Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[xhaos]

Κατά μεγάλη σύμπτωση, χθες ο stel67 είχε δώσει ένα link από ένα μπλογκ με πολύ ενδιαφέρον περιεχόμενο για το πώς συμπεριφέρθηκε η ελληνική κυβέρνηση στους πρόσφυγες (γενικότερα στον ελληνικό πληθυσμό, πριν γινει καν πρόσφυγας) της Μικράς Ασίας στην περίοδο της μικρασιατικής καταστροφής. Δεν ξέρω πόσα από αυτά αληθεύουν, αλλά στο άρθρο αυτό υπάρχει μία παράγραφος ακριβώς για το θέμα που έθιξε ο Κουρουμπλής. Λέει συγκεκριμένα (κι έχει κι μια φωτογραφία του εγγράφου)

https://kars1918.wordpress.com/2018/...ia-minor-huff/

"Ένα άγνωστο έγκλημα: Η απαγόρευση εξόδου των ελληνικών πληθυσμών από τη Μικρά Ασία….

Ένα από τα πλέον άγνωστα σημεία του μικρασιατικού δράματος υπήρξε η απαγόρευση εξόδου των ελληνικών και των υπόλοιπων χριστιανικών πληθυσμών από την κυβέρνηση Γούναρη-Πρωτοπαπαδάκη.
.
Από τις αρχές του 1922 είχε αρχίσει να συζητιέται σε υψηλά κυβερνητικά κλιμάκια η εκκένωση της Μικράς Ασίας από τον ελληνικό στρατό. Παρ′ όλα αυτά, όμως, η ελληνική κυβέρνηση αποφασίζει να απαγορεύσει στον ελληνικό πληθυσμό να εγκαταλείψει τη Μικρά Ασία. Η απόφαση αυτή πήρε τη μορφή του νόμου 2870/1922, ο οποίος προέβλεπε αυστηρές πειθαρχικές και χρηματικές ποινές, στην περίπτωση σύλληψης πλοίων που θα μετέφεραν πληθυσμό.

.
Ο Νόμος 2870/1922 ψηφίστηκε τον Ιούλιο, λίγο πριν την κατάρρευση του μετώπου. Και αυτό, ενώ είχαν απορρίψει την Άνοιξη του 1922 τις προτάσεις της οργάνωσης Μικρασιατική Άμυνα (επικεφαλής ο μητροπολίτης Χρυσόστομος) για ανακήρυξη Ιωνικού Κράτους, απεμπλοκή από τις συμμαχικές υποχρεώσεις, δημιουργία μιας ντε φάκτο νέας πραγματικότητας, δημιουργία ντόπιου στρατού που με την ελλαδική βοήθεια θα δημιουργούσε γραμμή άμυνας για να σταματήσει τον κεμαλικό στρατό.
. Ο νόμος 2870/1922 ψηφίστηκε «ομοφώνως» στη συνεδρίαση της 14ης Ιουλίου 1922 και υπογράφτηκε στις 16 Ιουλίου 1922 από τον βασιλιά Κωνσταντίνο και τον Λ.Κ. Ρούφο. Δύο ημέρες αργότερα ετέθη επ’ αυτού η «μεγάλη του Κράτους σφραγίς» με την υπογραφή του Δημητρίου Γούναρη, υπουργού Δικαιοσύνης. Άρχισε να ισχύει από τη στιγμή τηςδημοσίευσής του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, στις 20 Ιουλίου, αριθμός φύλλου 119.Στο εισαγωγικό του νόμου αναφέρεται: «Ψηφισάμενοι ομοφώνως της Γ’ εν Αθήναις Εθνικής Συνελεύσεως απεφασίσαμεν και διατάσσομεν…»Δυστυχώς δεν είναι δυνατόν να ευρεθεί ποιοι συμμετείχαν στη συνεδρίαση της 14ης Ιουλίου 1922 οπότε και ψηφίστηκε «ομοφώνως» ο νόμος, εφόσον μεταξύ της συνεδρίασης στις 3-6-1922 και της 24ης Ιανουαρίου 1924 δεν υπάρχουν πρακτικά, όπως εμφαίνεται από τη μελέτη του τόμου Εφημερίς των Συζητήσεων της Βουλής (1862 – 1967). Πιθανότατα, λόγω των έκτακτων γεγονότων οι αποφάσεις λαμβάνονταν με συνοπτικές διαδικασίες.

Το πρώτο άρθρο του νόμου ανάφερε: «Απαγορεύεται η εν Ελλάδι αποβίβασις προσώπων ομαδόν αφικνουμένων εξ αλλοδαπής, εφ’ όσον ούτοι δεν είναι εφωδιασμένοι δια τακτικών διαβατηρίων νομίμως τεθεωρημένων…» Τα υπόλοιπα άρθρα περιγράφουν τις τιμωρίες που θα υφίσταντο οι παραβάτες.

..."

κλπ.

Διαβάστε το όλο, μάλλον θα έπρεπε να αναθεωρήσουμε πολλά από αυτά που ΔΕΝ γνωρίζουμε, αφού τέτοιες μελανές σελίδες της ιστορίας δεν τις παρουσιάζουν στα επίσημα βιβλία...

Μια μικρή λεπτομέρεια, η Σμύρνη κ γενικά η Μ. Ασία δεν ήταν αλλοδαπή.

[sdikr]

Αυτό σε πείραξε; είμαστε σοβαροί...
Τον φιλο Μπογδάνο και Άδωνη δεν τους ακούς...
Να το κοιτάξεις...
Λέγεται επιλεκτική ακοή

Εσένα σίγουρα δεν σε πείραξε από ότι φαίνεται

[PopManiac]

Έτσι είναι.
Να θυμίσω ότι κι ο Τραμπ το 2012 είχε καταθέσει προσφορά για το Ελληνικό και ακυρώθηκε λόγω έλλειψης δικαιολογητικών.
Όλη η εξέλιξη είναι θλιβερή. Επιδείχθηκε παιδικός μαξιμαλισμός απ' όλες τις μερικές που οδήγησε σε αυτό το κατάντημα. Δυστυχώς ο τεχνικός κόσμος της χώρας (με το ΕΜΠ μαζί) δεν στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων και αφέθηκε να χειραγωγηθεί συρόμενος από πολιτικές σκοπιμότητες.
Για την Αγροτική, κράτα μικρό καλάθι. Οι σκελετοί που υπήρχαν στα συνεταιριστικά κι αγροτικά δάνεια, δεν πρόκειται να βγουν ποτέ στη δημοσιότητα. Αντίθετα, έχουν ήδη βγει μερικά από τα "ωραία" της Πειραιώς. Μερικά εξ' αυτών έχουν ήδη πάρει και το δρόμο της δικαιοσύνης. Ας είναι καλά ο Τάσος Τέλλογλου που τους δίνει δημοσιότητα στο insidestory.gr

Για να αποδίδουμε τα του Καίσαρος, ο πρώτος που έκανε θέμα με την Πειραιώς και τις αρπαχτές Σάλλα και συγγενών ήταν αμερικάνος αρθρογραφος στους ΝΥΤ και κατόπιν Ελλάδα ήταν ο Βαξεβάνης. Πέρα από τον κατόπιν ρόλο του ως φερέφωνο ΣΥΡΙΖΑ (που τον αδικεί επειδή έβγαλε και βγάζει λαβράκια, αλλά μεταξύ επίσης κομματικών "αποστολών")

Επίσης να μην ξεχνάμε πως με το νέο νόμο ΝΔ περί απαγόρευσης αυτεπάγγελτης εισαγγελικής έρευνας σε τραπεζικές ρεμούλες (καθώς πλέον πρέπει πρώτα η τράπεζα να διεξάγει εσωτερικό έλεγχο και κατόπιν να καλέσει εισαγγελέα), θα περάσει πολύς καιρός να μάθεις για άλλα ανοσιοργήματα - και έχω την αίσθηση πως και η ιστορία Πειραιώς θα γίνει αβαβά

[29gk]

Μια μικρή λεπτομέρεια, η Σμύρνη κ γενικά η Μ. Ασία δεν ήταν αλλοδαπή.

Αλλοδαπη και αλλοδαποι ηταν καθως συνεχιζαν να ειναι Τουρκοι υπηκοοι.

[PopManiac]

Αλλοδαπη και αλλοδαποι ηταν καθως συνεχιζαν να ειναι Τουρκοι υπηκοοι.

Και ως τέτοιους τους αντιμετώπισαν - όπως επισήμανε δια της πλαγίας ο Στέλιος, οφείλουμε (και οφείλουν) τις ζωές τους σε έναν αμερικάνο δάσκαλο / διευθυντή του Παρθεναγωγείου που κυριολεκτικά υπερέβη τα εσκαμμένα και υποδύθηκε τον εκπρόσωπο της αμερικανικής κυβέρνησης προκειμένου να εξαναγκάσει την τότε ελληνική κυβέρνηση να στείλουν πλοία να μαζέψουν πρόσφυγες.

Που δεν τους ήθελαν επειδή προφανώς γνώριζαν τι θα συνέβαινε μετά, προτιμούσαν αρκετοί κύκλοι στην Αθήνα να τους τελείωναν οι Τούρκοι εκεί στη Μ. Ασία

[sotos65]

Μια μικρή λεπτομέρεια, η Σμύρνη κ γενικά η Μ. Ασία δεν ήταν αλλοδαπή.

Αλλά τι ήταν, τμήμα του ελληνικού κράτους; Ο ελληνικός στρατός ήταν εκεί μεν, αλλά για να γινόταν τμήμα του ελληνικού κράτους η περιοχή θα έπρεπε να γίνει δημοψήφισμα, και φυσικά να μην πραγματοποιηθεί η εκστρατεία μέχρι τα βάθη της μικράς ασίας, που έφερε και την καταστροφή και φυσικά την εγκατάλειψη κάθε ιδέας (ή μάλλον ελπίδας) να γίνει η Σμύρνη και η γύρω περιοχή τμήμα της Ελλάδας. Εξάλλου, τα γεγονότα όπως περιγράφονται και όσα ακολούθησαν δείχνουν ποιους αφορούσε η συγκεκριμένη νομοθεσία...

[stel67]

@PopManiac https://insidestory.gr/article/agogi...nika-timologia

- - - Updated - - -

Αλλοδαπη και αλλοδαποι ηταν καθως συνεχιζαν να ειναι Τουρκοι υπηκοοι.

Το πρόβλημα ήταν ότι δεν τους σφράγιζαν οι ελληνικές αρχές τα διαβατήρια να φύγουν.

Ξέρω μερικοί βγάζουν σπυράκια με το ΣΚΑΪ. Είχε όμως ένα πολύ ωραίο αφιέρωμα στη Μικρασιατική καταστροφή με πανεπιστημιακούς, εκπροσώπους συλλόγων προσφύγων κοκ. Υπάρχει ένας καταπληκτικός διάλογος μεταξύ ενός πανεπιστημιακού και του εγγονού του Πρωτοπαπαδάκη. Τέτοια κατραπακιά δεν υπάρχει ούτε στο Χόλυγουντ. Καταπέλτης ο καθηγητής.

Όσοι έχουν όρεξη και χρόνο πρέπει να ακούσουν όλη τη σειρά.

http://www.skairadio.gr/mikrasiatiki-katastrofi/episode-2012-10-21

[PopManiac]

@PopManiac https://insidestory.gr/article/agogi...nika-timologia

ΟΚ, πάσο, εγώ αναφερόμουν στην ιστορία Σάλλα που κι εκείνη τελεί υπό διερεύνηση Θενκς, δεν το είχα υπόψιν μου.

Από εκεί και πέρα όμως, και ο νέος νόμος έχει συγκεκριμένη στοχοθεσία

[sotos65]

@PopManiac https://insidestory.gr/article/agogi...nika-timologia

- - - Updated - - -


Το πρόβλημα ήταν ότι δεν τους σφράγιζαν οι ελληνικές αρχές τα διαβατήρια να φύγουν.

Το λέει πολύ παραστατικά στο άρθρο ο πρίγκιπας Ανδρέας...

"Με τον τρόπο αυτό οι εξελίξεις και η πολιτική της μοναρχικής ελληνικής κυβέρνησης επιβεβαίωσαν με τον πιο δραματικό τρόπο την ευχή που είχε κάνει ένα χρόνο πριν ο πρίγκηπας Ανδρέας σε επιστολή του προς τον Ιωάννη Μεταξά:

«Απαίσιοι πραγματικώς είναι οι εδώ Έλληνες, εκτός ελαχίστων.….. Θα ήξιζε πράγματι να παραδώσωμεν την Σμύρνην εις τον Κεμάλ δια να τους πετσοκόψη όλους αυτούς τους αχρείους…»

..."

[29gk]

Το πρόβλημα ήταν ότι δεν τους σφράγιζαν οι ελληνικές αρχές τα διαβατήρια να φύγουν.

Αλλο αυτο που εξηγηθηκε συνοπτικα παραπανω και αλλο εκεινο που εγραψες. Τυπικα και νομικα λοιπον οπως και ουσιαστικα σε οτι αφορουσε τη διπλωματια και τις σχεσεις της Ελλαδας με τις μεγαλες Δυναμεις, και συμφωνα και με τα οσα καταφερε ο Βενιζελος τοτε στην πρωτη φαση, ηταν Τουρκοι πολιτες με επιδιωκομενο ενα δημοψηφισμα ( δεν προλαβε να γινει ) το οποιο κατα τα προτυπα περιπου της Κρητης θα αποφασιζε για αυτοδιαθεση σε πρωτη φαση και στη συνεχεια για ελπιδα για ενωση.

[stel67]

ΟΚ, πάσο, εγώ αναφερόμουν στην ιστορία Σάλλα που κι εκείνη τελεί υπό διερεύνηση Θενκς, δεν το είχα υπόψιν μου.

Από εκεί και πέρα όμως, και ο νέος νόμος έχει συγκεκριμένη στοχοθεσία

Κι αυτό από το insidestory αναδημοσίευση είναι:

https://www.mikrometoxos.gr/ta-prost...esi-logotheti/

Συμφωνώ με την άποψη σου, για το νέο νόμο. Το είχα γράψει και όταν ψηφιστηκε.

[raspoutiv]

Η αχτσιογλου ειχε αλλη χαρη ομως,εδειχνε και μπουτακι.

εσύ ζητάς report μαζικά, εγώ απλά quotάρω τα μαργαριτάρια σου να τα θυμόμαστε

σεξιστικό μήνυμα και προσωπική επίθεση αυτή τη φορά

- - - Updated - - -

Το λέει πολύ παραστατικά στο άρθρο ο πρίγκιπας Ανδρέας...

"Με τον τρόπο αυτό οι εξελίξεις και η πολιτική της μοναρχικής ελληνικής κυβέρνησης επιβεβαίωσαν με τον πιο δραματικό τρόπο την ευχή που είχε κάνει ένα χρόνο πριν ο πρίγκηπας Ανδρέας σε επιστολή του προς τον Ιωάννη Μεταξά:

«Απαίσιοι πραγματικώς είναι οι εδώ Έλληνες, εκτός ελαχίστων.….. Θα ήξιζε πράγματι να παραδώσωμεν την Σμύρνην εις τον Κεμάλ δια να τους πετσοκόψη όλους αυτούς τους αχρείους…»

..."

αυτός γιατί δεν ήταν στη Δίκη των 6;
πραγματικά το εκτελεστικό απόσπασμα ήταν το ελάχιστο για τη ζημιά που προκάλεσαν. αντ αυτού είχαν το θράσος οι απόγονοί τους να κάνουν έφεση το 2008, που ολοκληρώθηκε το 2010 (Καραμανλής) και τους αθώωσε εκ των υστέρων
να ζητάμε και συγνώμη απ τους απογόνους τους δλδ, που αφανίσανε εκούσια τον ελληνισμό της Μ.Ασίας για τις καρέκλες τους!

[MNP-10]

αυτός γιατί δεν ήταν στη Δίκη των 6;

Foreign royalty? Σε δικη? Αυτοι βασιλευαν "ελεω Θεου".

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Να κάνω μια χαζή ερώτηση;
Τώρα που μπορούμε να πουλήσουμε κρατικά ομόλογα με πρακτικά μικρότερο επιτόκιο από αυτό με το οποίο δανειστήκαμε από τον EFSF, τι μας εμποδίζει να ανταλλάξουμε απλά ένα μεγάλο κομμάτι του χρέους με ένα άλλο πιο φθηνό;
Εκτός και αν 1) τα επιτόκια του EFSF δεν είναι σημαντικά μεγαλύτερα ή 2) τα δάνεια του EFSF είναι επενδυτικά και όχι "στήριξης"

[MNP-10]

Να κάνω μια χαζή ερώτηση;
Τώρα που μπορούμε να πουλήσουμε κρατικά ομόλογα με πρακτικά μικρότερο επιτόκιο από αυτό με το οποίο δανειστήκαμε από τον EFSF, τι μας εμποδίζει να ανταλλάξουμε απλά ένα μεγάλο κομμάτι του χρέους με ένα άλλο πιο φθηνό;

Οτι αυτος που εχει αγορασει το παλιο ομολογο πρεπει να παρει την αποδοση που αυτο αναγραφει. Δε μπορεις απλα να του το ανταλλαξεις και να του δωσεις ενα νεο ομολογο χαμηλοτερης αποδοσης.

Αυτο που θα γινει ειναι οτι οσο ληγουν παλια ομολογα και δανεια που ειναι για αποπληρωμη, αυτα θα εξοφλουνται και στη θεση τους θα εκδιδονται νεα ομολογα με χαμηλοτερα επιτοκια προς αλλους (ή τους ιδιους) αγοραστες.