Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[XTCgr]

Υπαρχουν παντως τα αδημοσιευτα ποθεν εσχες των βουλευτων που εδω και 3 χρονια (;;; ) δενυπαρχουν πουθενα, κατι Πετσιτηδες, κατι μπιζνες οπλων με την Σαουδικη Αραβια και μερικα αλλα. Και αυτα επισημαινονται οχι απο ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΠΟΤΑΜΙ περιεργως, αλλα απο μερικους εξωκοινοβουλευτικους.

Εκτος κι αν αυτοι δεν μετρανε επειδη το παν ειναι να παιζεται το παιχνιδι της δυαρχιας ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ και ολοι οι αλλοι να μην υπαρχουν. Στο δρομο για την συγκυβερνηση παντα.

+καλογρίτας-βοσκοτόπια, τράπεζα Αττικής μου έρχονται στο μυαλό. Παρόλα αυτά δεν γνωρίζω αν έχουν πάρει τον δρόμο για τα δικαστήρια κάποια/κάποιες απο τις υποθέσεις αυτές.

[hemlock]

+καλογρίτας-βοσκοτόπια, τράπεζα Αττικής μου έρχονται στο μυαλό. Παρόλα αυτά δεν γνωρίζω αν έχουν πάρει τον δρόμο για τα δικαστήρια κάποια/κάποιες απο τις υποθέσεις αυτές.

τα ίδια βοσκοτόπια του καλογριτσα τα πούλαγε και ο σαμαρας σε κάποιους σαουδαραβες...

[sdikr]

ΟΚ, πρώτος εγώ θα ρίξω την πέτρα.... Τι εννοείς "τρώνε"; Απτά παραδείγματα; Παρενθετικά, πρώτος έχω βγάλει εδώ δουλειά που μιλά για προσλήψεις συγγενών πολιτικών ΣΥΡΙΖΑ 'συναδελφικά' από υπουργικά γραφεία και αυτό είναι νεποτισμός.

Αλλά το 'τρώνε' νομίζω παραπέμπει σε άλλα.

Π.χ. εξοπλιστικά και μάσα / μίζες, προμήθειες κλπ. Με ΠΑΣΟΚοΝουΔου έχουμε απτότατες περιπτώσεις που έχουν οδηγήσει και πολιτικούς σε φυλακή, άλλους να έχουν καταδικαστεί (και ελεύθεροι με αναστολή), ποινικές υποθέσεις υπό διερεύνηση κλπ.

Με τους τωρινούς, μπορείς να βοηθήσεις λίγο; Έχει βγει κάτι που ειλικρινά μου έχει ξεφύγει;

Δεν έχω θέμα να τους χώσουν όλους φυλακή αν έχουν φάει, αλλά να ξέρουμε τι λέμε

Όταν λέμε ότι οι άλλοι τρώνε για 40 χρόνια μιλάμε μόνο για τα αυτά που πήγανε στην δικαιοσύνη και μπήκαν κάποιοι φυλακή;
Γιατί τότε συγνώμη αλλά θα πρέπει να σταματήσουμε να λέμε πως τρώγανε για 40 χρόνια όλοι, μετρημένοι στα δάχτυλα ήταν και σύμφωνα πάντα με το δικαστήριο τα φάγανε μόνοι τους.

Νομίζω πως μιλάμε για όλα, όπως εσύ πιο πάνω κάνεις αναφορά για τα 130χιλ για το γυμναστήριο, όπως για τα 10000 για φωτοτυπίες κλπ

[hemlock]

Για να ευθυμήσουμε λίγο....
Το να συζητάς για οικογενειοκρατία είναι στα όρια του ρατσισμού....χαχαχαχαχα

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ε νταξ, δεν της είπε κι ότι "θα την πάει αίμα"

[chat1978]

Όταν λέμε ότι οι άλλοι τρώνε για 40 χρόνια μιλάμε μόνο για τα αυτά που πήγανε στην δικαιοσύνη και μπήκαν κάποιοι φυλακή;
Γιατί τότε συγνώμη αλλά θα πρέπει να σταματήσουμε να λέμε πως τρώγανε για 40 χρόνια όλοι, μετρημένοι στα δάχτυλα ήταν και σύμφωνα πάντα με το δικαστήριο τα φάγανε μόνοι τους.

Νομίζω πως μιλάμε για όλα, όπως εσύ πιο πάνω κάνεις αναφορά για τα 130χιλ για το γυμναστήριο, όπως για τα 10000 για φωτοτυπίες κλπ

Και μόνο η εκφρααη, είναι τόσο ανεπίσημη, ώστε να περιλαμβάνει αυτά που λες. Η έκφραση "τρώω φάγαμε" εκφράζει λαϊκή γνώση και ως τέτοια δεν επικεντρωνεται στην ακρίβεια αλλά την γενικότερη αντίληψη μιας κοινωνίας. Νομίζω στην περίπτωση μας, και αντίληψη υπάρχει και αρκετά ακριβής είναι.

Πιστεύω ότι αυτή την πτυχή εκμεταλλεύτηκε ο Πάγκαλος με την περίφημη έκφραση "μαζί τα φάγαμε", δηλαδή την έλλειψη ακριβείας στο πως υπήρξε κακοδιαχείριση, σπατάλη, κλοπή αλλά και εξαγορά συνειδήσεων.

[PopManiac]

Όταν λέμε ότι οι άλλοι τρώνε για 40 χρόνια μιλάμε μόνο για τα αυτά που πήγανε στην δικαιοσύνη και μπήκαν κάποιοι φυλακή;
Γιατί τότε συγνώμη αλλά θα πρέπει να σταματήσουμε να λέμε πως τρώγανε για 40 χρόνια όλοι, μετρημένοι στα δάχτυλα ήταν και σύμφωνα πάντα με το δικαστήριο τα φάγανε μόνοι τους.

Νομίζω πως μιλάμε για όλα, όπως εσύ πιο πάνω κάνεις αναφορά για τα 130χιλ για το γυμναστήριο, όπως για τα 10000 για φωτοτυπίες κλπ

To 'τρώνε' οι πριν έχει αποδειχτεί. Το ότι 'τρώνε' οι τώρα δεν έχει και δεν έχουμε κάτι που έστω να το προσεγγίζει. Εσύ ανέφερες το τρώνε και το έβαλες στα λεγόμενά μου.

Το μόνο σχόλιο που εγώ έκανα - και διαστρέβλωσες ελαφρώς - έχει να κάνει με ότι έξαφνα γίνεται το σύστριγγλο σε ΜΜΕ και αντιπολίτευση για τον πύργο του Μοράλες και το μήνυμα είναι guilty by association δλδ "με αυτόνα είναι ιδεολογικοί συνοδοιπόροι οι Τσιριζαίοι, άρα κι εκείνοι πύργους θέλουν να φτιάξουν". Είναι το ίδιο με το παλιότερο "ο Τσίπρας θα μας πάρει τα σπίτια", "ο Τσίπρας θα βγάλει τα τανκς και θα κάνει δικτατορία" κοκ.

Άσε που - όπως έγραψα - να το εκφέρουν αυτό για τον πύργο του Μοράλες πολιτικοί και κόμματα που βρίσκονται 'εν ζωή' πολιτικά χάρη στα εκατοντάδες εκατομμύρια που έφαγαν τα κόμματά τους και χρωστάνε (και ακόμα δεν μας έχουνε πει πού πήγανε, από πού τα πήρανε, αν υπάρχουν υπόλογοι κλπ) και κουνάνε τώρα το δάχτυλο της ηθικολογίας. Έ, είναι ολίγον τι κάπως, δεν είναι ή είμαι ο μόνος εδώ παράλογος και δήθεν "τσιριζαίος" που κάνω την ερώτηση αυτή;;;;;;;

Θλιβερό και ελεεινό να αντιπολιτεύεται κανείς έτσι. Και - ξαναλέω - αν εδώ στο φόρουμ όπου το επίπεδο είναι σαφέστατα υψηλότερο από τον ελληνικό ΜΟ και πάλι κάποιοι ενστερνίζονται τη 'ρητορική' αυτή, τότε μόνο φαντάζομαι τη χαχολίαση παραέξω

- - - Updated - - -

Και να προσθέσω και ένα ακόμα πιο καίριο ερώτημα:

Γιατί, αφού πραγματικά αν κανείς θέλει να προσάψει κριτική στην κυβέρνηση αυτή μπορεί να βρει μύρια όσα, δεν το κάνουν; Γιατί πουλάνε χαχολίαση; Ειλικρινής απορία, έχω κάποιες σκέψεις αλλά δεν έχω κάνει κάποια μελέτη για να τοποθετηθώ με άποψη....

- - - Updated - - -

+καλογρίτας-βοσκοτόπια, τράπεζα Αττικής μου έρχονται στο μυαλό. Παρόλα αυτά δεν γνωρίζω αν έχουν πάρει τον δρόμο για τα δικαστήρια κάποια/κάποιες απο τις υποθέσεις αυτές.

Καμία.... Θυμίζω, επειδή το γράφεις (και να πώς τα fake news της χαχολίασης βρίσκουν το δρόμο τους ακόμα και σε σκεπτόμενους ανθρώπους) πως μέχρι στιγμής η ΤΤΕ επί προεδρίας Στουρνάρα που στην τελική σαφώς και έχει πολιτική θέση και δεν έχει βρει κάτι για την Αττικής. Αν το είχε δεν θα είχε γίνει τώρα πρωτοσέλιδο στην Καθημερινή;

[XTCgr]

Καμία.... Θυμίζω, επειδή το γράφεις (και να πώς τα fake news της χαχολίασης βρίσκουν το δρόμο τους ακόμα και σε σκεπτόμενους ανθρώπους) πως μέχρι στιγμής η ΤΤΕ επί προεδρίας Στουρνάρα που στην τελική σαφώς και έχει πολιτική θέση και δεν έχει βρει κάτι για την Αττικής. Αν το είχε δεν θα είχε γίνει τώρα πρωτοσέλιδο στην Καθημερινή;

fake news γιατί? είναι γεγονός οτι δάνεια δόθηκαν με εγγύηση βοσκοτόπια τα οποία δεν άνηκαν στον Καλογρίτσα αλλά σε φίλο του και (αν θυμάμαι καλά) η εμπορική τους αξία ήταν καμμιά 50αριά φορές μικρότερη απο την εκτιμηθείσα τους αξία (ως εγγύηση). Άντε να δεχτώ υπερεκτίμηση της αξίας 2-3 φορές, αλλά 50?
Το δάνειο ήταν για αγορά μιας εκ των διαθέσιμων τηλεοπτικών αδειών. Εν τέλει ο Καλογρίτσας απόκλειστηκε γιατι τότε δεν κατάφερε να καταβάλει έγκαιρα την πρώτη δόση. Ο ίδιος είχε κατηγορήσει το χρηματοπιστωτικό σύστημα για την αδυναμία εξεύρεσης χρηματοδότησης. Αν ήταν όλα καλώς και διάφανα, γιατί δεν μπόρεσε να βρει την αναγκαία ρευστότητα? (υποθετική ερώτηση σαν την δική σου ).

[PopManiac]

fake news γιατί? είναι γεγονός οτι δάνεια δόθηκαν με εγγύηση βοσκοτόπια τα οποία δεν άνηκαν στον Καλογρίτσα αλλά σε φίλο του και (αν θυμάμαι καλά) η εμπορική τους αξία ήταν καμμιά 50αριά φορές μικρότερη απο την εκτιμηθείσα τους αξία (ως εγγύηση). Άντε να δεχτώ υπερεκτίμηση της αξίας 2-3 φορές, αλλά 50?
Το δάνειο ήταν για αγορά μιας εκ των διαθέσιμων τηλεοπτικών αδειών. Εν τέλει ο Καλογρίτσας απόκλειστηκε γιατι τότε δεν κατάφερε να καταβάλει έγκαιρα την πρώτη δόση. Ο ίδιος είχε κατηγορήσει το χρηματοπιστωτικό σύστημα για την αδυναμία εξεύρεσης χρηματοδότησης. Αν ήταν όλα καλώς και διάφανα, γιατί δεν μπόρεσε να βρει την αναγκαία ρευστότητα? (υποθετική ερώτηση σαν την δική σου ).

Τελικά, όντως δεν τη βρήκε. Και τελικά, όντως δεν πήρε την άδεια. Τώρα, αποτελεί αυτό περίπτωση που κυβερνητικοί 'έφαγαν'; Είναι κάποια μίζα που πήγε στην τσέπη κάποιου;

Ή μήπως είναι κομμάτι του ελληνικού ολιγαρχικού νεποτισμού που αν σε λένε Μήτσο και έχεις επιχείρηση δεν παίρνεις ούτε Ευρώπουλο σε δάνειο αλλά αν σε λένε Χ επιχειρηματία κάπως θα βρεθεί τρόπος; Και να ασκηθεί εδώ κριτική σε μία κυβέρνηση επειδή αντί να καταπολεμεί τέτοια φαινόμενα, αντίθετα έγινε μέρος του συστήματος.

Αλλά, αυτό είναι άλλο από το 'έφαγαν'. Και επίσης είναι κάτι που δεν θα το πολυαναδείξει η αντιπολίτευση επειδή πολύ απλά έχει τους δικούς της ολιγάρχες με το δικό τους νεποτισμό.

Να ξέρουμε τι λέμε όμως

[XTCgr]

Τελικά, όντως δεν τη βρήκε. Και τελικά, όντως δεν πήρε την άδεια. Τώρα, αποτελεί αυτό περίπτωση που κυβερνητικοί 'έφαγαν'; Είναι κάποια μίζα που πήγε στην τσέπη κάποιου;

Ή μήπως είναι κομμάτι του ελληνικού ολιγαρχικού νεποτισμού που αν σε λένε Μήτσο και έχεις επιχείρηση δεν παίρνεις ούτε Ευρώπουλο σε δάνειο αλλά αν σε λένε Χ επιχειρηματία κάπως θα βρεθεί τρόπος; Και να ασκηθεί εδώ κριτική σε μία κυβέρνηση επειδή αντί να καταπολεμεί τέτοια φαινόμενα, αντίθετα έγινε μέρος του συστήματος.

Αλλά, αυτό είναι άλλο από το 'έφαγαν'. Και επίσης είναι κάτι που δεν θα το πολυαναδείξει η αντιπολίτευση επειδή πολύ απλά έχει τους δικούς της ολιγάρχες με το δικό τους νεποτισμό.

Να ξέρουμε τι λέμε όμως

Όχι, δεν αποτελεί περίπτωση "τους έπιασαν με το χέρι στο μέλι" αλλά πιθανότατα ένα μέρος του δανείου να κατέληξε σε τσέπες για τις όποιες "εξυπηρετήσεις-υπηρεσίες" προσέφεραν. Βέβαια η παραπάνω εκτίμηση δεν μετράει, η δικαιοσύνη είναι αδέκαστη και αντικειμενική και δεν έχει κατηγορήσει κάποιον για υπεξαίρεση.

[konenas]

@popmaniac
Οι μεν δεν θέλουν να χτυπήσουν σοβαρά τους δε λόγω του ότι θα έρθουν στη θέση τους και φοβούνται. Έτσι βγάζουν μερικά στη φόρα που τα καλύπτουν με αναστολή ή αθώωση
Οι άλλοι δεν θέλουν να χτυπήσουν σοβαρά τους πρώτους γιατί θα βγουν όλα τα άπλυτα τους.
Έτσι αυτοί καλοτρώνε στην πλάτη μας.

[KLG]

Στη χώρα όπου πρωθυπουργός ξόδεψε 130Κ για προσωπικό γυμναστήριο στα κομματικά γραφεία*, όπου υπουργός έχει δαπανήσει 20Κ+ για κουρτίνες, όπου Κύριος οίδε τι έχουν δαπανηθεί σε προσωπικά έξοδα διακοπών ως υπουργικά, όπου Κύριος οίδε τι έχει δαπανηθεί σε δήθεν υπηρεσιακό έξοδο για μαμησιάτικα, καθήστε και βράστε ταραμά με το σπίτι του Μοράλες και συγκρίσεις δήθεν με τους Τσιριζαίους που είναι φαν

Χαχολίαση στο έπακρον και αν εδώ στο φόρουμ υπάρχει ένα επίπεδο, μόνο να φανταστώ μπορώ παραέξω τι παράνοια έχει πέσει με την Τσιριζοφαγία από την οποία όλες οι πληγές των Φαραώ προέρχονται

*EDIT: Και μάλιστα όταν κόμματα χρωστούν εκατοντάδες εκατομμύρια και όταν τουλάχιστον για ένα κόμμα ο ταμίας έχει ήδη μιλήσει για €45 εκατομμύρια που έχει λάβει σε χορηγίες εταιρικές και στο ίδιο το καταχρεωμένο κόμμα φτιάχτηκε και το προσωπικό γυμναστήριο. Όχι Μοράλες, αλλά ο Κιμ να πατήσει το κουμπί....

Τα ταϊσες όλα τα τρολς. Ποιος ο λόγος να απολογηθείς για τον Μοράλες ή να ορθολογικοποιήσεις την υπερβολή του; Άλλος ένας που λειτουργεί με τους ίδιους όρους που λειτουργούν όσοι τον καταγγέλουν.

[PopManiac]

Τα ταϊσες όλα τα τρολς. Ποιος ο λόγος να απολογηθείς για τον Μοράλες ή να ορθολογικοποιήσεις την υπερβολή του; Άλλος ένας που λειτουργεί με τους ίδιους όρους που λειτουργούν όσοι τον καταγγέλουν.

Καμία απολογία αγαπητέ, νομίζω πως είμαι σαφής πιο πάνω

[aroutis]

ΟΚ, πρώτος εγώ θα ρίξω την πέτρα.... Τι εννοείς "τρώνε"; Απτά παραδείγματα; Παρενθετικά, πρώτος έχω βγάλει εδώ δουλειά που μιλά για προσλήψεις συγγενών πολιτικών ΣΥΡΙΖΑ 'συναδελφικά' από υπουργικά γραφεία και αυτό είναι νεποτισμός.

Αλλά το 'τρώνε' νομίζω παραπέμπει σε άλλα.

Π.χ. εξοπλιστικά και μάσα / μίζες, προμήθειες κλπ. Με ΠΑΣΟΚοΝουΔου έχουμε απτότατες περιπτώσεις που έχουν οδηγήσει και πολιτικούς σε φυλακή, άλλους να έχουν καταδικαστεί (και ελεύθεροι με αναστολή), ποινικές υποθέσεις υπό διερεύνηση κλπ.

Με τους τωρινούς, μπορείς να βοηθήσεις λίγο; Έχει βγει κάτι που ειλικρινά μου έχει ξεφύγει;

Δεν έχω θέμα να τους χώσουν όλους φυλακή αν έχουν φάει, αλλά να ξέρουμε τι λέμε

+10000 σε όλα αυτά.

- - - Updated - - -

Δεν είναι λίγο νωρίς για να βγουν στη φόρα σκάνδαλα αυτής της κυβέρνησης;

Οταν λοιπόν πετάμε πετρες χωρις αποδειξεις, ξέρεις πως το λέμε ε;

[stel67]

ΟΚ, πρώτος εγώ θα ρίξω την πέτρα.... Τι εννοείς "τρώνε"; Απτά παραδείγματα; Παρενθετικά, πρώτος έχω βγάλει εδώ δουλειά που μιλά για προσλήψεις συγγενών πολιτικών ΣΥΡΙΖΑ 'συναδελφικά' από υπουργικά γραφεία και αυτό είναι νεποτισμός.

Αλλά το 'τρώνε' νομίζω παραπέμπει σε άλλα.

Π.χ. εξοπλιστικά και μάσα / μίζες, προμήθειες κλπ. Με ΠΑΣΟΚοΝουΔου έχουμε απτότατες περιπτώσεις που έχουν οδηγήσει και πολιτικούς σε φυλακή, άλλους να έχουν καταδικαστεί (και ελεύθεροι με αναστολή), ποινικές υποθέσεις υπό διερεύνηση κλπ.

Με τους τωρινούς, μπορείς να βοηθήσεις λίγο; Έχει βγει κάτι που ειλικρινά μου έχει ξεφύγει;

Δεν έχω θέμα να τους χώσουν όλους φυλακή αν έχουν φάει, αλλά να ξέρουμε τι λέμε

Ποιος πολιτικός της ΝΔ έχει μπει φυλακή για μάσα / μίζες, προμήθειες ?
Δεν θυμάμαι κάποιον τα τελευταία χρόνια. Μπορεί να μη θυμάμαι καλά, άλλα όσοι έχουν μπει φυλακή ήταν πρωτοκλασσάτοι του ΠΑΣΟΚ. Δεν θυμάμαι κάποιον της ΝΔ.
Για τους σημερινούς, υπάρχει ανοικτό ακόμα το θέμα των απευθείας αναθέσεων σίτισης των μεταναστών στη Χϊο.