Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[nfotis]

Άτσα, βολεύτηκε κι ο μπαμπάς Παππάς στον ΟΑΣΘ (Πρόεδρος). Γιατί οι προηγούμενοι καλύτεροι ήταν?!

Όλο το νέο Δ.Σ. του ΟΑΣΘ είναι επιλεγμένο, ένας κι ένας:
http://thess.gr/blog/5391

Αλλά οφείλω να ομολογήσω ότι εδώ έχουμε πρωτοπορία της αριστεράς. Τώρα πλέον οι γιοί διορίζουν τους γονείς

Ν.Φ.

- - - Updated - - -

Οχι ρε παιδιά, αφού λέει ότι έχει κάνει πολλούς αγώνες στον χώρο, ακόμα θα είναι και αυτός χωρίς μισθό, μόνο με οδοιπορικά μάλλον

Σαν την Θάνου ένα πράγμα;

Μην εκπλαγείτε αν τα οδοιπορικά κτλ είναι ψηλότερα από την παχυλή σύνταξη συνδικαλιστή της ΔΕΗ.
Εμπρός για περισσότερους αγώνες για την τσέπη μας!

Πάντως, το 'πατρίς-θρησκεία-οικογένεια' καλά κρατεί και στην αριστερά...

Ν.Φ.

[NeK]

Δεν διαφωνώ σε αυτό. Οντως είχαμε ένα δυσλειτουργικό δημόσιο. Αλλά δεν φταίει ο αριθμός των ΔΥ, γιατί πολλοί το εντοπίζουν μόνον στον αριθμό. Οπως επίσης ειναι άδικο να κάνουμε συγκρίσεις με χώρες που δεν διατηρούν στρατό, αναλογικά, τόσο μεγάλο σε σχέση με τον πληθυσμό. Το ίδιο και για τον πολιτισμό (αρχαιότητες).
Το πρόβλημα λοιπόν δεν ειναι ο αριθμός. Εαν νομίζετε ότι το δημόσιο δεν πάει καλά, αλλού πρέπει να αναζητήσετε τις ευθύνες. ΚΟΙΤΑΧΤΕΙΤΕ ΣΤΟΝ ΚΑΘΡΕΠΤΗ.
Ναι, καλά διαβάσατε. Να κοιταχτείτε στον καθρέπτη. Εσείς είστε ο ένοχος. Ο καθένας μέσος έλληνας, που ψηφίζει με κομματικά - πελατειακά κριτήρια, για το μικρορουσφετακι του, για τα στραβά μάτια του εφοριακού που θα πάρει σήμα απο το κομματόσκυλο, για τα στραβά μάτια της πολεοδομίας για το αυθαίρετο που θα πάρει σήμα απο το κομματόσκυλο, και πιο πολύ απο όλα απο την πιθανή θέση που θα πάρει το παιδί μας τελείως αναξιοκρατικά μέσω του κομματόσκυλου (επειδή θα είμαστε και εμείς λίγο πολύ κομματόσκυλο) και πάει λέγοντας. Οι πολιτικές μας επιλογές είναι σε ένα αλισβερίσι με τα ήδη υπάρχοντα διεφθαρμένα κόμματα εξουσίας, και ένα απο τα σημαντικότερα σημεία άλωσης του δημοσίου συμφέροντας προς άγρα των "καταναλωτών" ψηφοφόρων είναι μια θέση στο δημόσιο. Οι περισσότεροι έλληνες, οι φτωχοί έλληνες, ξεπουλάνε την ψήφο τους, για μια θέση στο δημόσιο. Απο την στιγμή που η θέση στο δημόσιο γίνεται προιόν, δεν υπάρχει αξιολόγηση, η θέση "πουλιέται" στα πιστά κομματόσκυλα, και στην θέση θα μπεί σαν αμοιβή για τις υπηρεσίες του, ενα κομματόσκυλο.Το οποίο δεν θα την έπαιρνε εαν ισχυαν αξιοκρατικά κριτήρια. Με τίποτα.
Για τον ίδιο λόγο που γέμισαν μετά συμβασιούχους, για να ξεπεράσουν την σκόπελο του ΑΣΕΠ. Για τον ίδιο λόγο που γίνεται της επι χρήμασι γυναικός το κιγκλίδωμα στις αποσπάσεις πχ. Και για τον ίδιο λόγο, όλοι αυτοί οι ανίκανοι, στελεχώνουν υπηρεσίες όπου μπορούν να "επιβιώσουν", γιατί δεν θα μπορούσαν ναναι γιατροί/νοσοκόμες, δεν θα μπορούσαν ναναι καθηγητές, και στελεχώνουν την γενική διοίκηση.
Οσοι λοιπόν μιλάτε για το δημόσιο, σαν ναναι ένα τέρας που ήρθε απο άλλο πλανήτη, μάθετε λοιπόν ότι ειναι προιόν της δικής μας βλακείας και ηλιθιότητας, της δικής μας προσπάθειας να βολέψουμε το δικο μας παιδί, παρόλο που δεν το αξίζει (σε σχέση με άλλους υποψήφιους), του δικού μας πελατειακού κράτους, που εμείς συντηρούμε με την επιλογή των ίδιων και των ίδιων.
Μπορεί εσύ, ο Νεκτάριος, και εγώ ο Ανον, και δεν ξέρω πόσοι άλλοι ναμαστε αντίθετοι σε αυτό, στην κουβέντα, αλλά όσο ψηφίζεις, είσαι συνένοχος σε αυτή την κατάσταση. Αν ψηφίσεις αύριο ένα οποιοδήποτε κόμμα, ή έστω κόμμα που απαρτίζεται απο ανθρώπους που συμμετείχαν σε αυτό, είσαι εσύ ο υπεύθυνος. Ακόμα όμως και αν ΔΕΝ ψηφ'ιζεις έτσι, το μεγαλύτερο ποσοστό των ελλήνων, αυτό ψηφίζει, άρα αυτό θέλει, και στην δημοκρατία ισχύει η απόφαση των πολλών.

Θα ήταν πολύ εύκολο όλο αυτό το πανυγηράκι να τελειώσει με την δική μας ψήφο. Μια ψήφο καταδικαστική, εξοστρακισμού, για πάντα, όλων αυτών που ήδη ήταν άμεσα ή έμμεσα στα κέντρα εξουσίας. Ομως ΟΧΙ, θέλουμε (συνολικά σαν Ελληνες) τα ίδια και τα ίδια, ή έστω, τα ανεχόμαστε γιατί θα έχουμε άλλα (και πάλι προς το συμφέρον μας).

Λοιπόν, κοιταχτείτε στον καθρέπτη, γιατί ο ένοχος για την κατάντια, είμαστε όλοι εμείς.

Και εμείς που δε κάναμε τίποτα από όλα αυτά τι φταίμε; Επίσης, μην ξεχνάς πως το δημόσιο είναι αυτό που δίνει εύφορο έδαφος για να εκκολαφθούν όλα αυτά που έγραψες και τα συνεχίζει να τα συντηρεί. Σχεδόν κανείς δεν εννοεί πως το πρόβλημα είναι ο αριθμός των ΔΥ αλλά όλοι παραπονιούνται για την απόδοσή τους και προπάντων για την συμπεριφορά τους (από απλή ευγένεια μέχρι και τις κομματοσκυλικές πράξεις).

[ThReSh]

Απλά παραδείγματα για το πως συντηρείς γραφειοκρατεία. Τα πάντα είναι κομμένα και ραμμένα ώστε να συντηρούν γραφειοκρατικές θέσεις γιατί έτσι διαιωνίζουμε και το βόλεμα σε τέτοιες θέσεις. Το καλύτερο παράδειγμα για το πως ένα αυτοματοποιημένο σύστημα μπορεί να μειώσει την γραφειοκρατία, είναι το Taxis. Έχω να πατήσω εφορία από όταν βγήκε. Θυμάται κανείς τι γίνονταν πριν 10-15 χρόνια; Κόλαση. Συγχωνεύτηκαν εφορίες. Ο ελεγκτής εφοριακός δεν είναι σφραγιδογραφιάς όπως λες. Είναι ένας άνθρωπος που θα πρέπει να είναι αμερόληπτος και στον δρόμο. Απεναντίας, είναι γνωστό πόσο αμερόληπτοι είναι όπως και το ότι στον δρόμο βγαίνουν μόνο κατόπιν καταγγελιών των δικών τους για άλλους. .

Για το οποίο Taxis υπήρχαν ουκ ολίγες αντιδράσεις από τους ίδιους τους εφοριακούς...

[anon]

Και εμείς που δε κάναμε τίποτα από όλα αυτά τι φταίμε; Επίσης, μην ξεχνάς πως το δημόσιο είναι αυτό που δίνει εύφορο έδαφος για να εκκολαφθούν όλα αυτά που έγραψες και τα συνεχίζει να τα συντηρεί. Σχεδόν κανείς δεν εννοεί πως το πρόβλημα είναι ο αριθμός των ΔΥ αλλά όλοι παραπονιούνται για την απόδοσή τους και προπάντων για την συμπεριφορά τους (από απλή ευγένεια μέχρι και τις κομματοσκυλικές πράξεις).

Aν δεν κατάλαβες τι είπα, πόσο μάλλον να καταλάβει ο κάθε τυχαίος έλληνας.
Ξαναδιάβασέ το. αργά. καλά. Και ξανά.
Το πρόβλημα είμαστε εμείς. ΕΜείς θέλουμε αυτό το κράτος, συνολικά σαν έλληνες, όχι εσυ σαν μονάδα απαραίτητα.
Εμείς, που θέλουμε να βολέψουμε τους δικούς μας.
Και οι πολιτικές επιλογές μας γίνονται με κριτήριο αυτό, όταν πάμε στην κάλπη.
Αρα ούτε η μονιμότητα φταίει, ούτε τίποτα, το κακό μας το μυαλό φταίει, γιατί θέλει να γίνεται το δικό μας εις βάρος των άλλων πέραν απο κάθε έννοια δικαίου. Γιατί δεν ειναι δίκαιο να πάρεις την θέση για το παιδί σου, επειδή απλά γνωρίζεις τον βουλευτή, τον υπουργό, το δείνα.
Και δεν υπάρχει έτσι και αξιοκρατία, μιας και ανεβαίνουν στις ανώτερες διοικητικές θέσεις, μόνο όσοι ειναι εκλεκτοί των κομμάτων.
Αν είχες αξιοκρατία, δεν θα έμενε κανείς, αλλά την αξιοκρατία την απομπολέσαμε με την λογική μας στις εκλογές.

[turboirc]

Μετά τόσες χιλιάδες μηνύματα και ακόμα το ίδιο κόλλημα από ένα κάρο ανθρώπους. Ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων και η συμπεριφορά τους.

[WAntilles]

Γιατί "κόλλημα";

Επιχειρηματίας / ελεύθερος επαγγελματίας δεν έχεις δηλώσει ότι είσαι;

Δεν έχεις βλαφθεί ποτέ από την ελληνική δημόσια διοίκηση;

[turboirc]

Δύο κατηγορίες ατομων που κλαίγονται συνέχεια για το δημόσιο υπάρχουν.

1. Αυτό που λέμε "όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει". Το δημόσιο έχει πολλές δυςλειτουργίες αλλά τα προβλήματα δεν οφείλονται κυρίως στους υπαλλήλους αλλά στους πολιτικούς προϊστάμενους οι οποίοι είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι.

2. Αυτοί που το δικό τους βύσμα δεν έπιασε για να μπούνε, εκεί που παίρνει βύσμα δηλαδή (τώρα πλέον πουθενά).

Κρίνοντας από πολλά άτομα εδώ μέσα, υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία, αυτοί που στο κεφάλι τους έχουν άχυρα.
Όσοι κλαίγονται για την σημερινή κατάσταση ας θυμηθούν τη δεκαετία του 90 όπου όλοι οι τενεκέδες τέλειωναν το σχολείο, έπαιρναν θαλασσοδάνεια και κόμπαζαν για τις αρπαχτές τους και τώρα κοιτάνε πώς θα κάνουν κομπίνες (οι άνδρες) ή πώς θα εκδίδονται νόμιμα (οι γυναίκες) για να τα βγάλουν πέρα.

Τέλος, υπάρχουν και οι σουπερ καραγκιοζηδες που μιλάνε για παχουλές συντάξεις του δημοσίου αλλά οι ίδιοι δεν έκοψαν ποτέ μία απόδειξη.

Τους ψήφιζαν όλους αυτούς που έφεραν την ελλάδα εδώ. Δεν δίνω δεκάρα για αυτούς.

[WAntilles]

Μάλιστα.

Δηλαδή 3η κατηγορία, κατ' εσέ, δεν υπάρχει;

Αυτοί που θέλουν να ζουν σε σοβαρό κράτος που να τους υπηρετεί και να τους σέβεται, και να είναι αρωγός τους;



ΥΓ: Κράτος == Δ.Υ..

Αφού αυτοί κινούν και λειτουργούν το κράτος.

[turboirc]

Υπάρχει. Αυτοί όμως δεν κλαίγονται διότι γνωρίζουν τα προβλήματα που ανέφερα παραπάνω. Σε αυτή ανήκουν οι λογικοί άνθρωποι.

ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ των ΕΚΛΟΓΩΝ ομως λένε άλλα. Και φυσικά οι αριθμοί έχουν πάντα δίκιο.

[Burning Skies]

Ο σφραγιδογραφιάς στη λαική γλωσσα ειναι ο τύπος που η δουλειά του ειναι εντελώς ανουσια. Κρατάει δηλαδη μια θέση που θα μπορουσε να την κάνει κάποιος άλλος με εκατοντάδες ακομα εργασίες μαζί. Ειναι δηλαδή ένας τύπος που πιθανον έχει τελειωσει το δημοτικό, δεν μπορει να εξυπηρετησει κανέναν και απλά σφραγιζει έντυπα χωρις να τα ελεγξει και χωρις να μπορει να κάνει τιποτε άλλο.

Δεν έχουμε ανάγκη απο τέτοιους τυπους που δυστυχως ειναι ακομα εκατοντάδες.
Υπάρχουν άνθρωποι στο δημοσιο με σοβαρά προβλήματα υγείας που προσφέρουν πολύ περισσότερο.

Και που ακριβως βρισκονται αυτοι που λες;;; Αν παντως ειναι μολις εκατονταδες ειναι αμελητεο το κακο.

- - - Updated - - -

Όλοι τους ανεξαιρέτως.





Γιατί αυτά θα έπρεπε να γίνονται αυτόματα με software, με μερικά κλικ μέσω internet, χωρίς να σηκωθεί από το γραφείο του ο πολίτης.

- - - Updated - - -



Ακριβώς.

Ή που θα μπορούσε να την κάνει software.

Ευτυχως που υπαρχεις και εσυ για να γελαμε. Απορω αν βγαινεις καθολου απο το σπιτι.

- - - Updated - - -

Ναι περισσεύουν. Ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει αυτοματοποίηση σε κάποιες υπηρεσίες που πρέπει αναγκαστικά να φτάσουν στον γκισέ. Θα αναφέρω παραδείγματα:

α) Αίτηση ετεροδημότη. Θα μπορούσε να είναι πλήρως αυτοματοποιημένη. Αντιθέτως, σου ζητούν να τυπώσεις από το ΥΠΕΣ την φόρμα, να την πας στο ΚΕΠ για να πρωτοκολληθεί. ΓΙΑΤΙ; Γιατί δεν υπάρχει διαθέσιμη μια εφαρμογή όπου θα υποβάλεις τα στοιχεία σου και θα πάρει αριθμό πρωτοκόλλου λες και είναι κάτι δύσκολο να υλοποιηθεί.

β) Αίτηση για δίπλωμα νέου τύπου. Κατεβάζεις δικαιολογητικά από το ΥΜΕ και πρέπει να τα τυπώσεις και να τα καταθέσεις σε ΚΕΠ για να τα μεταβιβάσουν στο ΥΜΕ. Όλα αυτά θα μπορούσαν να υποβάλλονται ηλεκτρονικά απευθείας στο ΥΜΕ και να υπάρχει και ePOS για την όποια χρέωση.

γ) Για το eBill της ΕΥΔΑΠ, πρέπει να πας σε ΚΕΠ. Για να κάνεις account. Σε λίγο θα ζητούν και από τα forum να πάμε σε ΚΕΠ για να ανοίξουμε account.

Απλά παραδείγματα για το πως συντηρείς γραφειοκρατεία. Τα πάντα είναι κομμένα και ραμμένα ώστε να συντηρούν γραφειοκρατικές θέσεις γιατί έτσι διαιωνίζουμε και το βόλεμα σε τέτοιες θέσεις. Το καλύτερο παράδειγμα για το πως ένα αυτοματοποιημένο σύστημα μπορεί να μειώσει την γραφειοκρατία, είναι το Taxis. Έχω να πατήσω εφορία από όταν βγήκε. Θυμάται κανείς τι γίνονταν πριν 10-15 χρόνια; Κόλαση. Συγχωνεύτηκαν εφορίες. Ο ελεγκτής εφοριακός δεν είναι σφραγιδογραφιάς όπως λες. Είναι ένας άνθρωπος που θα πρέπει να είναι αμερόληπτος και στον δρόμο. Απεναντίας, είναι γνωστό πόσο αμερόληπτοι είναι όπως και το ότι στον δρόμο βγαίνουν μόνο κατόπιν καταγγελιών των δικών τους για άλλους.

Ένα άλλο παράδειγμα. Είχα πάει τον χειμώνα σε δημαρχείο για να ρωτήσω για ένα σήμα καθώς περνάω με το ποδήλατο από εκεί. 7 (ΕΠΤΑ) γραμματείς στην είσοδο. ΕΠΤΑ! Μόνο η μία εξυπηρετούσε και ρωτάω μία από τις άλλες που είναι ο υπεύθυνος για την σηματοδότηση στην τεχνική υπηρεσία (διέκοψα και την συζήτηση που είχαν). Με στέλνει λάθος, ξαναγυρνάω και συνέχισε να επιμένει. Ευτυχώς με άκουσε κάποιος από την τεχνική υπηρεσία που περνούσε και μου ζήτησε να τον ακολουθήσω. Λάθος όροφος, λάθος όλα. Βλέπω ΕΝΑΝ συγκοινωνιολόγο να πνίγεται, τα τηλέφωνα να χτυπάνε. Του λέω, "μόνος σου", και το μόνο που έκανε σαν νεύμα είναι να ξεφυσήσει. ΕΠΤΑ γραμματείς, ΕΝΑΣ συγκοινωνιολόγος. Ο συγκεκριμένος θα έπρεπε να φύγει από το γραφείο για να πάει να επιβλέψει οπότε αν καθυστερούσα 5', θα έπρεπε να πάω την επόμενη και αν δεν ήταν πάλι στη γύρα.

Οι γραφιάδες είναι αριθμητικά σωστά πολλοί γιατί το κράτος δεν κάνει τίποτε ώστε να προωθήσει την ηλεκτρονική υποβολή εγγράφων και δικαιολογητικών. Επειδή έχω δει πως είναι κάποια πράγματα πχ στον Καναδά που έχουμε παραπλήσια θέση στο % ΔΥ, τα περισσότερα πράγματα είναι αυτοματοποιημένα και το κράτος ρολάρει όσα λίγα στον κόσμο. Θα πρέπει λοιπόν να αυτοματοποιηθούν πράγματα και να μειωθούν οι θέσεις σε τόσες ώστε να εξυπηρετούν άτομα που δεν μπορούν να κάνουν κάτι με Η/Υ. Δεν μιλάμε για θαύματα αλλά για την κοινή λογική.

Εχεις πει πραγματα που ειναι το 1/300 των αρμοδιοτητων ενος "γραφια". Και αναφερομαι για καποιον που εχει ακομα ενα αντικειμενο εργασιας ενω συνηθως εχει 3-4-5 αντικειμενα ταυτοχρονα πλεον, λογω της υποστελεχωσης.

Ο ελεγχος της εφοριας και των ασφαλιστικων ταμειων δεν ειναι μονο στον δρομο. Μαλιστα ο κυριος φορτος ΔΕΝ ειναι στον δρομο. Αφορα ελεγχο δικαιολογητικων, αναλυση και συνθεση των αποτελεσματων κοκ. Γι αυτο και ΔΕΝ βγαινουν συνηθως στον δρομο γιατι δεν προλαβαινουν να βγουν λογω του εσωτερικου φορτου εργασιας και της υποστελεχωσης.

Εν ολιγοις ειναι προφανες οτι ΔΕΝ γνωριζετε τις αρμοδιοτητες που εχει ενας μεσος "γραφιας" (ειδικα οσον αφορα το backoffice) και γι'αυτο εχετε την ψευδαισθηση οτι αν αυτοματοποιηθουν 5-6 χαζομαρουλες, θα περισσευει και ο υπαλληλος. Ειναι αντιστοιχα σαν να μου λες πως με την αγορα μιας ηλεκτρονικης ατζεντας δεν θα χρειαζεται πλεον ενας γραμματεας σε μια επιχειρηση. Αλλα προφανως δεν θα εκανες το ιδιο λαθος να τοποθετηθεις ετσι αβιαστα σε αυτη την περιπτωση επειδη δεν αφορα το δημοσιο και συνεπως δεν συνοδευεται απο την αντιστοιχη προκαταληψη.

[manicx]

3-4-5 γραφιστικά αντικείμενα. Κοινώς, μέρος της δουλειάς του. Δεν κάνει την καθαρίστρια, δεν κάνει εξωτερικές εργασίες, δεν βγαίνει να καθαρίσει με τα συνεργεία. Μέρος της δουλειάς του η οποία θα μπορούσε να είναι πολύ μικρότερη αν υπήρχαν οι ηλεκτρονικές υπηρεσίες. Και στο παράδειγμα των 7 (ΕΠΤΑ) γραμματειών, μπορείς να μου πεις ποια ήταν τα 3-4-5 επιπλέον αντικείμενα;

Στις εφορείες ΟΥΔΕΠΟΤΕ υπήρχε οργάνωση. Ο κύριος φόρτος, αυτός του γραφείου, μπορεί και αυτός να μειωθεί δραστικά. Από τον έλεγχο δικαιολογητικών (που μπορεί να υποβάλλονται και να ελέγχονται ηλεκτρονικά), την ανάλυση κλπ κλπ. Ζούμε στον 21ο αιώνα, όχι στον μεσαίωνα. Πήγαινε να δεις τι γίνεται στο εξωτερικό. Το μυαλό σου έχει παγιδευτεί στις διαδικασίες που ακολουθούν εδώ χωρίς να μπορείς να σκεφτείς εναλλακτικά. Σκέφτεσαι μονοδιάστατα. Εκτός και αν εμείς εδώ κάνουμε με την χαρτούρα την δουλειά μας καλύτερα και οι άλλοι έξω χειρότερα. Στον δρόμο δεν βγαίνουν οι εφοριακοί γιατί δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ τάξη. Πλήρης αναρχία. Όπως γράφτηκε και πριν, το Taxis το πολέμησαν. Σκέψου μόνο το γιατί.

Με μια ηλεκτρονική ατζέντα θα χρειάζεται γραμματέας. Ένας/Μία. Όχι ΕΠΤΑ! Δεν λέμε για εξάλειψη όλων των θέσεων, μιλάμε για τον περιορισμό αυτών που δεν χρειάζονται στις απολύτως βασικές με ταυτόχρονη υποστήριξη με ηλ. συστήματα και ταυτόχρονα στελέχωση υπηρεσιών με ανάγκες. Εγώ επαναλαμβάνω, αν έβγαινε ένα στατιστικό με το πόσα άτομα κάνουν τι, θα κλαίγανε μανούλες.

[anon]

@Burning Skies Ο καθένας μιλά σύμφωνα με τις εμπειρίες του και μόνο και φυσικα με την παραφιλολογία και μυθολογία, ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ. Κανένας -σχεδόν- δεν έχει ιδέα απο πραγματικά μεγάλες επιχειρήσεις ή οργανισμούς, και εννοώ με δυναμικό >1000 ή ακόμα >5000 ανθρώπων, για να δούν τι εστι βερύκοκο. Οι αναγωγές απο επιχειρήσεις "περίπτερα" όπου ο ίδιος ο επιχειρηματίας - αφεντικό ειναι επάνω απο το κεφάλι σου, και όλοι γνωρίζονται με τα μικρά μεταξύ τους ειναι τελειως αδόκιμες σε ένα περιβάλλον πολλών πολλών ανθρώπων. Πολύ δε περισσότερο στο δημόσιο, όπου δεν μιλάμε για χίλιους ή πέντε χιλιάδες αλλά για εκατοντάδες χιλιάδες. αυτό ειναι το ένα κρατούμενο. Τα αλλα τα έγραψα και πιο πριν, και έχουν να κάνουν με την αξιοκρατία.

- - - Updated - - -

Δεν λέμε για εξάλειψη όλων των θέσεων, μιλάμε για τον περιορισμό αυτών που δεν χρειάζονται στις απολύτως βασικές με ταυτόχρονη υποστήριξη με ηλ. συστήματα και ταυτόχρονα στελέχωση υπηρεσιών με ανάγκες. Εγώ επαναλαμβάνω, αν έβγαινε ένα στατιστικό με το πόσα άτομα κάνουν τι, θα κλαίγανε μανούλες.

Μα φίλε μου για να γίνει αυτό, πρέπει οι προιστάμενοι και όσοι γενικά ειναι πιο πάνω στην ιεραρχία, να λειτουργούν σωστά αξιοκρατικά. Να ψέγουν και να τιμωρούν τους ανάξιους, να ζητάνε να μεταφερθούν σε χειρότερες θέσεις, μιας και δεν μπορούν να παράγουν εποικοδομητικό εργο. Να ζητάνε ακριβώς τον αριθμό των ατόμων που χρειάζονται και να ενημερώνουν ότι κακώς τους στείλανε περισσότερα άτομα (που ούτως ή άλλως τυπικά οι προιστάμενοι εισηγούνται την ανάγκη για περισσότερα άτομα). Οι ίδιοι προιστάμενοι, διευθυντές, τμηματάρχες, κλπ, που για να γίνεις, πρέπει να έχεις κομματική ταυτότητα, και φυσικά εξαργυρωνουν την ιεραρχική ανέλιξη, με παρασπονδίες για τις πελατειακές "ανάγκες" του κόμματος.
Γίνεται λοιπόν να γίνουν τέτοια πράγματα, όπως αυτοματοποίηση σε δουλειές γραμματέως; Αλλοίμονο! Αν γινόαν κάτι τέτοιο, που θα βολεύανε τόχους άσχετους;

[sdikr]

Δύο κατηγορίες ατομων που κλαίγονται συνέχεια για το δημόσιο υπάρχουν.

1. Αυτό που λέμε "όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει". Το δημόσιο έχει πολλές δυςλειτουργίες αλλά τα προβλήματα δεν οφείλονται κυρίως στους υπαλλήλους αλλά στους πολιτικούς προϊστάμενους οι οποίοι είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι.

2. Αυτοί που το δικό τους βύσμα δεν έπιασε για να μπούνε, εκεί που παίρνει βύσμα δηλαδή (τώρα πλέον πουθενά).

Κρίνοντας από πολλά άτομα εδώ μέσα, υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία, αυτοί που στο κεφάλι τους έχουν άχυρα.
Όσοι κλαίγονται για την σημερινή κατάσταση ας θυμηθούν τη δεκαετία του 90 όπου όλοι οι τενεκέδες τέλειωναν το σχολείο, έπαιρναν θαλασσοδάνεια και κόμπαζαν για τις αρπαχτές τους και τώρα κοιτάνε πώς θα κάνουν κομπίνες (οι άνδρες) ή πώς θα εκδίδονται νόμιμα (οι γυναίκες) για να τα βγάλουν πέρα.

Τέλος, υπάρχουν και οι σουπερ καραγκιοζηδες που μιλάνε για παχουλές συντάξεις του δημοσίου αλλά οι ίδιοι δεν έκοψαν ποτέ μία απόδειξη.

Τους ψήφιζαν όλους αυτούς που έφεραν την ελλάδα εδώ. Δεν δίνω δεκάρα για αυτούς.

Υπάρχει και η κατηγορία που ξέρει οτι είναι αλήθεια αρκετά πράγματα, αλλά πρέπει να προστατέψει την "οικογένεια", μπορεί μάλιστα να είχε βάλει και βύσμα παλιότερα και τώρα να κουνάει το δάχτυλο.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δύο κατηγορίες ατομων που κλαίγονται συνέχεια για το δημόσιο υπάρχουν.

1. Αυτό που λέμε "όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει". Το δημόσιο έχει πολλές δυςλειτουργίες αλλά τα προβλήματα δεν οφείλονται κυρίως στους υπαλλήλους αλλά στους πολιτικούς προϊστάμενους οι οποίοι είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι..

Είναι λίγο πιο σύνθετο από ότι το περιγράφεις αλλά γενικότερα, το να κατηγορείς τους υπαλλήλους για το χάλι του Δημοσίου και να βγάζεις λάδι αυτούς που έχουν την ευθύνη είναι κάτι που ας πούμε, σε μια ιδιωτική επιχείρηση δεν θα το'κανες.
Αν βαρέσει π.χ. φαλιμέντο η Yahoo θα κατηγορούμε το προσωπικό ή το management;

[famous-walker]

Είναι λίγο πιο σύνθετο από ότι το περιγράφεις αλλά γενικότερα, το να κατηγορείς τους υπαλλήλους για το χάλι του Δημοσίου και να βγάζεις λάδι αυτούς που έχουν την ευθύνη είναι κάτι που ας πούμε, σε μια ιδιωτική επιχείρηση δεν θα το'κανες.
Αν βαρέσει π.χ. φαλιμέντο η Yahoo θα κατηγορούμε το προσωπικό ή το management;

Προφανώς και το προσωπικό. Σε κάθε επιχείρηση-οργανισμό άλλωστε δεν ισχύει ότι:
Υπάλληλοι == επιχείρηση ;
Αφού αυτοί κινούν και λειτουργούν την επιχείρηση.