Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

**aroutis** · 17-08-17, 09:08

Αρχικό μήνυμα από chat1978

Η καλλιεργημένη ιδέα ότι σε όλα είμαστε άχρηστοι, τα κάνουμε λάθος και γενικώς λίγο πολύ χρειάζομαι λίγο ξένο management.

Έμμεσα κυρίως αυτό λέγεται και το χειρότερο είναι ότι τα τελευταία χρόνια έχει αναχθεί σε πολύ χοντρά χειραγώγησημο κόμπλεξ κατώτεροτητας ή ότι υπάρχουμε καθαρά με την στήριξη της ΕΕ.

Οκ,
Αποψη μου είναι ότι :
Σε ότι αφορά το governance είμαστε όντως απαράδεκτοι και αυτό φαίνεται εκ του αποτελέσματος.
Σε ότι αφορά ικανότητες (skills) και τον γενικότερο ιδιωτικό τομέα στον οποίο εργάζομαι 25 έτη δεν ειμαστε καθόλου άχρηστοι , το αντίθετο θα έλεγα.
Σε ότι αφορά τον δημόσιο τομέα η κατάσταση είναι μοικτή : συγκεκριμένα υπάρχουν αυτοί που είναι ικανότατοι και αυτοί που ειναι απαράδεκτοί. Εξού και η ανάγκη για διαδικασία αξιολόγησης, γιατί απλά είναι άδικο να έχουμε τους πάντες σε ένα τσουβάλι και να κρυβονται οι απαράδεκτοι πίσω απο τους ικανούς και να μην ανταμοίβονται αυτοί που αξίζουν.

Τέλος,
Αποψη μου αποτελεί ότι καμία βοήθεια δεν χρειαζόμαστε στο πως θα λύσουμε τα προβλήματά μας ΕΦΟΣΟΝ έχουμε τη θέληση να κατανοήσουμε επιτέλους (έστω και στο 2017) ποιά ειναι τα προβλήματα αυτά, με ειλικρίνια, κάτι που απαιτεί όπως έχω πει 10δες φορές τη χρήση καθρέφτη.
Γιατί άποψή μου ειναι ότι οι επιλογές μας (ως πλειοψηφία) μας έχουν φέρει εδώ. Οχι οι Ελ, όχι οι ξένοι, όχι κάποια παγκόσμια συνωμοσία.
Και οι πολιτικοί που πολλοί αρέσκονται να βρίζουν, ειναι αυτοί που η πλειοψηφία έβαλε στην εξουσία, για πολύ συγκεκριμένους λόγους και πανηγύριζε με κόρνες και σημαίες πιστεύοντας ότι έχει το ρουσφετάκι του κανονισμένο.
Η ίδια πλειοψηφεία που μετά κανα μήνα, 40 μέρες κατέβαινε σε διαδηλώσεις...

**exop001** · 17-08-17, 10:25

Σε ότι αφορά ικανότητες (skills) και τον γενικότερο ιδιωτικό τομέα στον οποίο εργάζομαι 25 έτη δεν ειμαστε καθόλου άχρηστοι , το αντίθετο θα έλεγα.
Σε ότι αφορά τον δημόσιο τομέα η κατάσταση είναι μοικτή : συγκεκριμένα υπάρχουν αυτοί που είναι ικανότατοι και αυτοί που ειναι απαράδεκτοί. Εξού και η ανάγκη για διαδικασία αξιολόγησης, γιατί απλά είναι άδικο να έχουμε τους πάντες σε ένα τσουβάλι και να κρυβονται οι απαράδεκτοι πίσω απο τους ικανούς και να μην ανταμοίβονται αυτοί που αξίζουν.

στον ιδιωτικό τομέα δηλαδή δεν υπάρχουν οι απαράδεκτοι; όλοι είναι ικανότατοι;
μάλλον σε άλλο ιδιωτικό τομέα εργάζομαι τα τελευταία 25 χρόνια...

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 17-08-17, 10:28

Αρχικό μήνυμα από exop001

στον ιδιωτικό τομέα δηλαδή δεν υπάρχουν οι απαράδεκτοι; όλοι είναι ικανότατοι;
μάλλον σε άλλο ιδιωτικό τομέα εργάζομαι τα τελευταία 25 χρόνια...

Αυτό που λέει είναι πως και στο εξωτερικό, σε πολύ προηγμένες χώρες, η αναλογία εργατικών-τεμπέληδων είναι περίπου η ίδια.

**WAntilles** · 17-08-17, 10:50

Αρχικό μήνυμα από manicx

Και το πρόβλημα μου δεν είναι ο υπάλληλος...

Το πρόβλημα είναι ο υπάλληλος. Εξηγώ αμέσως παρακάτω.

Αρχικό μήνυμα από manicx

Έχω γράψει ουκ ολίγες φορές εδώ μέσα, άμεσα δημιουργία θέσεων προγραμματιστών στο δημόσιο οι οποίοι θα αναλάβουν να δημιουργήσουν λογισμικό για το δημόσιο.

Μαζί σου.

Και να πληρώνονται καλά, και να αξιολογούνται.

Αλλά δεν θα γίνει.

Και ξέρεις γιατί;

Γιατί αμέσως μόλις καν ψελλίσουν ότι πάει να γίνει θα βγουν οι:

- άχρηστοι παρασιτικοί σφραγιδογραφιάδες που καταργούνται από το software και θα τους πολεμήσουν λυσσαλέα

- καθαρίστριες και θα απαιτήσουν να πληρώνονται όσο και οι προγραμματιστές για λόγους δήθεν "ισότητας"

**megahead13** · 17-08-17, 12:00

Αρχικό μήνυμα από aroutis

Οκ,
Αποψη μου είναι ότι :
Σε ότι αφορά το governance είμαστε όντως απαράδεκτοι και αυτό φαίνεται εκ του αποτελέσματος.
Σε ότι αφορά ικανότητες (skills) και τον γενικότερο ιδιωτικό τομέα στον οποίο εργάζομαι 25 έτη δεν ειμαστε καθόλου άχρηστοι , το αντίθετο θα έλεγα.
Σε ότι αφορά τον δημόσιο τομέα η κατάσταση είναι μοικτή : συγκεκριμένα υπάρχουν αυτοί που είναι ικανότατοι και αυτοί που ειναι απαράδεκτοί. Εξού και η ανάγκη για διαδικασία αξιολόγησης, γιατί απλά είναι άδικο να έχουμε τους πάντες σε ένα τσουβάλι και να κρυβονται οι απαράδεκτοι πίσω απο τους ικανούς και να μην ανταμοίβονται αυτοί που αξίζουν.

Τέλος,
Αποψη μου αποτελεί ότι καμία βοήθεια δεν χρειαζόμαστε στο πως θα λύσουμε τα προβλήματά μας ΕΦΟΣΟΝ έχουμε τη θέληση να κατανοήσουμε επιτέλους (έστω και στο 2017) ποιά ειναι τα προβλήματα αυτά, με ειλικρίνια, κάτι που απαιτεί όπως έχω πει 10δες φορές τη χρήση καθρέφτη.
Γιατί άποψή μου ειναι ότι οι επιλογές μας (ως πλειοψηφία) μας έχουν φέρει εδώ. Οχι οι Ελ, όχι οι ξένοι, όχι κάποια παγκόσμια συνωμοσία.
Και οι πολιτικοί που πολλοί αρέσκονται να βρίζουν, ειναι αυτοί που η πλειοψηφία έβαλε στην εξουσία, για πολύ συγκεκριμένους λόγους και πανηγύριζε με κόρνες και σημαίες πιστεύοντας ότι έχει το ρουσφετάκι του κανονισμένο.
Η ίδια πλειοψηφεία που μετά κανα μήνα, 40 μέρες κατέβαινε σε διαδηλώσεις...

Καθρέφτης και απονομή Δικαιοσύνης. Χωρίς αυτά δεν πρόκειται να γίνει ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ και ΠΟΤΕ.

**aroutis** · 17-08-17, 14:59

Αρχικό μήνυμα από exop001

στον ιδιωτικό τομέα δηλαδή δεν υπάρχουν οι απαράδεκτοι; όλοι είναι ικανότατοι;
μάλλον σε άλλο ιδιωτικό τομέα εργάζομαι τα τελευταία 25 χρόνια...

Είπα ότι όλοι ειναι ικανοί; Σίγουρα πάντως δεν έχει τα χάλια του δημόσιου. Ο λόγος απλός. Αξιολογηση έμμεση ή/και άμμεση,
και στη τελική πέφτει λουκέτο αν δεν υπάρχει αποτέλεσμα.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από megahead13

Καθρέφτης και απονομή Δικαιοσύνης. Χωρίς αυτά δεν πρόκειται να γίνει ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ και ΠΟΤΕ.

Ακριβώς.
Επίσης κόψιμο στους κοινωνικούς αυτοματισμούς.
Δεν γίνεται πχ μόλις γράφω κάτι να πέφτει ο άλλος να λέει γιατι μιλώ για τους δημοσίους και λέω τη γνώμη μου και νομίζει ότι βγάζω λάδι τους ιδιωτικούς υπάλληλους ;

Δηλαδη να καταλάβω, 25 χρόνια στον Ι.Τ. πραγματικά νομίζει κάποιος ότι δεν έχω φάει μαχαίρια στη πλάτη , δεν με έχουν προσπεράσει άδικα στη καριέρα μου κλπ κλπ;
Αυτό που όμως, αρέσει ή μη υπάρχει στον Ι.Τ. είναι ότι στη πλειοψηφία των επιχειρήσεων η γνώμη του πελάτη μετράει (αντίθετα με τη πλειοψηφεία του Δ.Τ), υπάρχει
κάποια μορφή αξιολόγησης (αντίθετα με τον Δ.Τ. που μιλάμε για καραούλια και κατάληψη της χώρας) και εν τέλει όποιος θέλει μπορει να προχωρήσει μπροστά (σε
αντίθεση με τον Δ.Τ που ως και πρόσφατα υπήρχαν αυτόματες προαγωγές !).

Ξαναλέω, δεν ειναι παράδεισος ο Ι.Τ. ειδικά στην Ελλάδα, όμως έχοντας θείο πρώην υπουργό εθνικής αμύνης και την ευκαιρία να μπώ στο Δ.Τ. και αρνούμενος 3 φορές,
κάποια άποψη την έχω.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

Αυτό που λέει είναι πως και στο εξωτερικό, σε πολύ προηγμένες χώρες, η αναλογία εργατικών-τεμπέληδων είναι περίπου η ίδια.

Δεν θα συμφωνήσω. Εχοντας άποψη πχ από Καναδά, (ontario) δεν βλέπω πως μπορεί να ισχύει αυτό που λες αν μιλάμε για Δ.Τ.
Αν πάλι μιλάμε για γενικά εργατικούς τεμπέληδες, παντού ειναι το ίδιο, όμως υπάρχουν διαδικασιες αξιολόγησης σε άλλα κράτη ώστε οι δε να μη επιβαρύνουν τους μεν.

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 17-08-17, 15:11

Αρχικό μήνυμα από aroutis

Δεν θα συμφωνήσω. Εχοντας άποψη πχ από Καναδά, (ontario) δεν βλέπω πως μπορεί να ισχύει αυτό που λες αν μιλάμε για Δ.Τ.
Αν πάλι μιλάμε για γενικά εργατικούς τεμπέληδες, παντού ειναι το ίδιο, όμως υπάρχουν διαδικασιες αξιολόγησης σε άλλα κράτη ώστε οι δε να μη επιβαρύνουν τους μεν.

Για Ι.Τ. λέμε βρε

**aroutis** · 17-08-17, 15:39

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

Για Ι.Τ. λέμε βρε

Δεν θα διαφωνήσω !

**nfotis** · 17-08-17, 16:46

Αφιερωμένο στον Wantilles.
Αξιολόγηση δεν θέλατε βρε;
Ορίστε η λύση!

http://m.lifo.gr/now/economy/156638

Ν.Φ.

**darkmoon** · 17-08-17, 23:48

Αρχικό μήνυμα από nfotis

Αφιερωμένο στον Wantilles.
Αξιολόγηση δεν θέλατε βρε;
Ορίστε η λύση!

http://m.lifo.gr/now/economy/156638

Ν.Φ.

Που τα βρίσκουν τόσα λεφτά ρε παιδιά να αμείβουν σφραγιδοπατητές;

**DOU** · 18-08-17, 00:04

Τους δινει ο Σοιμπλε κατω απο το τραπεζι ραβασακι.

**chat1978** · 18-08-17, 10:01

Αρχικό μήνυμα από darkmoon

Που τα βρίσκουν τόσα λεφτά ρε παιδιά να αμείβουν σφραγιδοπατητές;

Αρχικό μήνυμα από DOU

Τους δινει ο Σοιμπλε κατω απο το τραπεζι ραβασακι.

Να υπενθυμίσω ότι και πέρσυ είχε κάνει κάτι παρόμοιο και μετά με πρόσχημα ότι τον κράξαν από την τροίκα, έβαλα κάτι φόρους και τα πήρε ολα πίσω και με το παραπάνω.

Εμείς καλή συνέχεια στο να τσακωνόμαστε περί δημοσίων υπαλλήλων όσο ο πλούτος της χώρας μεταβιβάζεται στο εξωτερικό.

**gcf** · 18-08-17, 10:03

Αυτό που γράφει μια ψεύτικη είδηση ως ενδεχόμενο μια (κwλο)εφημερίδα, (σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες), το αναπαράγουν 20 sites σαν βεβαιότητα και μετά το διατυμπανίζουν σε social media και forum ως γεγονός οι πρόθυμοι, έχει καταντήσει εμετικό.
Την άμεση διάψευση φυσικά δεν θα την αναφέρει κανείς, αλλά τίνος η λογική καταπίνει τόσο χοντρό παραμύθι;

**chat1978** · 18-08-17, 10:34

Αρχικό μήνυμα από gcf

Αυτό που γράφει μια ψεύτικη είδηση ως ενδεχόμενο μια (κwλο)εφημερίδα, (σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες), το αναπαράγουν 20 sites σαν βεβαιότητα και μετά το διατυμπανίζουν σε social media και forum ως γεγονός οι πρόθυμοι, έχει καταντήσει εμετικό.
Την άμεση διάψευση φυσικά δεν θα την αναφέρει κανείς, αλλά τίνος η λογική καταπίνει τόσο χοντρό παραμύθι;

Μα σε παρακαλώ τώρα. Τα ίδια μέσα όμως με προσήλωση απαξιώνουν συστηματικά την χώρα με οποιοδήποτε τρόπο. Εκεί δεν χάνουν ευκαιρία να ~~μεταδώσουν~~ δημιουργήσουν την είδηση

**aroutis** · 18-08-17, 10:41

Αρχικό μήνυμα από nfotis

Αφιερωμένο στον Wantilles.
Αξιολόγηση δεν θέλατε βρε;
Ορίστε η λύση!

http://m.lifo.gr/now/economy/156638

Ν.Φ.

Από 50 έως και 450 ευρώ λένε πληροφορίες που ωστόσο δεν επιβεβαιώνονται ακόμξ από το αρμόδιο υπουργείο

To glifo εσυ το θεωρείς αξιόπιστη πηγή;

Θέμα: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές