανόηση της στατιστικής καταλαβαίνω γιατί υποστηρίζεις και το Σημίτη!!!! τώρα εξηγούνται όλα

Ορίστε? Υποστηριζεις να μην δοθεί επίδομα για να μην καταλήγουν παιδιά στα φανάρια για ζητιανιά και πουλάς και πνεύμα για κατανόηση της στατιστικής?
Τι ζούμε!