Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

**8anos** · 12-02-20, 16:14

Αρχικό μήνυμα από stel67

Τι ερμηνείες να κάνω?
Τα γράφεις ξεκάθαρα. Στην ίδια σελίδα είναι όλα γραμμένα.
Σε ρωτάω για την Κύπρο και τη Σμύρνη και απαντάς για τη Β. Ήπειρο και την Κωνσταντινούπολη. Κολλάς κι ένα εθνικισμός και τέλος.
Ερώτηση, για να το λήξουμε:
Έχει ο Έλληνας το δικαίωμα να θεωρεί ότι η βόρεια Κύπρος είναι κατεχόμενη ?
Έχει το δικαίωμα να πει το ίδιο για τη Σμύρνη ? Για τα Ελληνόπουλα προαφυγάκια από τη Σμύρνη που κατέληξαν πόρνες στο κρατικά πορνείο στο Πειραιά έχουμε δικαίωμα να τα θυμόμαστε? Είναι αυτό εθνικισμός ή ιστορική μνήμη?
Αυτά για τα αμερικανάκια της Pew είναι ψιλά γράμματα. Εσύ που είσαι κάτοικος της Ελλάδας τι γνώμη έχεις?

Η βόρεια Κύπρος ειναι κατεχόμενη αλλα δεν είναι η Ελλάδα που την έχασε αλλά η Κύπρος, με την οποία είμαστε αδελφό κράτος αλλα δεν παύει να είμαστε διαφορετικές κρατικές οντότητες.
Όσον αφορά την Μικρά Ασία το νεοελληνικό κράτος δεν την είχε ποτέ ή μάλλον κατέκτησε ενα κομμάτι της και το ξαναεχασε.

**stel67** · 12-02-20, 16:29

Αρχικό μήνυμα από 8anos

Η βόρεια Κύπρος ειναι κατεχόμενη αλλα δεν είναι η Ελλάδα που την έχασε αλλά η Κύπρος, με την οποία είμαστε αδελφό κράτος αλλα δεν παύει να είμαστε διαφορετικές κρατικές οντότητες.
Όσον αφορά την Μικρά Ασία το νεοελληνικό κράτος δεν την είχε ποτέ ή μάλλον κατέκτησε ενα κομμάτι της και το ξαναεχασε.

ok. Σε κατάλαβα.
Αυτό όμως δεν σημαίνει αυτόματα ότι όσοι απαντούν στο θέμα της Κύπρου και της Σμύρνης σαν χαμένες πατρίδες υπό κατοχή ότι χαρακτηρίζονται εθνικιστές και Ελληναράδες.

**8anos** · 12-02-20, 16:38

Αρχικό μήνυμα από stel67

ok. Σε κατάλαβα.
Αυτό όμως δεν σημαίνει αυτόματα ότι όσοι απαντούν στο θέμα της Κύπρου και της Σμύρνης σαν χαμένες πατρίδες υπό κατοχή ότι χαρακτηρίζονται εθνικιστές και Ελληναράδες.

Αν ρωτάς την γνώμη μου, αυτό είναι έκφραση της καθυστέρησης της ελληνικής πολιτικής ταξης και ως ενα σημείο ενος μεγάλου κομματιού της αστικής τάξης, που αντι να κοιτάξει να δημιουργήσει ενα σύγχρονο και αποτελεσματικό αστικο κράτος και μια δυνατή καπιταλιστική οικονομία και να βαθύνει την ενσωμάτωση της χώρας στους ευρωαντλαντικες δομές, συνέχισε να καλλιεργεί συνθήματα και στόχους που ανταποκρινονται στην πρώιμη φάση ανάπτυξης του νεοελληνικού κράτους.

Με λίγα λόγια ακόμα και απο την αστική σκοπιά θεώρησης των πραγμάτων ειναι πολιτικά καθυστερημενη άποψη που δεν ανταποκρινεται στις ανάγκες και τους στόχους του σήμερα.

**stel67** · 12-02-20, 17:05

Αρχικό μήνυμα από 8anos

Αν ρωτάς την γνώμη μου, αυτό είναι έκφραση της καθυστέρησης της ελληνικής πολιτικής ταξης και ως ενα σημείο ενος μεγάλου κομματιού της αστικής τάξης, που αντι να κοιτάξει να δημιουργήσει ενα σύγχρονο και αποτελεσματικό αστικο κράτος και μια δυνατή καπιταλιστική οικονομία και να βαθύνει την ενσωμάτωση της χώρας στους ευρωαντλαντικες δομές, συνέχισε να καλλιεργεί συνθήματα και στόχους που ανταποκρινονται στην πρώιμη φάση ανάπτυξης του νεοελληνικού κράτους.

Με λίγα λόγια ακόμα και απο την αστική σκοπιά θεώρησης των πραγμάτων ειναι πολιτικά καθυστερημενη άποψη που δεν ανταποκρινεται στις ανάγκες και τους στόχους του σήμερα.

Δεν καταλαβαίνω τη σύνδεση με αυτό που γράφεις με τα προηγούμενα. Σε ποια πολιτικά καθυστερημένη άποψη αναφέρεσαι ?

**8anos** · 12-02-20, 17:24

Αρχικό μήνυμα από stel67

Δεν καταλαβαίνω τη σύνδεση με αυτό που γράφεις με τα προηγούμενα. Σε ποια πολιτικά καθυστερημένη άποψη αναφέρεσαι ?

Για τις αλύτρωτες πατρίδες.

**PopManiac** · 12-02-20, 17:24

Αρχικό μήνυμα από stel67

ok. Σε κατάλαβα.
Αυτό όμως δεν σημαίνει αυτόματα ότι όσοι απαντούν στο θέμα της Κύπρου και της Σμύρνης σαν χαμένες πατρίδες υπό κατοχή ότι χαρακτηρίζονται εθνικιστές και Ελληναράδες.

Σμύρνη υπό κατοχή; Αν αναφέρεσαι στη Νέα Σμύρνη από ποδοσφαιρικής άποψης, πάσο, δεν ασχολούμαι με τα ελληνικά ποδοσφαιρικά. Ειδάλλως, ποια άλλη Σμύρνη είναι υπό κατοχή;;;

Για την Κύπρο σου απάντησε ο Θάνος. Είναι κυπριακό έδαφος υπό κατοχή και ένας από τους λόγους που είναι υπό κατοχή είναι ακριβώς επειδή κάτι ηλίθια ούγκανα σκέφτηκαν στην ηλιθιότητά τους δια της βίας να μετατρέψουν το κυπριακό σε ελληνικό έδαφος και είδαμε πού καταλήξαμε....

**8anos** · 12-02-20, 18:04

Αρχικό μήνυμα από stel67

Δεν καταλαβαίνω τη σύνδεση με αυτό που γράφεις με τα προηγούμενα. Σε ποια πολιτικά καθυστερημένη άποψη αναφέρεσαι ?

Αρχικό μήνυμα από 8anos

Για τις αλύτρωτες πατρίδες.

Και για να το κανω πιο λιανά. Η αντίληψη των αλύτρωτων πατρίδων ειχε ενα νόημα στην αρχική φαση συγκρότησης του νεοελληνικού κράτους οταν ηταν απαραίτητα νεα εδάφη και πληθυσμοί ωστε να μπορέσει να σταθεί και ηταν εποχή γενικών ανακαταταξεων οπου τα σύνορα αλλαζαν συνεχώς.

Σήμερα δεν χρειάζονται και ειναι και επικίνδυνες.

**stel67** · 12-02-20, 20:19

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Σμύρνη υπό κατοχή; Αν αναφέρεσαι στη Νέα Σμύρνη από ποδοσφαιρικής άποψης, πάσο, δεν ασχολούμαι με τα ελληνικά ποδοσφαιρικά. Ειδάλλως, ποια άλλη Σμύρνη είναι υπό κατοχή;;;
Για την Κύπρο σου απάντησε ο Θάνος. Είναι κυπριακό έδαφος υπό κατοχή και ένας από τους λόγους που είναι υπό κατοχή είναι ακριβώς επειδή κάτι ηλίθια ούγκανα σκέφτηκαν στην ηλιθιότητά τους δια της βίας να μετατρέψουν το κυπριακό σε ελληνικό έδαφος και είδαμε πού καταλήξαμε....

Ούγκανα προφανώς εννοείς τη Χούντα και ο χαρακτηρισμός είναι επιεικής.
@8ανος & @PopManiac
Για την ουσία του θέματος, στην εισβολή στην Κύπρο το 1974 έγινε στην Ελλάδα γενική επιστράτευση. Η ΕΛΔΥΚ πολέμησε και Έλληνες Λοκατζήδες σκοτώθηκαν για τη άμυνα ενός άλλου κράτους μεν, αδελφού κράτους δε.
Δυο επιπλέον υπενθυμίσεις στο "δημοψήφισμα" των Ελληνοκυπρίων το 1950 για ένωση με την Ελλάδα («Αξιούμε την Ένωσιν της Κύπρου με την Ελλάδα») και στο συλλαλητήριο του 1956 στην Ομόνοια της Αθήνας με σύνθημα "υπέρ της ένωσης της Κύπρου με την Ελλάδα και υπέρ των ηρώων του ΕΟΚΑ, Μιχάλη Καραολή και Ανδρέα Δημητρίου που θα εκτελούνταν την επόμενη ημέρα, στις 10 Μαΐου 1956, από τη βρετανική κυβέρνηση....". Τα παραπάνω δείχνουν ότι δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο ο σημερινός Ελλαδίτης να θεωρήσει τα κατεχόμενα της Κύπρου μέρος της πατρίδας του υπό κατοχή.
Για το θέμα της Σμύρνης, οι σημερινοί 50άρηδες είμαστε η τελευταία γενιά που έχουμε ζήσει με γιαγιάδες/παππούδες από τη Σμύρνη. Επίσης μάλλον είμαστε και η τελευταία γενιά που μας υποχρέωσαν στο γυμνάσιο να διαβάσουμε τα "Ματωμένα Χώματα" και την "Αιολική Γη" για να διατηρηθεί η ιστορική μνήμη. Δεν θεωρώ τη Σμύρνη πατρίδα μου, ούτε έχω στο μυαλό μου αλυτρωτισμούς, αλλά δεν ξεχνώ ότι από αυτά τα μέρη προέρχεται το 25% του DNA μου.
@8anos, από την εισβολή στην Κύπρο έχουν περάσει μόλις 46 χρόνια.
Στον σημερινό ελληνικό πληθυσμό υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες (στα 3,6 εκατομμύρια όσων είναι πάνω από 55 χρονών) που έχουν ακούσει με τα αυτιά τους δικούς τους ανθρώπους να τους μιλάνε για τους νεκρούς, ιστορίες, νεκροταφεία και περιουσία που άφησαν πίσω τους. Αυτό δεν ξεριζώνεται από οποιοδήποτε κράτος. Η μνήμη αυτή θα διατηρηθεί όσο ζουν αυτοί οι άνθρωποι κι όσο πουλάνε στα βιβλιοπωλεία την "Αιολική Γη" και τα "Ματωμένα Χώματα" κι όσο η Ν. Σμύρνη θα παραπέμπει στην Σμύρνη απέναντι.
Έχουν τα παραπάνω κάποια σχέση με εθνικισμούς, μαρμαρωμένους βασιλιάδες κι άλλα άξια χλευασμού ?

**sotos65** · 12-02-20, 20:25

Αρχικό μήνυμα από stel67

Ούγκανα προφανώς εννοείς τη Χούντα και ο χαρακτηρισμός είναι επιεικής.
@8ανος & @PopManiac
Για την ουσία του θέματος, στην εισβολή στην Κύπρο το 1974 έγινε γενική επιστράτευση. Η ΕΛΔΥΚ πολέμησε και Έλληνες Λοκατζήδες σκοτώθηκαν για τη άμυνα ενός άλλου κράτους μεν, αδελφού κράτους δε.
Δυο επιπλέον υπενθυμίσεις στο "δημοψήφισμα" των Ελληνοκυπρίων το 1950 για ένωση με την Ελλάδα («Αξιούμε την Ένωσιν της Κύπρου με την Ελλάδα») και στο συλλαλητήριο του 1956 στην Ομόνοια της Αθήνας με σύνθημα "υπέρ της ένωσης της Κύπρου με την Ελλάδα και υπέρ των ηρώων του ΕΟΚΑ, Μιχάλη Καραολή και Ανδρέα Δημητρίου που θα εκτελούνταν την επόμενη ημέρα, στις 10 Μαΐου 1956, από τη βρετανική κυβέρνηση....". Τα παραπάνω δείχνουν ότι δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο ο σημερινός Ελλαδίτης να θεωρήσει τα κατεχόμενα της Κύπρου μέρος της πατρίδας του υπό κατοχή.
Για το θέμα της Σμύρνης, οι σημερινοί 50άρηδες είμαστε η τελευταία γενιά που έχουμε ζήσει με γιαγιάδες/παππούδες από τη Σμύρνη. Επίσης μάλλον είμαστε και η τελευταία γενιά που μας υποχρέωσαν στο γυμνάσιο να διαβάσουμε τα "Ματωμένα Χώματα" και την "Αιολική Γη" για να διατηρηθεί η ιστορική μνήμη. Δεν θεωρώ τη Σμύρνη πατρίδα μου, ούτε έχω στο μυαλό μου αλυτρωτισμούς, αλλά δεν ξεχνώ ότι από αυτά τα μέρη προέρχεται το 25% του DNA μου.
Έχουν τα παραπάνω κάποια σχέση με εθνικισμούς, μαρμαρωμένους βασιλιάδες κι άλλα άξια χλευασμού ?

Προσωπικά δεν βλέπω τίποτα για χλευασμό σε αυτά που λες, ως ιστορική μνήμη που πρέπει να διατηρηθεί.

Αλλά η κουβέντα ξεκίνησε αν δεν κάνω λάθος με βάση την έρευνα πόσοι έλληνες (και διάφοροι άλλοι, από την δικιά τους πλευρά) διεκδικούν εδάφη τρίτων χωρών. Το διεκδικώ σημαίνει ότι θέλω να τα πάρω. Αυτό έχει σχέση και με εθνικισμούς, και με "μαρμαρωμένους βασιλιάδες", στην ελληνική περίπτωση.

**stel67** · 12-02-20, 21:50

Αρχικό μήνυμα από sotos65

Προσωπικά δεν βλέπω τίποτα για χλευασμό σε αυτά που λες, ως ιστορική μνήμη που πρέπει να διατηρηθεί.

Αλλά η κουβέντα ξεκίνησε αν δεν κάνω λάθος με βάση την έρευνα πόσοι έλληνες (και διάφοροι άλλοι, από την δικιά τους πλευρά) διεκδικούν εδάφη τρίτων χωρών. Το διεκδικώ σημαίνει ότι θέλω να τα πάρω. Αυτό έχει σχέση και με εθνικισμούς, και με "μαρμαρωμένους βασιλιάδες", στην ελληνική περίπτωση.

Ευχαριστώ (πραγματικά), για τη διαπίστωση.
Το ερώτημα ήταν πιο γενικόλογο "Are there parts of neighboring countries that really belong to us?" κι ότι κατάλαβε ο καθένας κατάλαβε.
Γιατί όμως ντε και καλά αυτή η τόσο γενική ερώτηση να ερμηνευθεί με τόση ευκολία, ότι απαντήθηκε από το στερεότυπο του Ορκ Ελληναρά (αίμα, τιμή κλπ θλιβερά) με αναφορές σε μαρμαρωμένους βασιλιάδες?
Κι όλος αυτός ο (με ενθουσιασμό μάλιστα) αυτομαστιγωτισμός τι εξυπηρετεί?

**gcf** · 12-02-20, 21:54

Ελάτε, σας έχω κι άλλη Μονογυιού
https://twitter.com/USURPER211/statu...22379192111104

**sotos65** · 12-02-20, 21:57

Ευλογήστε την!

Αχ ρε αριστεία που κατάντησες...

**raspoutiv** · 12-02-20, 22:01

Αρχικό μήνυμα από gcf

Ελάτε, σας έχω κι άλλη Μονογυιού
https://twitter.com/USURPER211/statu...22379192111104

να ναι καλά ο μπράβος σύζυγος που την έχωσε στη βουλή.
είναι ανάγκη να τη βάζουν να μιλάει όμως;

αριστεία μου θέλατε ΝΔκράτες

**sotos65** · 12-02-20, 22:06

Ιν αδερ νιους, ένας άλλος άριστος (στα μπουφοακροδεξιά τμήματα της ΝΔ), ζητάει 28.000 ευρώ για "προσβολή προσωπικότητας" και "προσωπικών δεδομένων". Τώρα το ότι ο ίδιος είναι προσβολή να υπάρχει ως βουλευτής, είναι άλλο ζήτημα...

https://www.vice.com/gr/article/xgqa...gi-vathy-luben

Ο Κωνσταντίνος Μπογδάνος Διεκδικεί 28.000 Ευρώ για Ανάρτηση στο ΒΑΘΥ LUBEN
Η Έλενα Σ. κατηγορείται για προσβολή προσωπικότητας και παράνομη επεξεργασία προσωπικών δεδομένων.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από raspoutiv

να ναι καλά ο μπράβος σύζυγος που την έχωσε στη βουλή.
είναι ανάγκη να τη βάζουν να μιλάει όμως;

αριστεία μου θέλατε ΝΔκράτες

Μου θυμίζει κάτι παλιές ελληνικές ταινίες που βάζουν υποτίθεται τον πρωταγωνιστή να μιλήσει σε κοινό, και μην έχοντας τι να πει, λέει ό,τι μπούρδα του έρθει στο μυαλό...

**gcf** · 12-02-20, 22:11

Σε ένα τρελό όνειρο φαντάστηκα τη Μονογυιού με τον Καρανίκα ζευγάρι να κάνουν παιδί τον απόλυτο Έλληνα πρωθυπουργό.
Κρίμα που η βουλευτής δεν είναι ελεύθερη.
Από την άλλη ψάχνοντας λίγο έπεσα σε αυτή τη σελίδα της Espresso

στην οποία κάποιος έχει μπερδέψει τις λεζάντες των φωτογραφιών.
https://www.espressonews.gr/politiki...i-me-ti-vouli/
Αλλά σε αυτή εδώ μου φαίνεται πως δεν απέχει και πολύ ο συμβολισμός της από την πραγματικότητα:

Θέμα: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές