Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[sdikr]

Οταν η βλακεία δεν έχει όρια


http://thestival.gr/society/police/i...rastikous-foto

Επεισόδιο σημειώθηκε πριν από λίγο στην περιοχή της Καμάρας, όπου είναι προγραμματισμένη για τη 1 το μεσημέρι αντισυγκέντρωση αντιεξουσιαστών, ενάντια στο συλλαλητήριο που πραγματοποιείται σήμερα στην πόλη, για το όνομα της Μακεδονίας.

Περίπου δέκα κουκουλοφόροι επιτέθηκαν σε δύο κορίτσια περίπου 15 ετών, τα οποία κρατούσαν ελληνικές σημαίες και κατευθύνονταν στον χώρο του συλλαλητηρίου. Οι άγνωστοι πήραν τις σημαίες και τις έσπασαν.

Σύμφωνα με αυτόπτες μάρτυρες οι οποίοι προσπάθησαν να υπερασπιστούν τα κορίτσια, οι κουκουλοφόροι διαπληκτίστηκαν μαζί τους και μάλιστα ένας πολίτης καταγγέλλει τον από τη συμπλοκή τραυματίστηκε στο πρόσωπο.

[agrelaphon]

Πού είναι η βλακεία ?

[PopManiac]

Πού είναι η βλακεία ?

H βλακεία έγκειται στο ότι - εφόσον ισχύει η είδηση - κάτι ματσουλαραίοι πήγαν να πουλήσουν μούρη σε 15χρονα κοριτσάκια και καλά χάρη του αντι-εθνικισμού

[29gk]

Λυπηρη ειναι η βλακεια. Περισσοτερο λυπηρο ομως ειναι οτι χρειαζεται κι επεξηγηση.

[Φανερός Πράκτωρ]

Λυπηρη ειναι η βλακεια. Περισσοτερο λυπηρο ομως ειναι οτι χρειαζεται κι επεξηγηση.

εεε ναι...

[agrelaphon]

Λυπηρη ειναι η βλακεια. Περισσοτερο λυπηρο ομως ειναι οτι χρειαζεται κι επεξηγηση.

Λυπηρο είναι ότι βάφτισαμε βλακεία τον τραμπουκισμο

[29gk]

Λυπηρο είναι ότι βάφτισαμε βλακεία τον τραμπουκισμο

Θα συμφωνησω σε αυτο....

[aroutis]

Θα συμφωνησω σε αυτο....

Δε μπορεί ο Σπύρος να σπάσει τους κανόνες του forum οντας ο ίδιος μέλος της Σ.Ο.

Σκεφτείτε το

[Nozomi]

Όλα τριγύρω αλλάζουνε και όλα τα ίδια μένουν με την διαφθορά των ΔΥ.

Δεν περίμενα εν έτει 2018 να έχουμε τόσο τρύπιο σύστημα εξέτασης υποψηφίων οδηγών, όπου το λαδάκι πάει και έρχεται.

Φυσικά υπάρχει ατιμωρησία, εξ' ου και τα κάνουν, αν είχαμε πραγματική Δικαιοσύνη και τον λαδιάρη ΔΥ τον έστελνε για 5 χρόνια στην ψειρού μαζί με απόλυση, όπως και να έκλεινε την Σχολή Οδηγών του άλλου που κάνει τον διαμεσολαβητή, σίγουρα τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά και θα έμπαινε στην διαδικασία ο πολίτης να καταγγείλει τέτοια περιστατικά.

Όταν όμως γνωρίζεις ότι ο βρωμιάρης θα βγάλει μόλις 1 νύχτα (Αυτόφωρο) στην ψειρού και μετά αναβολή-αναβολή-αναβολή μέχρι να βγει στην σύνταξη (καθώς συνήθως είναι 50άρηδες) για να τελεσιδικήσει, γιατί να μπει στην διαδικασία ο άλλος γνωρίζοντας ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πάρει το δίπλωμα ή θα ταλαιπωρηθεί πολύ ; ; ;

Όλα ξεκινούν απ΄την ατιμωρησία των ΔΥ, εκεί είναι το καρκίνωμα.

Αν για τόσο απλά δεν μπορεί το κράτος να σπάσει το απόστημα της διαφθοράς, φανταστείτε σε ΔΟΥ κτλ όπου τα συμφέροντα (και το διακύβευμα) είναι πολύ ισχυρότερα.

[zardoz]

Δεν περίμενα εν έτει 2018 να έχουμε τόσο τρύπιο σύστημα εξέτασης υποψηφίων οδηγών, όπου το λαδάκι πάει και έρχεται.

Φίλε μου, υπήρχε μια έρευνα μεγάλη του Harvard (έψαξα λίγο γρήγορα, δε τη βρήκα) που εξηγούσε με αποδείξεις
την φυσική τάση του ανθρώπου για παρασιτικότητα και παραβατικότητα.

Και θυμίζω:

Το μεγάλο "λαδάκι" που έπεφτε στα (κρατικά) ΚΤΕΟ, έπεφτε επειδή κάποιοι τα έπαιρναν και κάποιοι τα έδιναν
για να περάσουν σαπάκια φορτηγά (τα ΙΧ δεν ήταν το ζήτημα, στα φορτηγά έπεφτε το μεγάλο λάδι).

Το μεγάλο "λαδάκι" στις εξετάσεις, οφείλεται κατά τεράστιο ποσοστό στο ότι, κάποιοι υποψήφιοι οδηγοί ουσιαστικά
δεν ξέρουν να οδηγούν και, πες το άγχος, πες το ότι θέλεις, συμφωνούν με τους κακούς "ΔΥ" να δώσουν και να πάρουν.

Εν κατακλείδει

Όταν υπάρχει ζήτηση, ΠΑΝΤΑ θα υπάρχει προσφορά, ανεξαρτήτως αν είναι ΔΥ ή ΙΥ ή ο πάπας.

Αν το δώσεις το σύστημα σε ιδιώτες, πιστέυεις ότι δεν θα τα "παίρνουν" κάποιοι?
Αν κόψεις το κεφάλι όσων ΔΥ το κάνουν, πιστέυεις ότι πάλι δε θα τα "παίρνουν" κάποιοι?

Είναι στην φύση μας.

Αλλάζεις το σύστημα. Πχ, βάζεις κάμερες στο ποδόσφαιρο (όπως πέρασε ήδη η Ifab) και μιά μεγάλη επιτροπή που κοιτά
τον αγώνα και οδηγεί το διαιτητή στις αποφάσεις του, ανατρέποντας κάποιες αποφάσεις αν χρειάζεται.

Και στο σύστημα εξετάσεων, θελει αλλαγή. Οι μισοί από όσους πάνε να δώσουν δεν ξέρουν να οδηγούν.

[sdikr]

Φίλε μου, υπήρχε μια έρευνα μεγάλη του Harvard (έψαξα λίγο γρήγορα, δε τη βρήκα) που εξηγούσε με αποδείξεις
την φυσική τάση του ανθρώπου για παρασιτικότητα και παραβατικότητα.

Και θυμίζω:

Το μεγάλο "λαδάκι" που έπεφτε στα (κρατικά) ΚΤΕΟ, έπεφτε επειδή κάποιοι τα έπαιρναν και κάποιοι τα έδιναν
για να περάσουν σαπάκια φορτηγά (τα ΙΧ δεν ήταν το ζήτημα, στα φορτηγά έπεφτε το μεγάλο λάδι).

Το μεγάλο "λαδάκι" στις εξετάσεις, οφείλεται κατά τεράστιο ποσοστό στο ότι, κάποιοι υποψήφιοι οδηγοί ουσιαστικά
δεν ξέρουν να οδηγούν και, πες το άγχος, πες το ότι θέλεις, συμφωνούν με τους κακούς "ΔΥ" να δώσουν και να πάρουν.

Εν κατακλείδει

Όταν υπάρχει ζήτηση, ΠΑΝΤΑ θα υπάρχει προσφορά, ανεξαρτήτως αν είναι ΔΥ ή ΙΥ ή ο πάπας.

Αν το δώσεις το σύστημα σε ιδιώτες, πιστέυεις ότι δεν θα τα "παίρνουν" κάποιοι?
Αν κόψεις το κεφάλι όσων ΔΥ το κάνουν, πιστέυεις ότι πάλι δε θα τα "παίρνουν" κάποιοι?

Είναι στην φύση μας.

Αλλάζεις το σύστημα. Πχ, βάζεις κάμερες στο ποδόσφαιρο (όπως πέρασε ήδη η Ifab) και μιά μεγάλη επιτροπή που κοιτά
τον αγώνα και οδηγεί το διαιτητή στις αποφάσεις του, ανατρέποντας κάποιες αποφάσεις αν χρειάζεται.

Και στο σύστημα εξετάσεων, θελει αλλαγή. Οι μισοί από όσους πάνε να δώσουν δεν ξέρουν να οδηγούν.

Ξεχνάς τους ΔΥ εξεταστές που πάντα θα βρίσκανε κάτι για να κόψουν τον άλλον, όσο καλός και να ήταν αν δεν υπήρχε φακελάκι, που ήταν και το πιο σύνηθες (απο αυτούς που θέλανε φακελάκι), αυτοί που θέλανε φακελάκι για να σε περάσουν ενώ δεν ήξερες ήταν πολύ λίγοι, φυσικά υπήρχαν και αυτοί που δεν θέλανε φακελάκι και το είχανε ταρίφα οτι θα κόψουν 2 σε κάθε φουρνιά, γιατί μπορούν.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Φίλε μου, υπήρχε μια έρευνα μεγάλη του Harvard (έψαξα λίγο γρήγορα, δε τη βρήκα) που εξηγούσε με αποδείξεις
την φυσική τάση του ανθρώπου για παρασιτικότητα και παραβατικότητα.

Και θυμίζω:

Το μεγάλο "λαδάκι" που έπεφτε στα (κρατικά) ΚΤΕΟ, έπεφτε επειδή κάποιοι τα έπαιρναν και κάποιοι τα έδιναν
για να περάσουν σαπάκια φορτηγά (τα ΙΧ δεν ήταν το ζήτημα, στα φορτηγά έπεφτε το μεγάλο λάδι).

Το μεγάλο "λαδάκι" στις εξετάσεις, οφείλεται κατά τεράστιο ποσοστό στο ότι, κάποιοι υποψήφιοι οδηγοί ουσιαστικά
δεν ξέρουν να οδηγούν και, πες το άγχος, πες το ότι θέλεις, συμφωνούν με τους κακούς "ΔΥ" να δώσουν και να πάρουν.

Εν κατακλείδει

Όταν υπάρχει ζήτηση, ΠΑΝΤΑ θα υπάρχει προσφορά, ανεξαρτήτως αν είναι ΔΥ ή ΙΥ ή ο πάπας.

Αν το δώσεις το σύστημα σε ιδιώτες, πιστέυεις ότι δεν θα τα "παίρνουν" κάποιοι?
Αν κόψεις το κεφάλι όσων ΔΥ το κάνουν, πιστέυεις ότι πάλι δε θα τα "παίρνουν" κάποιοι?

Είναι στην φύση μας.

Αλλάζεις το σύστημα. Πχ, βάζεις κάμερες στο ποδόσφαιρο (όπως πέρασε ήδη η Ifab) και μιά μεγάλη επιτροπή που κοιτά
τον αγώνα και οδηγεί το διαιτητή στις αποφάσεις του, ανατρέποντας κάποιες αποφάσεις αν χρειάζεται.

Και στο σύστημα εξετάσεων, θελει αλλαγή. Οι μισοί από όσους πάνε να δώσουν δεν ξέρουν να οδηγούν.

Σόρυ αλλά δεν είναι θέμα φύσης ούτε του ποιος θα κάνει τους ελέγχους.
Το θέμα είναι να γίνονται οι έλεγχοι και να πέφτουν οι καμπάνες εκεί που πρέπει.
Το νόημα του post του Nozomi είναι σωστό.

Off Topic

Πέρα από τα κλασικά περί ατιμωρησίας των ΔΥ κλπ τα οποία είναι η μισή αλήθεια

[Nozomi]

Αν κόψεις το κεφάλι όσων ΔΥ το κάνουν, πιστέυεις ότι πάλι δε θα τα "παίρνουν" κάποιοι?

Είναι στην φύση μας.

Εσύ πιστεύεις ότι οι λαδιάρηδες του Υπουργείου ΔΕΝ γνωρίζουν ότι νομικά, ακόμα και αν πιαστούν με το χέρι στο γλυκό, δεν πρόκειται να τους συμβεί τπτ ουσιαστικό ;

Ένας μου έλεγε ότι ακόμα και αν μετά από 10 χρόνια τελεσιδικήσει μια απόφαση για λαδιάρη ΔΥ, αυτός λίγο πριν βγει στην σύνταξη κτυπάει μια παραίτηση και όλα καλά, δεν χάνει και την σύνταξη. Δεν το γνωρίζω, δεν το έχω επιβεβαιώσει.

Εγώ θεωρώ ότι αυτό που μας χωρίζει απ΄τις πολιτισμένες χώρες είναι το ΣΥΣΤΗΜΑ, δλδ και εκεί παίζει διαφθορά, αλλά άπαξ και σε πιάσουν με το χέρι στο μέλι, απλά την π@τσισες, θα κάνεις κάποιο χρονικό διάστημα στην ψειρού, και θα σου κατασχέσουν και περιουσιακά στοιχεία.

Αν ΓΝΩΡΙΖΕΙ ο άλλος ότι το τίμημα θα είναι βαρύ, το cost/benefit της πράξης βγαίνει αρνητικό. Εκεί είναι το ζουμί κατ' εμέ.

Απ' την στιγμή όμως που στην Ελλάδα υπάρχει γενικά ατιμωρησία (όχι μόνο ΔΥ, συμφωνώ), τότε γιατί να μην τα πάρει ο άλλος για να συμπληρώσει το εισόδημά του ;
Ακόμα και να βρεθεί κάποιος να καταγγείλει, ουσιαστικά αποτρέπεται, βλέποντας ότι ο άλλος θα γυρίσει στην δουλειά του μέχρι να τελεσιδικήσει και ουσιαστικά δεν πρόκειται να του κάνουν κατι. Αναβολή στην αναβολή και τελεσίδικη απόφαση μετά από 8-10 χρόνια, ουσιαστικά ΔΕΝ είναι Δικαιοσύνη, μην κοροϊδεύομαστε. Πρέπει στους 18-24 μήνες να έχεις αποφασίσει αν ο τύπος αυτός αξίζει να φέρει την ιδιότητα του ΔΥ.

Όλα τα άλλα, ειναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Συμφωνώ ότι πολλοί υποψήφιοι οδηγοί δεν γνωρίζουν να οδηγούν και αποζητούν οι ίδιοι το λάδωμα, το ζήτημα όμως είναι ότι βρίσκουν και τα κάνουν.
Αν υπήρχαν κάμερες και επίβλεψη των εξετάσεων από έναν αστυνομικό δεν θα φοβόνταν να αφήνουν τελευταίους τους σκαστούς ώστε να τους περάσουν (έτσι έχω μάθει ότι γίνεται) ;
Τι κινδυνεύουν, τα... προσωπικά δεδομένα των εξεταστών ;
Μετά μιλάμε για εφοριακούς κτλ.
Δυστυχως δεν έχουμε μηχανισμούς. Εκεί είναι το ζουμί κατ' εμέ.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Και μηχανισμούς έχουμε και σύστημα έχουμε και νόμους έχουμε.
Το θέμα είναι ότι οι άνθρωποι δεν τα εφαρμόζουν.

[anon]

Φίλε μου, υπήρχε μια έρευνα μεγάλη του Harvard (έψαξα λίγο γρήγορα, δε τη βρήκα) που εξηγούσε με αποδείξεις
την φυσική τάση του ανθρώπου για παρασιτικότητα και παραβατικότητα.

Και θυμίζω:

Το μεγάλο "λαδάκι" που έπεφτε στα (κρατικά) ΚΤΕΟ, έπεφτε επειδή κάποιοι τα έπαιρναν και κάποιοι τα έδιναν
για να περάσουν σαπάκια φορτηγά (τα ΙΧ δεν ήταν το ζήτημα, στα φορτηγά έπεφτε το μεγάλο λάδι).

Το μεγάλο "λαδάκι" στις εξετάσεις, οφείλεται κατά τεράστιο ποσοστό στο ότι, κάποιοι υποψήφιοι οδηγοί ουσιαστικά
δεν ξέρουν να οδηγούν και, πες το άγχος, πες το ότι θέλεις, συμφωνούν με τους κακούς "ΔΥ" να δώσουν και να πάρουν.

Εν κατακλείδει

Όταν υπάρχει ζήτηση, ΠΑΝΤΑ θα υπάρχει προσφορά, ανεξαρτήτως αν είναι ΔΥ ή ΙΥ ή ο πάπας.

Αν το δώσεις το σύστημα σε ιδιώτες, πιστέυεις ότι δεν θα τα "παίρνουν" κάποιοι?
Αν κόψεις το κεφάλι όσων ΔΥ το κάνουν, πιστέυεις ότι πάλι δε θα τα "παίρνουν" κάποιοι?

Είναι στην φύση μας.

Αλλάζεις το σύστημα. Πχ, βάζεις κάμερες στο ποδόσφαιρο (όπως πέρασε ήδη η Ifab) και μιά μεγάλη επιτροπή που κοιτά
τον αγώνα και οδηγεί το διαιτητή στις αποφάσεις του, ανατρέποντας κάποιες αποφάσεις αν χρειάζεται.

Και στο σύστημα εξετάσεων, θελει αλλαγή. Οι μισοί από όσους πάνε να δώσουν δεν ξέρουν να οδηγούν.

Συμφωνώ απόλυτα ότι όταν μπαίνει άνθρωπος στην μέση, δεν μπορείς να περιμένεις την τελειότητα. Το αντίθετο. Γιαυτό πρέπει το σύστημα να γίνει όσο πιο μη-ανθρώπινο γίνεται. Νομίζω ήδη τα γραπτά τεστ έχουν γίνει computerized. Εφόσον δεν έχει μπεί "δάχτυλος" απο developers προκειμένου να "διορθώνονται" τα γραπτά, αυτό σημαίνει ότι μπορεί ναναι αδιάβλητο. Ενα επόμενο βημα είναι να γίνει το τέστ οδησης σε δυο στάδια, το ενα στάδιο σε simulator, όπου και πάλι μπορεί ναναι αδιάβλητο, και όπου θα μπορούν εκτός των τυποποιημένων απλών διαδικασιών, να ελεγθούν πραγματικά μερικές δύσκολες καταστάσεις, όπως πχ πετάγεται (εικονικά) παιδί στον δρόμο, ή μια μπάλα, ένα ζωο, σκάει το λάστιχο.

Στην τελική όμως όλα αυτά ειναι άχρηστα, μιας και σε λιγα χρόνια τα αυτοκίνητα θα οδηγούνται μόνα τους, και δεν θα υπάρχει ανάγκη να ξέρεις οδήγηση. Θα του λες που θες να πας και θα σε πηγαίνει. Και τέλος.
Αρα η λύση, σε αυτό τουλάχιστον το πρόβλημα, είναι απλά θέμα χρόνου....