Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[BlueChris]

Ολο με "αποκλειεις" κι ολο μαζι μου ασχολεισαι. Ποσο πια



Ειπε ο συμφορουμιτης οτι ο ΚΥΜ κραταει τον Ανδρουλακη επειδη ο Ανδρουλακης δεν ασχολειται τοσο πολυ πλεον με το θεμα ως αμεσα θιγομενος.
Εμ δεν ειναι αυτο, ειναι οτι τον Τσιπρα δεν τον παιρνει κανεις στα σοβαρα πλεον.

Αν δεν εχει σχεση, αλλος ειναι αυτος που παει τη κουβεντα σε ασχετα θεματα (με bold).

Μα τι σχέση έχει ο Σύριζα με τον Ανδρουλάκη? αντιλαμβάνεσαι τι λες? ποιος τον παρακολουθούσε? γιατί ο Ανδρουλάκης τα ρίχνει και στους 2 ενώ ξέρει πολύ καλά ποιος τον άκουγε? έχει λογική αυτό που κάνει? μήπως τελικά είναι εκβιαζόμενος? απλή λογική ερώτηση κάνω.

Εντο μεταξύ ο άλλος γιατί πήγε από την Παρασκευή στην Ιαπωνία? 2 ημέρες τι έκανε εκεί δεν μας λέτε? Σήμερα συναντιέται με Κυβέρνηση και βιομήχανους...

[Hetfield]

Δεν καταλαβαίνω τίποτα, δηλαδή δεν παραπονούνται και τους αρέσει, επειδή δεν παίρνει κανείς τον Τσίπρα στα σοβαρά; Τι σχέση έχει το τι πιστεύουν για τον Τσίπρα, με το τι αντίδραση έχουν για τις παρακολουθήσεις ιδιωτικών τους συνομιλιών και στιγμών; Πολύ τα ανακατεύεις μεταξύ τους, και δεν βγαίνει νόημα.

Εγω παλι δεν καταλαβαινω απο που προκυπτει οτι ο ΚΥΜ κραταει απο καπου τον Ανδρουλακη.
Δηλαδη οποιος δεν συντασσεται με τον ΣΥΡΙΖΑ, ειναι πληρωμενος, προδοτης ή εκβιαζομενος. Λογικα-σκεπτομενος δεν παιζει.

- - - Updated - - -

Εντο μεταξύ ο άλλος γιατί πήγε από την Παρασκευή στην Ιαπωνία? 2 ημέρες τι έκανε εκεί δεν μας λέτε? Σήμερα συναντιέται με Κυβέρνηση και βιομήχανους...

Τι να σου πω, δεν μπορω να ξερω με λεπτομερεια τι κανει ο ΚΥΜ στην Ιαπωνια, δεν τον ακολουθω φανατικα οσο νομιζετε
Δημοσιες σχεσεις και συμμαχιες παντως καλο ειναι να υπαρχουν.

[sdikr]

Εγω παλι δεν καταλαβαινω απο που προκυπτει οτι ο ΚΥΜ κραταει απο καπου τον Ανδρουλακη.
Δηλαδη οποιος δεν συντασσεται με τον ΣΥΡΙΖΑ, ειναι πληρωμενος, προδοτης ή εκβιαζομενος. Λογικα-σκεπτομενος δεν παιζει.

Ειναι το καινούργιο που βγαίνει απο Βαξεβάνη και σια

[sotos65]

Εγω παλι δεν καταλαβαινω απο που προκυπτει οτι ο ΚΥΜ κραταει απο καπου τον Ανδρουλακη.
Δηλαδη οποιος δεν συντασσεται με τον ΣΥΡΙΖΑ, ειναι πληρωμενος, προδοτης ή εκβιαζομενος. Λογικα-σκεπτομενος δεν παιζει.

- - - Updated - - -


Τι να σου πω, δεν μπορω να ξερω με λεπτομερεια τι κανει ο ΚΥΜ στην Ιαπωνια, δεν τον ακολουθω φανατικα οσο νομιζετε
Δημοσιες σχεσεις και συμμαχιες παντως καλο ειναι να υπαρχουν.

Προκύπτει από την αφωνία του Ανδρουλάκη, ή το πόσο χαλαρά το παίρνει το πράγμα, κρατόντας ίσες αποστάσεις και με αυτόν που τον παρακολουθούσε, και με τον Σύριζα. Αυτός θα έπρεπε να είναι στα τραπέζια και να φωνάζει, ενώ διαβάζω ότι αρνήθηκε ακόμα στην ομάδα σοσιαλιστών του ΕΚ να ασχοληθούν με το θέμα...

Δεν μπορώ να ξέρω με τι τον κρατάει (διάφορες φήμες είχαν υπάρξει το καλοκαίρι, τρέχα γύρευε όμως), δεν πιστεύω όμως ότι είναι τόσο σοβαρό, αλλιώς θα είχε προσπαθήσει να το κλείσει το θέμα από το τότε. Απλά ίσως ντρέπεται να βγει κάτι που δεν 'πρέπει'.

Παρεμπιπτόντως βέβαια, η δημόσια χρήση στοιχείων που έχουν προέλθει από τέτοιες παρακολουθήσεις (δηλαδή να βγουν στην δημοσιότητα ως 'εκδίκηση' επειδή το θύμα δεν υπάκουσε στον εκβιασμό), είναι δίκοπο μαχαίρι για όποιον τα βγάλει. Γιατί ναι μεν θα βλάψει τον εκβιαζόμενο, αλλά θα δείξει σε όλους και το ποιόν του εκβιαστή, αλλά και τους πραγματικούς λόγους της παρακολούθησης. Δεν είναι τόσο απλό, όταν ο εκβιαστής δεν είναι κάποιος κακοποιός που δεν τον νοιάζει, αλλά πολιτικός (και πρωθυπουργός).

[ΝΟΝΟΝΟ]

Ολο με "αποκλειεις" κι ολο μαζι μου ασχολεισαι. Ποσο πια



Ειπε ο συμφορουμιτης οτι ο ΚΥΜ κραταει τον Ανδρουλακη επειδη ο Ανδρουλακης δεν ασχολειται τοσο πολυ πλεον με το θεμα ως αμεσα θιγομενος.
Εμ δεν ειναι αυτο, ειναι οτι τον Τσιπρα δεν τον παιρνει κανεις στα σοβαρα πλεον.

Αν δεν εχει σχεση, αλλος ειναι αυτος που παει τη κουβεντα σε ασχετα θεματα (με bold).

Γιατί τον παρακολουθεί τότε και την συγκεκριμένη περίοδο? και θα του λέγανε kαι στο αυτάκι ... off the record...
Αυτοι που δεν εκανα παρακολουθησεις.. 'η αυτοι που δεν εχαν καμια σχεση ή αυτοι που εβαλαν εισαγγελεα για το πως εφτασαν εξω ολα αυτα... ή αυτοι που λενε για κυκλωμα μεσα στην ΕΥΠ..ή αυτοι που πηραν την ΕΥΠ υπο την στενη του παρακολουθηση οταν ανελαβαν... δεν σου ερχεται η μποχα?

[PopManiac]

Προκύπτει από την αφωνία του Ανδρουλάκη, ή το πόσο χαλαρά το παίρνει το πράγμα, κρατόντας ίσες αποστάσεις και με αυτόν που τον παρακολουθούσε, και με τον Σύριζα. Αυτός θα έπρεπε να είναι στα τραπέζια και να φωνάζει, ενώ διαβάζω ότι αρνήθηκε ακόμα στην ομάδα σοσιαλιστών του ΕΚ να ασχοληθούν με το θέμα...

Δεν μπορώ να ξέρω με τι τον κρατάει (διάφορες φήμες είχαν υπάρξει το καλοκαίρι, τρέχα γύρευε όμως), δεν πιστεύω όμως ότι είναι τόσο σοβαρό, αλλιώς θα είχε προσπαθήσει να το κλείσει το θέμα από το τότε. Απλά ίσως ντρέπεται να βγει κάτι που δεν 'πρέπει'.

Έλα τώρα, δλδ αλουμινόχαρτο στο κεφάλι σχεδόν.

Γιατί δλδ η σιωπή ή ακόμα και η απόπειρα υποβάθμισης του θέματος από τον Ανδρουλάκη να μην αποδίδεται στο ότι αφενός θέλει να κρατήσει ανοικτές τις όποιες πιθανότητες συνεργασίας ακόμα και με ΝΔ και αφετέρου - το πιο πιθανό ΙΜΟ - έχοντας δει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πλέον επικυριαρχεί στο θέμα των υποκλοπών, ό,τι και αν πει ή κάνει θα καπελωθεί από τον ΣΥΡΙΖΑ και επομένως θα παρουσιάζεται διαρκώς ότι ο Ανδρουλάκης κάνει πλάτες στον ΣΥΡΙΖΑ;

Κυνικά και τα δύο (το πρώτο απίστευτα κυνικό) αλλά στην τελική μπορεί ο Ανδρουλάκης απλά να κάνει μέγιστο πολιτικό λάθος.

Στην τελική, αυτό που λες δεν παίζει επειδή ο Ανδρουλάκης ύψωσε πολύ τους τόνους για τις υποκλοπές το καλοκαίρι. Απλά, πιθανώς να το βλέπει ότι πλέον αυτό πολώνει και δίνει πόντους από το ΠΑΣΟΚ προς ΣΥΡΙΖΑ.

Και ίσως εδώ να πρόκειται και για μεγάλο λάθος ΣΥΡΙΖΑ ότι δεν προσπαθεί ενδεχομένως να συντονίσει καλύτερα όλη την αντιπολίτευση σε ένα θέμα το οποίο προφανώς και ξεφεύγει από κομματικά κριτήρια και αφορά στο ίδιο το σύνταγμα και τους θεσμούς που η κυβέρνηση αυτή, μαζί με τους βουλευτές της (πλέον αποδεδειγμένα) υποστηρίζει ως μέρος της ατζέντας του πρωθυπουργού και με τις παρακολουθήσεις πλέον ανοικτά να παρουσιάζονται ως business as usual και αν σας αρέσει.

[Hetfield]

Προκύπτει από την αφωνία του Ανδρουλάκη, ή το πόσο χαλαρά το παίρνει το πράγμα, κρατόντας ίσες αποστάσεις και με αυτόν που τον παρακολουθούσε, και με τον Σύριζα. Αυτός θα έπρεπε να είναι στα τραπέζια και να φωνάζει, ενώ διαβάζω ότι αρνήθηκε ακόμα στην ομάδα σοσιαλιστών του ΕΚ να ασχοληθούν με το θέμα...

Δεν μπορώ να ξέρω με τι τον κρατάει (διάφορες φήμες είχαν υπάρξει το καλοκαίρι, τρέχα γύρευε όμως), δεν πιστεύω όμως ότι είναι τόσο σοβαρό, αλλιώς θα είχε προσπαθήσει να το κλείσει το θέμα από το τότε. Απλά ίσως ντρέπεται να βγει κάτι που δεν 'πρέπει'.

Γιατί τον παρακολουθεί τότε και την συγκεκριμένη περίοδο? και θα του λέγανε kαι στο αυτάκι ... off the record...
Αυτοι που δεν εκανα παρακολουθησεις.. 'η αυτοι που δεν εχαν καμια σχεση ή αυτοι που εβαλαν εισαγγελεα για το πως εφτασαν εξω ολα αυτα... ή αυτοι που λενε για κυκλωμα μεσα στην ΕΥΠ..ή αυτοι που πηραν την ΕΥΠ υπο την στενη του παρακολουθηση οταν ανελαβαν... δεν σου ερχεται η μποχα?

Υπηρχαν και καποια γεγονοτα εκεινη την περιοδο σε εξελλιξη, οποτε μπορει να υπηρχαν και συγκεκριμενοι λογοι. Μπορει και οχι.
Το γεγονος ειναι οτι με το που εσκασε το θεμα της Καϊλη, μονος του ο Ανδρουλακης αρχισε να υποβαθμιζει το θεμα.
Ισως κατι να ξερει καλυτερα ο ιδιος, εσεις λετε οτι εκβιαζεται.

Παντως ο Ανδρουλακης δεν θα συνεργαστει με κανεναν απο οτι λενε οι πληροφοριες, ουτε με ΝΔ αλλα ουτε και με ΣΥΡΙΖΑ, και αρα παμε σε δευτερες εκλογες.
Πολιτικα αυτο ειναι το συμφερον του ετσι οπως ηρθαν τα πραγματα.
Προσωπικα παντως θα ηθελα να παρει ξεκαθαρη θεση και να χτιστει μια κυβερνηση συνεργασιας (οποια κι αν ειναι αυτη).

[sotos65]

Έλα τώρα, δλδ αλουμινόχαρτο στο κεφάλι σχεδόν.

Γιατί δλδ η σιωπή ή ακόμα και η απόπειρα υποβάθμισης του θέματος από τον Ανδρουλάκη να μην αποδίδεται στο ότι αφενός θέλει να κρατήσει ανοικτές τις όποιες πιθανότητες συνεργασίας ακόμα και με ΝΔ και αφετέρου - το πιο πιθανό ΙΜΟ - έχοντας δει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πλέον επικυριαρχεί στο θέμα των υποκλοπών, ό,τι και αν πει ή κάνει θα καπελωθεί από τον ΣΥΡΙΖΑ και επομένως θα παρουσιάζεται διαρκώς ότι ο Ανδρουλάκης κάνει πλάτες στον ΣΥΡΙΖΑ;

Κυνικά και τα δύο (το πρώτο απίστευτα κυνικό) αλλά στην τελική μπορεί ο Ανδρουλάκης απλά να κάνει μέγιστο πολιτικό λάθος.

Στην τελική, αυτό που λες δεν παίζει επειδή ο Ανδρουλάκης ύψωσε πολύ τους τόνους για τις υποκλοπές το καλοκαίρι. Απλά, πιθανώς να το βλέπει ότι πλέον αυτό πολώνει και δίνει πόντους από το ΠΑΣΟΚ προς ΣΥΡΙΖΑ.

Και ίσως εδώ να πρόκειται και για μεγάλο λάθος ΣΥΡΙΖΑ ότι δεν προσπαθεί ενδεχομένως να συντονίσει καλύτερα όλη την αντιπολίτευση σε ένα θέμα το οποίο προφανώς και ξεφεύγει από κομματικά κριτήρια και αφορά στο ίδιο το σύνταγμα και τους θεσμούς που η κυβέρνηση αυτή, μαζί με τους βουλευτές της (πλέον αποδεδειγμένα) υποστηρίζει ως μέρος της ατζέντας του πρωθυπουργού και με τις παρακολουθήσεις πλέον ανοικτά να παρουσιάζονται ως business as usual και αν σας αρέσει.

Δεν ξέρω, ύψωσε πολύ τις φωνές το καλοκαίρι, κι ήταν κι αυτό που με έκανε να μην πιστεύω τις φήμες. Πολύ μαλάκωσε όμως μετά ως προς τις υποκλοπές, και προσπαθεί να φανεί ότι κρατά ίσες αποστάσεις, πράγμα όχι τόσο λογικό (πέρα βέβαια από τις κορώνες σε ομιλίες, που δίνουν την εντύπωση ότι θα είναι αυτός που θα κερδίσει τις επόμενες εκλογές). Το να είναι τόσο κυνικός που μπορεί να επιδιώκει και συνεργασία με ΝΔ μετά από όλα όσα έχουν γίνει (εναντίον του και τόσων άλλων), τι να πω, ας προσέχουν τότε αυτοί που θα τον ψηφίσουν...

[Hetfield]

Απο οτι φαινεται, ο εθνικος μας συκοφαντης θα εισπραξει (μια ακομα) μηνυση απο πρωην αρχηγο της ΕΛΑΣ, μετα το Κυριακατικο φυλλο.
Πρώην αρχηγός ΕΛΑΣ: Αθλιότητα το δημοσίευμα για παρέμβαση υπέρ συγγενικού προσώπου του Θεοδωρικάκου

[ΝΟΝΟΝΟ]

Υπηρχαν και καποια γεγονοτα εκεινη την περιοδο σε εξελλιξη, οποτε μπορει να υπηρχαν και συγκεκριμενοι λογοι. Μπορει και οχι.
Το γεγονος ειναι οτι με το που εσκασε το θεμα της Καϊλη, μονος του ο Ανδρουλακης αρχισε να υποβαθμιζει το θεμα.
Ισως κατι να ξερει καλυτερα ο ιδιος, εσεις λετε οτι εκβιαζεται.

Παντως ο Ανδρουλακης δεν θα συνεργαστει με κανεναν απο οτι λενε οι πληροφοριες, ουτε με ΝΔ αλλα ουτε και με ΣΥΡΙΖΑ, και αρα παμε σε δευτερες εκλογες.
Πολιτικα αυτο ειναι το συμφερον του ετσι οπως ηρθαν τα πραγματα.
Προσωπικα παντως θα ηθελα να παρει ξεκαθαρη θεση και να χτιστει μια κυβερνηση συνεργασιας (οποια κι αν ειναι αυτη).

Δεν είναι λογική όλα αυτά που κάνει κυρίως η κυβέρνηση... Τι λες? Τα θεωρείς λογικά? Γιατί τα λύσαμε όλα και μας φταίει ο Ανδρουλάκης... Η μπόχα από το μαξιμου έρχεται

[PopManiac]

Απο οτι φαινεται, ο εθνικος μας συκοφαντης θα εισπραξει (μια ακομα) μηνυση απο πρωην αρχηγο της ΕΛΑΣ, μετα το Κυριακατικο φυλλο.
Πρώην αρχηγός ΕΛΑΣ: Αθλιότητα το δημοσίευμα για παρέμβαση υπέρ συγγενικού προσώπου του Θεοδωρικάκου

O εθνικός συκοφάντης κατ'εσάς ήταν εκείνος που αποδεδειγμένα έβγαλε στη σέντρα τις παρακολουθήσεις τουλάχιστον ενός υπουργού και του ΑΓΕΕΘΑ που έχουν πλέον επιβεβαιωθεί.

Αν είχαμε άλλους 30 τέτοιους "συκοφάντες" να γράφουν / δουλεύουν στα ελληνικά ΜΜΕ ποιος ξέρει πόσα ακόμα θα είχαν βγει στην επιφάνεια.

Όσον αφορά το θέμα, το δημοσίευμα αναφέρει αναφορά αξιωματικών ΕΛΑΣ που κάνουν την εμπλοκή αυτή. Δλδ, ο δημοσιογράφος δεν έπρεπε να το αναφέρει;

Αν και νομίζω ότι το "εθνικός συκοφάντης" μάλλον είναι τίτλος τιμής αν κρίνει κανείς από ποιους έχει βγει

[BlueChris]

Απο οτι φαινεται, ο εθνικος μας συκοφαντης θα εισπραξει (μια ακομα) μηνυση απο πρωην αρχηγο της ΕΛΑΣ, μετα το Κυριακατικο φυλλο.
Πρώην αρχηγός ΕΛΑΣ: Αθλιότητα το δημοσίευμα για παρέμβαση υπέρ συγγενικού προσώπου του Θεοδωρικάκου

Ναι ναι ναι.. να του κάνει ρε συ.. την περιμένω πως και πως, σαν τις άλλες που δεν του έκανε κανείς μιλάμε.
Επειδή πήρα την εφημερίδα, αντιλαμβάνεσαι πως το μόνο που λέει μέσα είναι η κατάθεση του Αξιωματικού της ΕΛΑΣ στις εσωτερικές υπηρεσίες ε?
Μακάρι λοιπόν να του κάνει και να μην είναι κότα σαν τον πρόεδρό του.

[Hetfield]

O εθνικός συκοφάντης κατ'εσάς ήταν εκείνος που αποδεδειγμένα έβγαλε στη σέντρα τις παρακολουθήσεις τουλάχιστον ενός υπουργού και του ΑΓΕΕΘΑ που έχουν πλέον επιβεβαιωθεί.

Αν είχαμε άλλους 30 τέτοιους "συκοφάντες" να γράφουν / δουλεύουν στα ελληνικά ΜΜΕ ποιος ξέρει πόσα ακόμα θα είχαν βγει στην επιφάνεια.

Όσον αφορά το θέμα, το δημοσίευμα αναφέρει αναφορά αξιωματικών ΕΛΑΣ που κάνουν την εμπλοκή αυτή. Δλδ, ο δημοσιογράφος δεν έπρεπε να το αναφέρει;

Αν και νομίζω ότι το "εθνικός συκοφάντης" μάλλον είναι τίτλος τιμής αν κρίνει κανείς από ποιους έχει βγει

Φυσικα και πρεπει/οφειλει το αναφερει αν μπορει να το τεκμηριωσει.
Μπορει ομως ή απλα κουτσομπολευει; Μενει να το δουμε.

Απο την στιγμη παντως που εχει καταδικαστικες αποφασεις για συκοφαντικη δυσφημιση, ειναι συκοφαντης.

[BlueChris]

Απο την στιγμη παντως που εχει καταδικαστικες αποφασεις για συκοφαντικη δυσφημιση, ειναι συκοφαντης.

Τον ψεύτη που μας κυβερνάει δεν τον περνάει κανείς

[sdikr]

Τον ψεύτη που μας κυβερνάει δεν τον περνάει κανείς

Μόνο ενας