Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[manoulamou]

Μην υπερβαλλετε, δεν ηταν γυναικοκτονια, απλα θολωσε το παλκαρ με το κακομαθημενο θηλυκο, που θα του επαιρνε το παιδι του και θα τον παραταγε! Τι τον περασατε κανεναν τριτοκοσμικο τυπο, αυτα συμβαινουν μονον σε κατι ισλαμικες χωρες...
Ευτυχως που εξιχνιαστηκε η "δηθεν" ληστεια, να εχουν να ασχολουνται για κανα μηνα και να μας απασχολουν (απο αλλα σοβαροτερα* θεματα) τα ΜΜΑποβλακωσης, αρχισαν τα... μπανια του λαου, ερχεται μινι καυσωνας κλπ κλπ
ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΗΤΑ λεμεεε!


*εργασιακο, εμβολιασμοι, μαφια, santafamilia

[Zus]

Μην υπερβαλλετε, δεν ηταν γυναικοκτονια, απλα θολωσε το παλκαρ με το κακομαθημενο θηλυκο, που θα του επαιρνε το παιδι του και θα τον παραταγε! Τι τον περασατε κανεναν τριτοκοσμικο τυπο, αυτα συμβαινουν μονον σε κατι ισλαμικες χωρες...
Ευτυχως που εξιχνιαστηκε η "δηθεν" ληστεια, να εχουν να ασχολουνται για κανα μηνα και να μας απασχολουν (απο αλλα σοβαροτερα* θεματα) τα ΜΜΑποβλακωσης, αρχισαν τα... μπανια του λαου, ερχεται μινι καυσωνας κλπ κλπ
ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΗΤΑ λεμεεε!


*εργασιακο, εμβολιασμοι, μαφια, santafamilia

Ξέχασες ότι τον ΑΠΕΙΛΟΥΣΕ με διαζύγιο. Πολύ βάρβαρο.

Προσωπικά δεν μου άρεσαν ούτε οι δηλώσεις της μάνας και ελπίζω να μην έχει και συνέχεια η όλη ιστορία που βρωμά από κάθε πλευρά.

[manoulamou]

Ελπιζω να μην σκασει και τριτη συνεχεια στο δραμα με καποιον βοηθο στην δολοφονια, φιλο ή συγγενη, οπως κατι τετοιο ξεκινησε απο το ΤΟΥΝΕΛ και το αναπαραγουν διαφορα ΜΜΕ...
Για να περισσεψει κατι για κιτρινισμο και απανωτα αποκλειστικα ρεπορταζ, οταν θα ξεκινησει το 4ο κυμα καπου εκει τελος καλοκαιριου, αρχες φθινοπωρου.
Οσο για τις δηλωσεις των οικογενειων, λιγο πολυ αναμενομενες, η καλως εννοουμενη αξιοπρεπεια των τεθλιμμενων - εμπλεκομενων ειναι ειδος προς εξαφανιση

[Burning Skies]

Δεν ειναι ισως οι οροι που ενοχλουν, αλλα οι γενικευσεις οπως εγινε με τους αλλοδαπους στην αρχη και οπως γινεται και τωρα. Γενικα η παραφιλολογια και τα "κρυφα" νοηματα. Δεν παρεθεσε κανεις στατιστικα στοιχεια για παραδειγμα κατα ποσο ισχυει κατι τετοιο, αν και ισως να ισχυει γενικα πολλοι αντρες ειναι γκαου στα μυαλα και κουβαλουν οντως παλαιολιθικες σκεψεις της κτημοσυνης κλπ

Ακριβως τα στατιστικα στοιχεια παγκοσμιως ειναι αυτα που εχουν καθιερωσει τον ορο femicide. Τωρα αν καποιοι τα αγνοουν αλλα και δεν ρωτανε γυναικες συγγενεις και φιλες το ποια ειναι η δικη τους καθημερινοτητα ειναι αλλο καπελο.

[hemlock]

Ελπιζω να μην σκασει και τριτη συνεχεια στο δραμα με καποιον βοηθο στην δολοφονια, φιλο ή συγγενη, οπως κατι τετοιο ξεκινησε απο το ΤΟΥΝΕΛ και το αναπαραγουν διαφορα ΜΜΕ...
Για να περισσεψει κατι για κιτρινισμο και απανωτα αποκλειστικα ρεπορταζ, οταν θα ξεκινησει το 4ο κυμα καπου εκει τελος καλοκαιριου, αρχες φθινοπωρου.

Χμμμ...Το ξαναέγραψα Νίκη. Τα τζιμάνια θα πρέπει :
1. Να τριπλοτσεκάρουν ημερομηνίες γέννησης δολοφονηθείσας, παντρειάς, εγκυμοσύνης.
2.Τον ρόλο των μασόνων, όπως ακούστηκε απο την πρώτη-δεύτερη μέρα του συμβάντος-> απαγωγή?, εκβιασμός? συμφωνία μεταξύ οικογενειών ?-μου θυμίζει λίγο Ηandmaid's tale η ιστορία, κυρίως για το "κορτάρισμα" απο τα 14 χρόνια της κοπέλας.
3. Τον ρόλο της "ψυχολόγου". (χθες άκουγα οτι ήταν μιλημένη με την αστυνομία, να πεί ότι είπε στην tv, για να "χαλλλαρώσει" o φονιάς-true story ???)

[zaranero]

Ακριβως τα στατιστικα στοιχεια παγκοσμιως ειναι αυτα που εχουν καθιερωσει τον ορο femicide. Τωρα αν καποιοι τα αγνοουν αλλα και δεν ρωτανε γυναικες συγγενεις και φιλες το ποια ειναι η δικη τους καθημερινοτητα ειναι αλλο καπελο.

Ναι εγω επισημανα οτι κανενας δεν μιλαει με στατιστικα στοιχεια στην Ελληνικη πραγματικοτητα. Και μενα απο την μικρη εμπειρια μου, πολλοι αντρες ειναι απαραδεκτοι και κακοποιητικοι, τοσο ως φαινεται απο την ειδησεογραφια και απο μαρτυριες που εχω διαβασει, οσο και βλεποντας τι μυαλα κουβαλανε μερικοι στο διαλογο. Οπως και απο την εμπειρια μου μαλλον οι αλλοδαποι εχουν μεγαλυτερα ποσοστα εγκληματικοτητας στην Ελληνικη επικρατεια δεδομενου και της πληθυσμιακης διαφορας, το γιατι δεν το αναλυω. Ισως παγκοσμια σε ξενες πληθυσμιακες ομαδες να παρατηρειται αυτο. Το θεμα δεν ειναι ασπρου - μαυρου αλλα αποχρωσεις του γκριζου.
Τα περισσοτερα στερεοτυπα αλλωστε ειναι αμυντικος και εξελικτικος μηχανισμος του ανθρωπου ωστε να βγαζει γρηγορα συμπερασματα για κατι, πολλες φορες λαθευουν και αλλαζουν με νεα στερεοτυπα της εκαστοτε εποχης. Ελπιζω προς το καλυτερο

[manoulamou]

Λεπτομερειες...
(1) δεν ηταν γυναικοκτονια αλλά ενα ακομη στυγερο εγκλημα, γι΄αυτο και (2) σημασια εχει ποσα χρονακια (δεν) θα φαει τελικα = αναγκη αυστηροποιησης του ποινικου κωδικα και πληρη καταργηση του καταπτυστου νομου παρασκευοπουλου... Να μην σας πω και επαναφορα της θανατικης ποινης!

[zaranero]

Λεπτομερειες...
(1) δεν ηταν γυναικοκτονια αλλά ενα ακομη στυγερο εγκλημα, γι΄αυτο και (2) σημασια εχει ποσα χρονακια (δεν) θα φαει τελικα = αναγκη αυστηροποιησης του ποινικου κωδικα και πληρη καταργηση του καταπτυστου νομου παρασκευοπουλου... Να μην σας πω και επαναφορα της θανατικης ποινης!

Αστον να αναπνεει και να καταναλωνει οξυγονο. Αρκει να τον απομονωσουν απο το κοινωνικο συνολο, να μην βλαψει και αλλους.

[Zus]

Ναι εγω επισημανα οτι κανενας δεν μιλαει με στατιστικα στοιχεια στην Ελληνικη πραγματικοτητα. Και μενα απο την μικρη εμπειρια μου, πολλοι αντρες ειναι απαραδεκτοι και κακοποιητικοι, τοσο ως φαινεται απο την ειδησεογραφια και απο μαρτυριες που εχω διαβασει, οσο και βλεποντας τι μυαλα κουβαλανε μερικοι στο διαλογο. Οπως και απο την εμπειρια μου μαλλον οι αλλοδαποι εχουν μεγαλυτερα ποσοστα εγκληματικοτητας στην Ελληνικη επικρατεια δεδομενου και της πληθυσμιακης διαφορας, το γιατι δεν το αναλυω. Ισως παγκοσμια σε ξενες πληθυσμιακες ομαδες να παρατηρειται αυτο. Το θεμα δεν ειναι ασπρου - μαυρου αλλα αποχρωσεις του γκριζου.
Τα περισσοτερα στερεοτυπα αλλωστε ειναι αμυντικος και εξελικτικος μηχανισμος του ανθρωπου ωστε να βγαζει γρηγορα συμπερασματα για κατι, πολλες φορες λαθευουν και αλλαζουν με νεα στερεοτυπα της εκαστοτε εποχης. Ελπιζω προς το καλυτερο

Κάποια πράγματα δεν καταγράφονται σε στατιστικές. Αλλά ίσως θα μπορούσες να μας παραθέσεις εσύ τίποτα

[zaranero]

Κάποια πράγματα δεν καταγράφονται σε στατιστικές. Αλλά ίσως θα μπορούσες να μας παραθέσεις εσύ τίποτα

Οχι δεν ξερω, προσωπικη αντιληψη ειναι δυσκολα θεματα αυτα. Μερικα ειναι ευκολα αν δινουν οι αρμοδιες αρχες πηγες, που δεν ξερω καν αν το κανουν. Αλλα ισως και καλα κανουν και δεν δινουν για να μην εμφανιστει φανατισμος. Καυτα θεματα.

[Zus]

Οχι δεν ξερω, προσωπικη αντιληψη ειναι δυσκολα θεματα αυτα. Μερικα ειναι ευκολα αν δινουν οι αρμοδιες αρχες πηγες, που δεν ξερω καν αν το κανουν. Αλλα ισως και καλα κανουν και δεν δινουν για να μην εμφανιστει φανατισμος. Καυτα θεματα.

Μόνος το είπες πάντως ότι ξέρεις ένα σωρό περιπτώσεις με άντρακλες που δεν σηκώνουν πολλά. Λίγο πολύ άλλες τόσες ξέρουμε και εμείς. Πόσες από τις δικές σου θεωρείς ότι έχουν καταγραφεί κάπου επίσημα?

[Burning Skies]

Να σου πώ εμένα γιατί με ενοχλεί: γιατί αφαιρεί την βαθύτερη αναζήτηση του πως φτάνει ένας άνρθωπος στο σημείο που έφτασε ο...πιλότος. Πετάς μια γυναοκοκτονία, πετάς μια τοξική αρρενωπότητα, ένα τρίτο τσιτάτο και καθάρισες. Η ανθρώπινη φύση, η συμπεριφορά μας είναι ένα παζλ του οποίου πολλά κομμάτια μας είναι άγνωστα.

Στην συγκεκριμένη υπόθεση, εμένα αυτό που με προβλημάτισε περισσότερο δεν ήταν (τόσο) ο φόνος, αλλά η ευκολία με την οποία μεταχειρίστικε ένα μωρό για να στήσει την πλεκτάνη του. Ο υπολογιστικός φόνος του σκυλιού. Η "πατριαρχική κοινωνία", η "τοξική αρρενωπότητα" οδηγεί έναν άντρα να κάνει και αυτά, εκτός από το να σκοτώνει και βιάζει την γυναίκα του;

Sorry, αλλά είναι dismissive, είναι απλοϊκό και εν τέλει εσφαλμένο.

Δεν ειναι απλοϊκο. Ειναι η κοινη λογικη. Η οποια παει περιπατο οταν θιγεται η τοξικη αρρενωποτητα.

- - - Updated - - -

Το ερώτημα είναι γιατί η αριστερά, όχι μόνο αρέσκεται να βαπτίζει το φαινόμενο, όχι μόνο να πιστεύει ότι έχει το αποκλειστικό προνόμιο της λύσης του, αλλά να οριοθετεί ποιοι είναι από την από εδώ πλευρά και ποιοι από την άλλη.

Δεν ειναι θεμα αριστερας και δεξιας. Και στις 2 πλευρες υπαρχουν κοινωνοι της πατριαρχιας.

- - - Updated - - -

Ναι εγω επισημανα οτι κανενας δεν μιλαει με στατιστικα στοιχεια στην Ελληνικη πραγματικοτητα. Και μενα απο την μικρη εμπειρια μου, πολλοι αντρες ειναι απαραδεκτοι και κακοποιητικοι, τοσο ως φαινεται απο την ειδησεογραφια και απο μαρτυριες που εχω διαβασει, οσο και βλεποντας τι μυαλα κουβαλανε μερικοι στο διαλογο. Οπως και απο την εμπειρια μου μαλλον οι αλλοδαποι εχουν μεγαλυτερα ποσοστα εγκληματικοτητας στην Ελληνικη επικρατεια δεδομενου και της πληθυσμιακης διαφορας, το γιατι δεν το αναλυω. Ισως παγκοσμια σε ξενες πληθυσμιακες ομαδες να παρατηρειται αυτο. Το θεμα δεν ειναι ασπρου - μαυρου αλλα αποχρωσεις του γκριζου.
Τα περισσοτερα στερεοτυπα αλλωστε ειναι αμυντικος και εξελικτικος μηχανισμος του ανθρωπου ωστε να βγαζει γρηγορα συμπερασματα για κατι, πολλες φορες λαθευουν και αλλαζουν με νεα στερεοτυπα της εκαστοτε εποχης. Ελπιζω προς το καλυτερο

Θες στατιστικα; Μια ντουζινα γυναικες το 2020 δολοφονηθηκαν στην Ελλαδα απο προσωπα του στενου τους περιβαλλοντος. Ποσοι ηταν οι αντιστοιχοι ανδρες;;; Για να μην πιασουμε βιασμους, σεξουαλικες παρενοχλησεις κοκ.

[zaranero]

Μόνος το είπες πάντως ότι ξέρεις ένα σωρό περιπτώσεις με άντρακλες που δεν σηκώνουν πολλά. Λίγο πολύ άλλες τόσες ξέρουμε και εμείς. Πόσες από τις δικές σου θεωρείς ότι έχουν καταγραφεί κάπου επίσημα?

Εχεις δικιο. Προφανως δεν μπορουν να βγουν συμπερασματα απο τις καταγραμμενες κακοποιησεις γυναικων απο αντρες, μιας και οι περισσοτερες ειναι κρυφες και μονο υποθεσεις μπορουν να γινουν.

- - - Updated - - -

Θες στατιστικα; Μια ντουζινα γυναικες το 2020 δολοφονηθηκαν στην Ελλαδα απο προσωπα του στενου τους περιβαλλοντος. Ποσοι ηταν οι αντιστοιχοι ανδρες;;; Για να μην πιασουμε βιασμους, σεξουαλικες παρενοχλησεις κοκ.

Διαφωνω στην γενικευση μιας αποκκλινουσας συμπεριφορας. Σαφως το προβλημα ειναι υπαρκτο. Μπορει και να κανω και λαθος και να πρεπει να γινεται γενικευση που και που ωστε να αλλαξει οσο ειναι δυνατον αυτο. Για μενα ειναι αυτονοητο, οτι τετοιες συμπεριφορες ειναι καταπτυστες, για αλλους ως φαινεται απο τα γεγονοτα δεν ειναι.

[lewton]

https://www.bbc.com/news/explainers-56365412

Δεδομένα από Αγγλία.


Το 14% των γυναικών που σκοτώθηκαν στην Αγγλία σκοτώθηκαν από την οικογένειά τους και το 32% από σύντροφο.

[Burning Skies]

Εχεις δικιο. Προφανως δεν μπορουν να βγουν συμπερασματα απο τις καταγραμμενες κακοποιησεις γυναικων απο αντρες, μιας και οι περισσοτερες ειναι κρυφες και μονο υποθεσεις μπορουν να γινουν.

- - - Updated - - -



Διαφωνω στην γενικευση μιας αποκκλινουσας συμπεριφορας. Σαφως το προβλημα ειναι υπαρκτο. Μπορει και να κανω και λαθος και να πρεπει να γινεται γενικευση που και που ωστε να αλλαξει οσο ειναι δυνατον αυτο. Για μενα ειναι αυτονοητο, οτι τετοιες συμπεριφορες ειναι καταπτυστες, για αλλους ως φαινεται απο τα γεγονοτα δεν ειναι.

Α ουτε τα στατιστικα σου κανουν και ας τα ζητησες. Δεν εκπλησσομαι...