Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[sdikr]

Στους ΕΛΕΠ έχουμε τον ΦΠΑ που και θα τον πάρουν απο τους πολίτες και δεν θα τον δώσουν στο κράτος αλλά θα τον βάλουν στην τσέπη τους, αλλά ναι αφού θα τον ξοδέψουν σε άλλες μαύρες ασχολίες καλά κάνουν έτσι να υπάρχει κίνηση του χρήματος, όταν μετά θα έρθει το κράτος και θα βάλει τον ΦΠΑ στα 30% όλοι θα φωνάζουν ότι το κράτος μας σφάζει, όχι αυτοί που και στον παίρνουν (τον ΦΠΑ) αλλά και δεν τον αποδίδουν εκεί που πρέπει.

Πραγματικά αυτό το μπορεί να σε κλέβει αλλά θα τα ρίξει μετά στην οικονομία πρέπει να είναι το πιο χαζό επιχείρημα

[ThReSh]

Kαι ο ΦΠΑ δεν είναι φόρος που πηγαίνει στο κράτος, επίσης γενικά να μην το ξεχνάμε, ή δεν πηγαίνει ακριβώς στο κράτος μιας και το κράτος αποδίδει ΦΠΑ αλλού. Άρα, τα ποσά που συλλέγονται από ΦΠΑ δεν λογίζονται απολύτως ως έσοδα κράτους

To μέρος των εσόδων του ΦΠΑ που πάει στην ΕΕ είναι σίγουρα μονοψήφιο, παίζει και κάτω του 5%...

[DOU]

Για ποιο λογο δινουν "αδειες" σε ατομα που τις εχουν παραβιασει πολλαπλως? Πλακα μας κανουν? Και μετα μας ανακοινωνουν για κατορθωμα οτι επιασαν αυτον που οι ιδιοι αφησαν?

...Καμμια ελπιδα

Με ποιανου νομο πηραν αδειες?

[PopManiac]

To μέρος των εσόδων του ΦΠΑ που πάει στην ΕΕ είναι σίγουρα μονοψήφιο, παίζει και κάτω του 5%...

Δεν είναι μόνο τα έσοδα ΕΕ που όντως προκύπτουν από ΦΠΑ, είναι και λογιστικοί ισολογισμοί σε εισαγωγές / εξαγωγές κλπ. Τέλος πάντων, εκείνο που λέω είναι ότι αυτό που βλέπουμε ως ποσό αποκομιζόμενο από ΦΠΑ δεν σημαίνει ότι πηγαίνει αυτούσιο στο ταμείο του κράτους.

Επανέρχομαι όμως στο παράδειγμα του stel επειδή όντως δεν καταλαβαίνω κάτι, αν μια επιχείρηση βγάζει 20 μύρια ΦΠΑ από τζίρο, θα τζιράρει περίπου 80 μύρια, πώς καταλήγει σε φόρο εισοδήματος μόνο 1.7;

- - - Updated - - -

Με ποιανου νομο πηραν αδειες?

Ο ποινικός κώδικας "του ΣΥΡΙΖΑ" φταίει και εδώ; Μήπως και για τον σεισμό στην Τουρκία;

[MNP-10]

Στους ΕΛΕΠ έχουμε τον ΦΠΑ που και θα τον πάρουν απο τους πολίτες και δεν θα τον δώσουν στο κράτος αλλά θα τον βάλουν στην τσέπη τους, αλλά ναι αφού θα τον ξοδέψουν σε άλλες μαύρες ασχολίες καλά κάνουν έτσι να υπάρχει κίνηση του χρήματος, όταν μετά θα έρθει το κράτος και θα βάλει τον ΦΠΑ στα 30% όλοι θα φωνάζουν ότι το κράτος μας σφάζει, όχι αυτοί που και στον παίρνουν (τον ΦΠΑ) αλλά και δεν τον αποδίδουν εκεί που πρέπει.

Πραγματικά αυτό το μπορεί να σε κλέβει αλλά θα τα ρίξει μετά στην οικονομία πρέπει να είναι το πιο χαζό επιχείρημα

Εγω ειπα ποια ειναι η διαφορα μεταξυ των δυο ειδων κλεψιματος φορων. Μεταξυ των δυο (οπου τα μεν γινονται εκροες και bye bye και τα αλλα μενουν στη χωρα) σε συμφερει συντριπτικα να ειναι εντος της χωρας. Γιατι στο ξοδεμα θα πληρωθει ο ΦΠΑ ξανα και ξανα (μεχρι η καταναλωση να φτασει σε προϊον / υπηρεσια εξωτερικου ή εσωτερικου πολυεθνικης οπου θα τα βγαλει εξω).

Εχεις ενα 100αρικο και κανει 6 transactions, ολα με ΦΠΑ.

Στο πρωτο transanction το ποσο εχει πεσει στο 80.64 και τα 19.355 εχουν παει στο κρατος.
Στο δευτερο transaction απο αυτον που εχει παρει τα 80.64 καθαρα, μολις τα ξοδεψει το ποσο θα πεσει στα 65.03.
Στο τριτο transaction το καθαρο ποσο θα πεσει 52.44.
Στο τεταρτο transaction το καθαρο ποσο θα πεσει στα 42.29
Στο πεμπτο transaction το καθαρο ποσο θα πεσει στα 34.1
Στο εκτο transaction το καθαρο ποσο θα πεσει στα 27.5

Δλδ σε 6 transactions το κρατος απ'τα 100 κατεληξε να εχει παρει τα 72.5

Αν ειχε παρει το ΦΠΑ στα 3 transactions (και τα αλλα 3 ηταν μαυρα), θα ειχε παρει περιπου τα μισα.

Αν ομως τα λεφτα ειχαν φυγει ολα εξω μετα το πρωτο transaction, το κρατος θα ειχε παρει μονο 19ε και συνεπακολουθα transactions επι αυτων των χρηματων για φορολογηση δε θα υπηρχαν.

[DOU]

Ο ποινικός κώδικας "του ΣΥΡΙΖΑ" φταίει και εδώ; Μήπως και για τον σεισμό στην Τουρκία;

Eγω ρωτησα με ποιανου υπουργου το νομο χορηγηθηκαν σε αυτους εδω,οι αδειες,στα @@ μου αν ειναι του Συριζα η αλλου κομματος.Αλλα αν ειναι του Συριζα,εσυ σε τι ακριβως χαλιεσαι και αντιδρας?

[sdikr]

Εγω ειπα ποια ειναι η διαφορα μεταξυ των δυο ειδων κλεψιματος φορων. Μεταξυ των δυο (οπου τα μεν γινονται εκροες και bye bye και τα αλλα μενουν στη χωρα) σε συμφερει συντριπτικα να ειναι εντος της χωρας. Γιατι στο ξοδεμα θα πληρωθει ο ΦΠΑ ξανα και ξανα.

Εχεις ενα 100αρικο και κανει 6 transactions, ολα με ΦΠΑ.

Στο πρωτο transanction το ποσο εχει πεσει στο 80.64 και τα 19.355 εχουν παει στο κρατος.
Στο δευτερο transaction απο αυτον που εχει παρει τα 80.64 καθαρα, μολις τα ξοδεψει το ποσο θα πεσει στα 65.03.
Στο τριτο transaction το καθαρο ποσο θα πεσει 52.44.
Στο τεταρτο transaction το καθαρο ποσο θα πεσει στα 42.29
Στο πεμπτο transaction το καθαρο ποσο θα πεσει στα 34.1
Στο εκτο transaction το καθαρο ποσο θα πεσει στα 27.5

Δλδ σε 6 transactions το κρατος απ'τα 100 κατεληξε να εχει παρει τα 72.5

Αν ειχε παρει το ΦΠΑ στα 3 transactions, θα ειχε παρει περιπου τα μισα.

Αν ομως τα λεφτα ειχαν φυγει ολα εξω μετα το πρωτο transaction, το κρατος θα ειχε παρει μονο 19ε και συνεπακολουθα transactions για φορολογηση δε θα υπηρχαν. Γι'αυτο εγραψα

Δεν θα πληρωθεί ΦΠΑ τέλος, όταν έχεις μαύρα θα τα ξοδέψεις και μαύρα.
Αυτό γιατί απο το 1ο transaction τα έφαγε ο ΕΛΕΠ, ενώ στην περίπτωση της πολυεθνικής το ΦΠΑ πέρασε κανονικά στο κράτος απο το 1ο transaction, το ίδιο μετά και για τους εργαζόμενους που λαμβάνουν τα χρήματα τους κανονικά όποτε δεν έχουν κάποιο λόγο για μαύρα.

[stel67]

ΦΠΑ στον τζίρο 21000000, δλδ τζίρος περίπου 80 μύρια, και φόρους εισοδήματος 1.7 μύρια;

Μου ξεφεύγει κάτι;

Σωστά το γράφεις.
Τζίρος 87. Η φορολόγηση είναι στα κέρδη, όχι στο τζίρο.

[PopManiac]

Σωστά το γράφεις.
Τζίρος 87. Η φορολόγηση είναι στα κέρδη, όχι στο τζίρο.

Nαι, προφανώς, ΟΚ, να υποθέσω με τι ποσοστό κέρδους;

[MNP-10]

Δεν θα πληρωθεί ΦΠΑ τέλος, όταν έχεις μαύρα θα τα ξοδέψεις και μαύρα.

Αλλο να μη φαινονται (μετρητα πχ στο σουπερμαρκετ, το βενζιναδικο, τη ταβερνα, τα μπουζουκια) και αλλο μαυρα.

[sdikr]

Αλλο να μη φαινονται (μετρητα πχ στο σουπερμαρκετ, το βενζιναδικο, τη ταβερνα, τα μπουζουκια) και αλλο μαυρα.

there fixed that for you.

Τι το ψάχνουμε, στο 1ο transaction έχει χαθεί το ΦΠΑ, ο ΕΛΕΠ αυτός αν έχει κάποιον εργαζόμενο θα τον πληρώσει μαύρα γιατί αλλιώς δεν θα μπορεί να το δικαιολογήσει.
Αυτός μετά θα πρέπει με κάποιο τρόπο να το φάει αυτό μαύρα ώστε να μην φανεί πουθενά και μετά έχει θέμα με το όποιο επίδομα θα παίρνει σαν άνεργος, θα νοικιάζει και με 100 ευρώ στα χαρτιά και τα άλλα 200 στο χέρι και όλα τα κλασικά που όλοι βλέπουμε εκεί έξω.

[MNP-10]

there fixed that for you

Τα λεφτα που θα δωσεις στη ταβερνα δε θα πανε για αγορα τροφιμων απ'τη ταβερνα? Δε θα πληρωσει εργατες? Το ιδιο και τα μπουζουκια... τοσα ατομα δουλευουν στα νυχτερινα μαγαζια. Και αυτοι, οπως εγραψες για τη πολυεθνικη, θα πληρωθουν ως μισθωτοι και μετα τελειωσε το "μαυρο".

Δλδ εφαγες στη ταβερνα, τα λεφτα σου εγιναν σε ενα ποσοστο μισθο για τον ψηστη, το λατζερη, το γκαρσονι, ο υπαλληλος μετα σπαει την αλυσιδα του μαυρου χρηματος γιατι ειναι ολα του δηλωμενα. Ακομα και αν φοροδιαφευγει ο ταβερνιαρης.

Το ποσοστο που εγραψα για 3/6 ειναι πολυ καλυτερο (ή "χειροτερο") απ'τις επισημες εκτιμησεις για τη φοροδιαφυγη. Το κρατος δε θεωρει οτι θα διπλασιαζε τα εσοδα του ΦΠΑ αν ολοι εκοβαν αποδειξη. Εγω εχω βαλει δλδ πολυ pessimistic (ή optimistic) scenario (αναλογα πως το βλεπει κανεις).

[sdikr]

Τα λεφτα που θα δωσεις στη ταβερνα δε θα πανε για αγορα τροφιμων απ'τη ταβερνα? Δε θα πληρωσει εργατες? Το ιδιο και τα μπουζουκια... τοσα ατομα δουλευουν στα νυχτερινα μαγαζια. Και αυτοι, οπως εγραψες για τη πολυεθνικη, θα πληρωθουν ως μισθωτοι και μετα τελειωσε το "μαυρο".

Δλδ εφαγες στη ταβερνα, τα λεφτα σου εγιναν σε ενα ποσοστο μισθο για τον ψηστη, το λατζερη, το γκαρσονι, ο υπαλληλος μετα σπαει την αλυσιδα του μαυρου χρηματος γιατι ειναι ολα του δηλωμενα. Ακομα και αν φοροδιαφευγει ο ταβερνιαρης.

Το ποσοστο που εγραψα για 3/6 ειναι πολυ καλυτερο (ή "χειροτερο") απ'τις επισημες εκτιμησεις για τη φοροδιαφυγη. Το κρατος δε θεωρει οτι θα διπλασιαζε τα εσοδα του ΦΠΑ αν ολοι εκοβαν αποδειξη. Εγω εχω βαλει δλδ πολυ pessimistic (ή optimistic) scenario (αναλογα πως το βλεπει κανεις).

Και στο είπα πιο πάνω, θα πάνε μαύρα, ναι δεν τα δηλώνουν όλα στις ταβέρνες και στα μπουζούκια

Ξέρεις αυτές οι ταβέρνες που θα δηλώσουν έσοδα 10.000 ευρώ στο τέλος του χρόνου και θα τους ξυρίσει το κράτος, μπορεί να έχει 10 σερβιτόρους που να δουλεύουν 12 ώρες, αλλά να τους έχει δηλωμένους για 2 ώρες και τα υπόλοιπα γνωστά.

[MNP-10]

Και στο είπα πιο πάνω, θα πάνε μαύρα, ναι δεν τα δηλώνουν όλα στις ταβέρνες και στα μπουζούκια

Ξέρεις αυτές οι ταβέρνες που θα δηλώσουν έσοδα 10.000 ευρώ στο τέλος του χρόνου και θα τους ξυρίσει το κράτος, μπορεί να έχει 10 σερβιτόρους που να δουλεύουν 12 ώρες, αλλά να τους έχει δηλωμένους για 2 ώρες και τα υπόλοιπα γνωστά.

Για να καταλαβω τη θεση σου: εσυ αν σε βαλουν να πεις μεταξυ των 2 επιλογων.... προτιμας τη φοροαποφυγη της πολυεθνικης ή τη φοροδιαφυγη του ελεπ και για ποιο λογο?

(για τον εργατη: το οτι ειναι δηλωμενοι για 2 ωρες δε σημαινει οτι πληρωνονται για 2ωρο - κανεις δε θα δουλευε ετσι γιατι απλα δε βγαινει)

[sdikr]

Για να καταλαβω τη θεση σου: εσυ αν σε βαλουν να πεις μεταξυ των 2 επιλογων.... προτιμας τη φοροαποφυγη της πολυεθνικης ή τη φοροδιαφυγη του ελεπ και για ποιο λογο?

(για τον εργατη: το οτι ειναι δηλωμενοι για 2 ωρες δε σημαινει οτι πληρωνονται για 2ωρο - κανεις δε θα δουλευε ετσι γιατι απλα δε βγαινει)

Καμία
Ναι το ξέρουμε οτι δεν πληρώνονται (συνήθως) για 2ωρό, για αυτό λέμε πως μετά θα πρέπει με κάποιο τρόπο να φάνε τα μαύρα... μαύρα, χωρίς αποδείξεις κλπ.

Η σωστή ερώτηση θα ήταν αν μπορούσαμε να ξέρουμε τι χάνουμε απο την κάθε μια περίπτωση, δεν θα το συγκρίνεις μια πολυεθνική με έναν ΕΛΕΠ αλλά με τόσους ώστε τουλάχιστον να είσαι στο ίδιο level τζίρου, εκεί hands down πολυεθνική, θα μας κλέψουν λιγότερο.