Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[zaranero]

Ναι, αυτο εννοω. Τα στατιστικα δειχνουν καλυτερα την μορφη μιας κοινωνιας τοπικης απο οτι η προσωπικη αντιληψη του καθενος, αναλογα με τον κυκλο γνωριμιων του.

- - - Updated - - -

Α ουτε τα στατιστικα σου κανουν και ας τα ζητησες. Δεν εκπλησσομαι...

Προτρεχεις...

[Burning Skies]

Ναι, αυτο εννοω. Τα στατιστικα δειχνουν καλυτερα την μορφη μιας κοινωνιας τοπικης απο οτι η προσωπικη αντιληψη του καθενος, αναλογα με τον κυκλο γνωριμιων του.

Ποιος κυκλος γνωριμιων; Μια τυχαια γυναικα να βρεις μπροστα σου η συντριπτικη πιθανοτητα ειναι υπερ του να εχει υποστει κακοποιηση απο ανδρα μεσα στην ζωη της. Σωματικη, ψυχολογικη ή και τα δυο. Δεν ειναι θεμα κυκλου γνωριμιων αλλα του πως εχει γαλουχηθει μια κοινωνια.

[zaranero]

Ποιος κυκλος γνωριμιων; Μια τυχαια γυναικα να βρεις μπροστα σου η συντριπτικη πιθανοτητα ειναι υπερ του να εχει υποστει κακοποιηση απο ανδρα μεσα στην ζωη της. Σωματικη, ψυχολογικη ή και τα δυο. Δεν ειναι θεμα κυκλου γνωριμιων αλλα του πως εχει γαλουχηθει μια κοινωνια.

Εκφραζουμε προσωπικες αποψεις και εχουμε διαφορετικες γνωμες, πανω σε ενα θεμα. Σαφως παιζουν ρολο οι εμπειριες του καθενος. Βασικα δεν βλεπω και να διαφωνουμε μιας και εγω αναγνωρισα το προβλημα απο τις εμπειριες μου, το αναγνωριζεις και εσυ απο τις εμπειριες σου. Το οτι πιστευω στους αριθμους για καλυτερη εξαγωγη συμπερασματων απο τις προσωπικες μου εμπειριες?

[Burning Skies]

Εκφραζουμε προσωπικες αποψεις και εχουμε διαφορετικες γνωμες, πανω σε ενα θεμα. Σαφως παιζουν ρολο οι εμπειριες του καθενος. Βασικα δεν βλεπω και να διαφωνουμε μιας και εγω αναγνωρισα το προβλημα απο τις εμπειριες μου, το αναγνωριζεις και εσυ απο τις εμπειριες σου. Το οτι πιστευω στους αριθμους για καλυτερη εξαγωγη συμπερασματων απο τις προσωπικες μου εμπειριες?

Ειναι προσψπικη αποψη αυτο που σου εγραψα; Σου λεω ρωτα 2-3 γυναικες που θα βρεις μπροστα σου. Θα εκπλαγεις. Απλα ειναι ενα θεμα που γαλουχηθηκαμε να μην το αναγνωριζουμε. Εχουμε συνηθισει να το αγνοουμε λες και δεν τρεχει καστανο. Αντε να το ανακαλυψουμε καποια στιγμη αν κανουμε κορη.

[zaranero]

Ειναι προσψπικη αποψη αυτο που σου εγραψα; Σου λεω ρωτα 2-3 γυναικες που θα βρεις μπροστα σου. Θα εκπλαγεις. Απλα ειναι ενα θεμα που γαλουχηθηκαμε να μην το αναγνωριζουμε. Εχουμε συνηθισει να το αγνοουμε λες και δεν τρεχει καστανο. Αντε να το ανακαλυψουμε καποια στιγμη αν κανουμε κορη.

Βλεπεις ομως οτι καποιοι εχουν διαφορετικη αποψη απο εσενα και απο εμενα. Και εντελως εξωπραγματικη αποψη μαλιστα. Το συνολο προσωπικοτητας, εμπειριων κλπ . Απλως και στους δυο μας επεσαν στην αντιληψη τα ιδια πραγματα και νομιζω εχουμε κοινη γραμμη. Εμενα με ενδιαφερει η στατιστικη αναλυση, εχω γραψει και ποστ στο ποιο "Βιβλιο διαβαζω τωρα" οτι θελω να ασχοληθω και πιστευω οτι μπορεις να εξαγεις συμπερασματα απο αυτη για το κατα ποσο κατι ειναι μαυρο και σε τι βαθμο σε μια κοινωνια.

- - - Updated - - -

Τα ιδια λεμε, το ιδιο ειπες.

[Zus]

Ειναι προσψπικη αποψη αυτο που σου εγραψα; Σου λεω ρωτα 2-3 γυναικες που θα βρεις μπροστα σου. Θα εκπλαγεις. Απλα ειναι ενα θεμα που γαλουχηθηκαμε να μην το αναγνωριζουμε. Εχουμε συνηθισει να το αγνοουμε λες και δεν τρεχει καστανο. Αντε να το ανακαλυψουμε καποια στιγμη αν κανουμε κορη.

Βασικά αρκεί να έχεις μια αδερφή όπως κι εγώ. Αλίμονο αν μάθω ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο στη ζωή της

[manoulamou]

Δυο ειναι στατιστικα - επιστημονικα αποδεδειγμενα
(1) ο εγκλεισμος αυξανει τα κρουσματα ενδο-οικογενειακης βιας
(2) καθοριστικο ρολο σε παρομοιες συμπεριφορες παιζει το οικογενειακο περιβαλλον στο οποιο μεγαλωσαν οι δραστες!
Εαν μεγαλωνουμε τα παιδια μας με πραγματικη αγαπη και κατανοηση των αναγκων τους, εαν τους δινουμε το καλο παραδειγμα με την δικη μας συμπεριφορα στην καθημερινοτητα μας και οχι μονον στα λογια και εαν τους βαζουμε ορια οχι με αδικαιολογητη αυστηροτητα- εως και βια, τοτε θα βγουν σωστοι ΑΝΘΡΩΠΟΙ στην κοινωνια. Να ειμαστε διπλα τους συνεχως με ποιοτητα συναισθηματων, δινοντας τους τα απαραιτητα, οχι να συμπληρωνουμε το κενο της απουσιας μας με υλικα αγαθα ουσιαστικα αχρηστα!

[Chingachgook]

Ειναι προσψπικη αποψη αυτο που σου εγραψα; Σου λεω ρωτα 2-3 γυναικες που θα βρεις μπροστα σου. Θα εκπλαγεις. Απλα ειναι ενα θεμα που γαλουχηθηκαμε να μην το αναγνωριζουμε. Εχουμε συνηθισει να το αγνοουμε λες και δεν τρεχει καστανο. Αντε να το ανακαλυψουμε καποια στιγμη αν κανουμε κορη.

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι αντιμετωπίζεις τις γυναίκες ως κάτι που χρήζει ιδιαίτερης προσοχής, ότι η βια έναντι στη γυναίκα είναι κάτι χειρότερο από την βία απένταντι σε άντρα. Ενδεχομένως είναι, αλλά όχι για τους λόγους που εσύ νομίζεις.

Λες ότι μια ντουζινα γυναικες το 2020 δολοφονηθηκαν στην Ελλαδα απο προσωπα του στενου τους περιβαλλοντος. Όλοι οι θύτες ήταν άντρες; Ας πούμε ναι (πιθανότατα και ήταν). Μας λες ότι όλες αυτές οι περιπτώσεις είναι περιπτώσεις τοξικής αρρενωπότητας; Ας πούμε και πάλι ναι.

Και αυτές οι 12 περιπτώσεις δημιουργούν κοινωνικό φαινόμενο; Που διαποτίζει την ελληνική κοινωνία;

Που και πότε θα πρέπει να κοιτάξουμε πώς οδηγεί έναν άνθρωπο και δη άντρα να σκοτώσει; Πώς θα το προσεγγίσουμε κοινωνιολογικά και ψυχολογικά, αν το βαφτίσουμε ως αποτέλεσμα πατριαρχικής κοινωνίας;

Το μόνο προφανές είναι ότι η πατριαρχία ΔΕΝ σκοτώνει. Κοινή λογική είναι, αλλά λένε επίσης ότι common sense is not that common.

[Burning Skies]

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι αντιμετωπίζεις τις γυναίκες ως κάτι που χρήζει ιδιαίτερης προσοχής, ότι η βια έναντι στη γυναίκα είναι κάτι χειρότερο από την βία απένταντι σε άντρα. Ενδεχομένως είναι, αλλά όχι για τους λόγους που εσύ νομίζεις.

Λες ότι μια ντουζινα γυναικες το 2020 δολοφονηθηκαν στην Ελλαδα απο προσωπα του στενου τους περιβαλλοντος. Όλοι οι θύτες ήταν άντρες; Ας πούμε ναι (πιθανότατα και ήταν). Μας λες ότι όλες αυτές οι περιπτώσεις είναι περιπτώσεις τοξικής αρρενωπότητας; Ας πούμε και πάλι ναι.

Και αυτές οι 12 περιπτώσεις δημιουργούν κοινωνικό φαινόμενο; Που διαποτίζει την ελληνική κοινωνία;

Που και πότε θα πρέπει να κοιτάξουμε πώς οδηγεί έναν άνθρωπο και δη άντρα να σκοτώσει; Πώς θα το προσεγγίσουμε κοινωνιολογικά και ψυχολογικά, αν το βαφτίσουμε ως αποτέλεσμα πατριαρχικής κοινωνίας;

Το μόνο προφανές είναι ότι η πατριαρχία ΔΕΝ σκοτώνει. Κοινή λογική είναι, αλλά λένε επίσης ότι common sense is not that common.

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω τι γραφεις. Ασε που η απαντηση σου δεν εχει καμια απολυτως σχεση με αυτο που εγραψα. Εγω δεν εκανα ποιοτικη συγκριση της βιας. Αν ειχαμε ιδια ποσοστα θυματων ανδρων σε σεξουαλικες επιθεσεις ενδοικογενειακη βια (και φονους κοκ, τοτε δεν θα υπηρχε και λογος συζητησης. Εγω απλα ανεφερα το αυτονοητο οτι οι γυναικες ειναι ασυγκριτα συχνοτερα θυματα βιας.

Τωρα για το οτι δεν σκοτωνει η πατριαρχια, νταξει αφου η πραγματικοτητα διαφωνει μαζι σου, προβλημα της. Σωστα;

[manoulamou]

Ολοι ειναι ισοι απεναντι στους νομους, απλα μερικοι ειναι πιο ισοι.
Οι καταγγελομενες περιπτωσεις κακοποιησης ειναι τρομακτικα πολυ λιγοτερες απο αυτες που δεν καταγγελονται.
Αυτο μπορει να ισχυει και για τους αντρες - ιδιως οι σεξουαλικες, αλλά δεν ονομαζεται τυχαια ασθενες φυλο το γυναικειο!
Σκασε και μην μιλας, θα μας ντροπιασεις, λενε ακομη και σημερα στα κοριτσια οι συγγενεις, εαν βιασθουν.
Κατι θα του εκανες κι εσυ, μην χαλασεις την οικογενεια σου για μερικες σφαλιαρες τους λενε, εαν τρωνε ξυλο απο τους συζυγους τους.
Αντιθετα ποσες θεσεις ευθυνης δινονται σε γυναικες με διαφορες δικαιολογιες;
Εαν μια γυναικα δεν παντρευτει, δεν κανει παιδια πριν τα 40 της, πώς αντιμετωπιζεται ακομη και στην συγχρονη Ελλαδα, την Αθηνα, σε συγκριση με εναν ανδρα;
Καλο το χιουμορ, τα ανεκδοτα ή τα τρέιλερ στο χαζοκουτι, αλλά η πραγματικοτητα, η καθημερινοτητα, διαφερουν ελαχιστα απο αυτην του περασμενου αιωνα...

[Chingachgook]

Η πραγματικότητα είναι αυτή που είναι. Εσύ επιλέγεις να πάρεις μια μειοψηφία περιπτώσεων και να τα αναγάγεις σε μια θεωρία που είναι εσφαλμένη.

Είτε η πατριαρχία δεν υπάρχει, είτε η επιρροή της δεν είναι αυτή που νομίζεις.

[Burning Skies]

Η πραγματικότητα είναι αυτή που είναι. Εσύ επιλέγεις να πάρεις μια μειοψηφία περιπτώσεων και να τα αναγάγεις σε μια θεωρία που είναι εσφαλμένη.

Είτε η πατριαρχία δεν υπάρχει, είτε η επιρροή της δεν είναι αυτή που νομίζεις.

Μαλιστα:

28 Νοεμβρίου 2018. Ελένη Τοπαλούδη. Ελληνίδα τεταρτοετής φοιτήτρια Μεσογειακών Σπουδών στη Ρόδο με καταγωγή από το Διδυμότειχο 'Εβρου. Βιάστηκε ομαδικώς και δολοφονήθηκε από δύο αντρες στο νησί της Ρόδου.
2 Ιουλίου 2019. Sussan Eaton.Την ημέρα της εξαφάνισής της, βγήκε για τζόκινγκ και ο 27χρονος ντόπιος, Ιωάννης Παρασκάκης, τη χτύπησε με το αυτοκίνητό του, την έβαλε αναίσθητη στο πορτμπαγκάζ και την μετέφερε στη σπηλιά στο Μάλεμε. «Γύρισε και με κοίταξε τραυματισμένη στο χώμα, μετά το πρώτο χτύπημα. Θυμάμαι το βλέμμα της. Τότε αποφάσισα να την ξαναπατήσω. Της κόπηκε το αυτί από το δεύτερο “πέρασμα”. Τότε αποφάσισα να την πάω στο καταφύγιο. Τη βίασα τρεις φορές, κατά φύση και παρά φύση , μετά την πέταξα…».

28/11/2019 η 31χρονη Κλειώ, ΑΜΕΑ, ξυλοκοπήθηκε μέχρι θανάτου από τον 40χρονο φίλο της μέσα στο σπίτι τους στον Κατσαμπά Ηρακλείου Κρήτης.

22/12/2019 η 33χρονη Αδαμαντία δολοφονήθηκε από τον 54χρονο σύζυγό της, ο οποίος την πυροβόλησε με την κυνηγετική καραμπίνα του μέσα στο σπίτι τους, όπου βρίσκονταν και το 4χρονο παιδί τους, στη Νέα Αλικαρνασσό Κρήτης.

23/01/2020 μια 50χρονη γυναίκα δολοφονήθηκε από τον 48χρονο σύζυγό της, ο οποίος την πυροβόλησε με την κυνηγετική καραμπίνα του κι αυτοκτόνησε με το ίδιο όπλο μέσα στο σπίτι τους στην Μακρακώμη Φθιώτιδας.

29/01/2020 η 32χρονη Evin Ekrem Ali δολοφονήθηκε από τον 45χρονο σύζυγό της, ο οποίος της κατάφερε πολλαπλές μαχαιριές στο κέντρο υποδοχής προσφύγων στο Λαύριο, όπου ζούσαν με τα 4 παιδιά τους. Κουρδικής καταγωγής από την Rojava της Συρίας.

03/03/2020 μια 44χρονη γυναίκα πέθανε από ασφυξία ενώ αντιστέκονταν κατά τη διάρκεια του ομαδικού βιασμού της από 2 άντρες ηλικίας 47 και 50 ετών. Η γυναίκα βρέθηκε νεκρή ημίγυμνη σε ένα χαντάκι δίπλα σε δρόμο στη Βέροια.

18/03/2020 δυο 35χρονες γυναίκες δολοφονήθηκαν από τον 35χρονο αστυνομικό της Τροχαίας Β.Π. ο οποίος τις πυροβόλησε με το υπηρεσιακό του όπλο στο πάρκινγκ ενός σουπερμάρκετ στην Κάτω Κηφισιά. Η μία ήταν η εν διαστάσει σύζυγός του, με την οποία είχαν 2 παιδιά ηλικίας 5 και 8 ετών, και η άλλη ήταν μια φίλη της.

18/08/2020 μια 52χρονη γυναίκα δολοφονήθηκε από τον 60χρονο σύζυγό της, ο οποίος την πυροβόλησε με την κυνηγετική καραμπίνα του μέσα στο σπίτι τους στην Παναγία Καλαμπάκας, όπου ζούσαν με τα 3 παιδιά τους.

10/10/2020, η 43χρονη Σβετλάνα-Φωτεινή και ο 43χρονος Έλληνας σύντροφός της Ι.Ζ. δολοφονήθηκαν με απανωτά χτυπήματα από τον πρώην σύντροφό της, σε εξοχικό σπίτι έξω από το Λουτράκι.

26/10/2020 μια 37χρονη γυναίκα δολοφονήθηκε από τον 53χρονο σύζυγό της μέσα στο σπίτι τους στην Καλλιθέα, όπου ζούσαν με τις 2 κόρες τους.

22/11/2020 μια 44χρονη γυναίκα δολοφονήθηκε από τον 44χρονο σύζυγό της, ο οποίος την πυροβόλησε με την κυνηγετική καραμπίνα του μέσα στο σπίτι τους στον Πύργο Διρού Μάνης, όπου ζούσαν με τα 2 παιδιά τους.

2021. Οι γυναικοκτονίες συνεχίζονται όσο η ιδιοκτησιακή αντίληψη πάνω στα γυναικεία σώματα παραμένει, όσο ο φεμινισμός εξακολουθεί να θεωρείται κάτι αχρείαστο στην Ελλάδα που κινδυνεύει μόνο από δήθεν έξωθεν αλλοίωση πολιτισμού.

Θυμησε μου τωρα ποσοι ανδρες δολοφονηθηκαν μεσα στο σπιτι τους ή επειδη επεσαν θυματα σεξουαλικης επιθεσης.

Η πραγματικοτητα προφανως ειναι αυτη που ειναι αλλα εσυ εισαι που κλεινεις τα ματια σου...

[gcf]

Η πατριαρχία δεν σκοτώνει η ίδια απλώς παράγει νοοτροπίες, αφορμές και κίνητρα για εν δυνάμει δολοφόνους, κάθε τόσο κάποιοι το κάνουν και πράξη.

[badweed]

μερικα πραγματα απορρεουν απο τα ενστικτα και την φυση μας, μπορει να μην ειναι οτι πιο ομορφο , αλλα δεν ειμαστε και playmobile .
δεν ειμαστε παντα αυτο που θελουμε να νομιζουμε , ή να νομιζουνε οι αλλοι .

[Burning Skies]

Η πατριαρχία δεν σκοτώνει η ίδια απλώς παράγει νοοτροπίες, αφορμές και κίνητρα για εν δυνάμει δολοφόνους, κάθε τόσο κάποιοι το κάνουν και πράξη.

Ουτε ο ναζισμος σκοτωνει ο ιδιος, αλλα ανθρωποι που τον πρεσβευουν...