Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[konenas]

Το ότι είναι κάθε βράδυ έχει 2 αναγνώσεις: κάνουν την δουλειά τους και ελέγχουν (χλωμόν) ή πάνε για να πάρουν το "δωράκι" τους (πιθανότερον).

Δύσκολο μιας και είναι πολλοί μαζί.
Όμως οι μαγαζάτορες που τους δίνουν το δωράκι είναι άμοιροι ευθυνών;
Αντί να παραπονούνται πως δίνουν συνεχώς δωράκια ας κόβουν αποδείξεις.

[Chingachgook]

Δύσκολο μιας και είναι πολλοί μαζί.
Όμως οι μαγαζάτορες που τους δίνουν το δωράκι είναι άμοιροι ευθυνών;
Αντί να παραπονούνται πως δίνουν συνεχώς δωράκια ας κόβουν αποδείξεις.

Σαφώς ευθύνη έχει ΚΑΙ αυτός που δωροδωκεί. Υπάρχουν όμως αρκετές περιπτώσεις (τουλάχιστον έτσι ακούω, δεν έχω ιδία εμπειρία) ελεγκτών που από μόνοι τους ζητάνε παντεσπάνι για να μην βρουν, ή "βρουν" προστιματικές καταστάσεις σε μαγαζί.

[konenas]

Σαφώς ευθύνη έχει ΚΑΙ αυτός που δωροδωκεί. Υπάρχουν όμως αρκετές περιπτώσεις (τουλάχιστον έτσι ακούω, δεν έχω ιδία εμπειρία) ελεγκτών που από μόνοι τους ζητάνε παντεσπάνι για να μην βρουν, ή "βρουν" προστιματικές καταστάσεις σε μαγαζί.

και γιατί πληρώνει ο μαγαζάτορας αν δεν έχει κάτι να κρύψει;

[Chingachgook]

Τί γιατί; Γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μη σου βρει κάτι. Λάδι κάτω από μηχάνημα που δεν καθαρίστηκε καλά στο προηγούμενο κλείσιμο της ημέρας. Κάποια καθαριότητα ελλειπής, εν ολίγοις. Κάτι θα βρεθεί, στανταράκι.

[konenas]

Τί γιατί; Γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μη σου βρει κάτι. Λάδι κάτω από μηχάνημα που δεν καθαρίστηκε καλά στο προηγούμενο κλείσιμο της ημέρας. Κάποια καθαριότητα ελλειπής, εν ολίγοις. Κάτι θα βρεθεί, στανταράκι.

Άρα έχεις κάποιο πραγματικό "θεματάκι ή θεματάρα" και θες να το κρύψεις.
(το ΣΔΟΕ δεν ενδιαφέρεται για λαδάκια κάτω από μηχανήματα)

[Chingachgook]

Ναι βρε, ξέρω ότι ο ΣΔΟΕ δεν θα ελέγξει για καθαριότητα, αλλά αποκλείεις νόμιμη, νομοταγή ταβέρνα να πχ ξεχάσει μια απόδειξη σε ημέρα με πολύ δουλειά; Είναι στατιστικά απίθανο να μην βρουν κάτι.

[xhaos]

Ναι βρε, ξέρω ότι ο ΣΔΟΕ δεν θα ελέγξει για καθαριότητα, αλλά αποκλείεις νόμιμη, νομοταγή ταβέρνα να πχ ξεχάσει μια απόδειξη σε ημέρα με πολύ δουλειά; Είναι στατιστικά απίθανο να μην βρουν κάτι.

Ναι. Πως μπορεί να ξεχαστεί να χτυπηθεί αλλά να μη ξεχαστεί το πιάτο? Αν είναι αφηρημένος ο ταμίας ας αλλάξει δουλειά ή ας βάλει ηλεκτρονικό σύστημα τραπεζιών. Ας μη κοροϊδευόμαστε. Κανονικά και η εφορία και το υγειονομικό έπρεπε να κλείνει σπίτια συστηματικά για να προστατέψει και καταναλωτές και υγιείς επιχειρήσεις.

[chat1978]

@konenas όταν έδινες για το δίπλωμα οδήγησης, αν έχεις δηλαδή, θυμάσαι τι γινόταν; Εγώ ξέρω άτομα που δεν λαδωσαν και τους κράτησαν 50 λεπτά στο αυτοκίνητο μόνο για να τους κόψουν με κάτι απίστευτες δικαιολογίες γιατί όλα τα άλλα τα έκαναν σωστά. Απορώ δηλαδή τι ρωτάς και τι ακριβώς πρεσβεύει η αυστηρότητα που εκφράζεις. Εσύ σαν ιδιωτικό πρόσωπο τα κάνεις όλα με το γράμμα του νόμου, ακόμα και αν ο νόμος είναι μούφα; Είμαι σίγουρος όχι γιατί είναι αδύνατο όχι στην Ελλάδα αλλά σχεδόν σε όλες τις κοινωνίες και σαν άνθρωποι μαθαίνουμε να είμαστε ευέλικτοι. Οι νόμοι, η εφαρμογή τους και η κοινωνία δεν είναι αδιαίρετα.

Εν ολίγοις, η αποστολή του νόμου και του εκπροσώπου της δεν είναι να εξαντλεί το έλεγχο στο απολύτως σωστό. 100 ευρώ πάνω κάτω δεν θα κάνουν την διαφορά ούτε για την επιχείρηση ούτε για το κράτος. Αυτά τα 50 από 1000 επιχειρήσεις έχει και άλλους τρόπους να τα βγάλει,πχ βάζοντας τους εκπροσώπους του να κάνουν κάτι άλλο και να προσεγγίσουν άλλες μαύρες τρύπες, όχι μόνο για τα έσοδα αλλά για την εξίσωση της αίσθησης του δικαίου. Αυτή συγκεκριμένα, είναι το πιο σημαντικό για κοινωνίες που αν και κάποιοι ψιλοπαρανωμουν, όλοι λίγο πολύ ακολουθούν τους νόμους. Η περαιτέρω εξέλιξη προς ιαπωνικά και σκανδιναβικά πρότυπα είναι αλλού παπά κουβέντα.

Τώρα αν εσύ και κάθε άλλος που σκέφτεται παρόμοια είστε οκ με τον μαγαζατορα δίπλα να τρώει πρόστιμα για μικροπαραβασεις για να νιώθετε οκ, δικαιωμένοι και όχι οι μοναδικοί στην βεντούζα τότε συγγνώμη αλλά πρέπει να επαναπροσδιορισετε λίγο το πώς αναλύετε και εντοπίζετε προβλήματα καθώς δεν χρειάζεται να κοιτάξεις και πολύ μακρυά για να δείτε την διαφθορά σε πολλαπλάσιες κλίμακες. Συνήθως μάλιστα είναι και αυτοί που σου κουνάνε και το δάχτυλο για διαφθορά.

[sdikr]

Ναι. Πως μπορεί να ξεχαστεί να χτυπηθεί αλλά να μη ξεχαστεί το πιάτο? Αν είναι αφηρημένος ο ταμίας ας αλλάξει δουλειά ή ας βάλει ηλεκτρονικό σύστημα τραπεζιών. Ας μη κοροϊδευόμαστε. Κανονικά και η εφορία και το υγειονομικό έπρεπε να κλείνει σπίτια συστηματικά για να προστατέψει και καταναλωτές και υγιείς επιχειρήσεις.

Μα το κάνουν, αν δεν πληρώσεις στον εφοριακό, τότε αν δεν σου βρει κάποιο παράπτωμα, τότε την επόμενη μέρα θα περάσει το υγειονομικό που είχε να περάσει χρόνια.

[konenas]

Ναι. Πως μπορεί να ξεχαστεί να χτυπηθεί αλλά να μη ξεχαστεί το πιάτο? Αν είναι αφηρημένος ο ταμίας ας αλλάξει δουλειά ή ας βάλει ηλεκτρονικό σύστημα τραπεζιών. Ας μη κοροϊδευόμαστε. Κανονικά και η εφορία και το υγειονομικό έπρεπε να κλείνει σπίτια συστηματικά για να προστατέψει και καταναλωτές και υγιείς επιχειρήσεις.

Τον καημένο τον εστιάτορα ...

Τι λέμε τώρα; Ότι θέλουμε; Αν σε δουν μια - δυο φορές σε θυμούνται και δεν σου φέρνουν απόδειξη και αν δεν την ζητήσεις εσύ, δεν θα πάρεις απόδειξη ποτέ πια.
Επιλεκτική μνήμη το να "ξεχνάνε" αποδείξεις ενώ θυμούνται τα πάντα όλα.

Σε σικάτο μαγαζί που πήγα δεν έκοψαν απόδειξη την δεύτερη φορά που πήγα και αφού τη ζήτησα μου την πέταξαν στο τραπέζι. Δεν ξαναπάτησα, όμως με αυτό τον τρόπο οι άλλοι γύρω που είδαν το συμβάν θα σκεφτόντουσαν δυο φορές να ζητήσουν απόδειξη.

[gcf]

Πολύ καλά έκανες, εγώ θα άφηνα και μια ανάλογη αξιολόγηση στο διαδίκτυο.

[mezger]

Ναι. Πως μπορεί να ξεχαστεί να χτυπηθεί αλλά να μη ξεχαστεί το πιάτο? Αν είναι αφηρημένος ο ταμίας ας αλλάξει δουλειά ή ας βάλει ηλεκτρονικό σύστημα τραπεζιών. Ας μη κοροϊδευόμαστε. Κανονικά και η εφορία και το υγειονομικό έπρεπε να κλείνει σπίτια συστηματικά για να προστατέψει και καταναλωτές και υγιείς επιχειρήσεις.

Για την ιστορία: πες ότι έχει ηλεκτρονικό σύστημα τραπεζιών, και καμιά φορά ανοίγει τραπέζι και το διαγράφει χωρίς απόδειξη. Γιατί μπορεί να κάθησε ένας αλλά να του έτυχε κάτι και να έφυγε, ή μπορεί απλά να έκανε εκπαίδευση σε νέο υπάλληλο, ή μπορεί ο τεχνικός να ήθελε να δοκιμάσει κάτι.
Αν θέλουν οι εφοριακοί παίρνουν τη βάση, βλέπουν τις διαγραφές και βάζουν προστιμο μη έκδοσης απόδειξης για καθε μια, ανακριβή βιβλια, κατ'εκτίμηση φόρο εισοδήματος και φπα, μερικά χιλιάρικα δηλαδή έτσι να έχουμε να λέμε.
Το αντίστοιχό σε εξεταση οδήγησης είναι να σε βάλουν να κάνεις παπάδες για 50 λεπτά όπως λέει ο chat1978, να τα κάνεις όλα σωστά και να σε κόψουν αφού σου πουν ότι τελείωσε η εξέταση επειδή έπιασες το χερούλι για να ανοίξεις την πόρτα πριν γυρίσεις το κεφάλι να δεις αν έρχεται αυτοκίνητο.
True stories και τα δύο.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Το ότι είναι κάθε βράδυ έχει 2 αναγνώσεις: κάνουν την δουλειά τους και ελέγχουν (χλωμόν) ή πάνε για να πάρουν το "δωράκι" τους (πιθανότερον).

Μπα, ο λόγος που ξαναπάνε είναι ότι του βρήκαν παράβαση έστω και μια φορά. Και αν αυτή η παράβαση κάνει μπαμ ότι είναι "σύστημα" (ας το πω έτσι) τότε θα ξαναπάνε. Αν είναι παράβαση που φαίνεται πως είναι αμέλεια ή που δεν αποφέρει και κανένα σοβαρό όφελος στην επιχείρηση τότε είναι αρκετά επιεικείς, μπορεί και να στη χαρίσουν.
Για δωροδοκία νομίζω ότι δεν υπάρχει πλέον περίπτωση. Είναι τόσο χωμένη η φοροδιαφυγή μέσα στο business model των μικρομεσαίων όπως και η απαξίωση για το κράτος και για τα φορολογικά/ασφαλιστικά που δεν ασχολούνται καν με δωροδοκίες.

[tsioy]

Παρέμβαση της Επιτροπής Ανταγωνισμού για τις αυξήσεις στο σουβλάκι

Επιτέλους.
Μπορεί τα παιδιά να μην μπαίνουν internet να βλέπουν τα δελτία τύπου των εταιρειών κινητής, που βγαίνουν κάθε 2 μήνες με απόκλιση ημερών, αλλά στο γύρο θα πατήσουμε πόδι.

Το σουβλάκι δεν θα το αυξήσεις... το σουβλάκι!

[sdikr]

Παρέμβαση της Επιτροπής Ανταγωνισμού για τις αυξήσεις στο σουβλάκι

Επιτέλους.
Μπορεί τα παιδιά να μην μπαίνουν internet να βλέπουν τα δελτία τύπου των εταιρειών κινητής, που βγαίνουν κάθε 2 μήνες με απόκλιση ημερών, αλλά στο γύρο θα πατήσουμε πόδι.

Το σουβλάκι δεν θα το αυξήσεις... το σουβλάκι!

Δεν έχει δικαιοδοσία στα των τηλεπικοινωνιών αυτή η επιτροπή ανταγωνισμού, εκεί αρμόδια επιτροπή είναι η ΕΕΤΤ.

Αλλά αλήθεια τόσο καιρό οι τιμές στα σουβλάκια και στους γύρους δεν ήταν φίξ σε όλα τα σουβλατζίδικα; ας κάνουμε και εμείς μια ανακοίνωση να δείξουμε οτι δουλεύουμε!