Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[Aloyminas]

Καλά δεν μπορώ να πιστέψω τι διαβάζω και πόσο στο αίμα ορισμένων εδώ βράζει η λογική του ξεπουλήματος και προδοσίας.

Δεν έχω υπάρξει ποτέ ΔΥ, και πάντα είχα θέματα μαζί τους αλλά χωρίς να έχει καμιά σημασία, ΟΧΙ δεν δέχομαι την αξιολόγηση σε ένα φορέα που μόνο σκοπό έχει την εξαφάνιση του "Ελληνικού" κράτους. Δεν μιλάμε για ένωση και άλλες κουταμάρες. Υπό το διεθνή ορισμός είμαστε υπό κατοχή.

Υπάρχουν άλλοι τρόποι αλλά το να συμπράξεις με τον κατακτητή δεν επιδέχεται καμιά άλλη ερμηνεία εκτός της προδοσίας. Συγνώμη αλλά δίωξε πρώτα τον μπαμπούλα και μετά κάνε την απαραίτητη εσωτερική εκκαθάριση.

Προφανώς εδώ μερικοί δεν έχουν καμία ιστορική μνήμη και θα αποδεχόντουσαν την "ανάπτυξη" με κάθε κόστος.

Τρίζουν τα κόκαλα όσων έχουν πεθάνει για την χώρα.

Να επισημάνω ότι κάποια στιγμή πρέπει να γίνει μια συζήτηση του τι επιτρέπεται να γράφεται εδώ στο όνομα της ελεύθερης έκφρασης. Είμαστε ένα φόρουμ Ελλήνων με ενσωματωμένο το ενδιαφέρον για την Ελλάδα ή ένα φόρουμ κάτι τυχαίων που μιλάνε ελληνικά και δέχονται το ξεπούλημα της Ελλάδας και συχνά προασπίζονται την εξαφάνιση της χώρας με κάθε πρόσχημα;

Γιατί υπάρχουν κάποια πράγματα που στην διεθνή κοινότητα δεν επιτρέπονται να αναφέρονται και αυτομάτως επιφέρουν ποινές. Πχ σε χώρες που αναγνωρίζουν μια γενοκτονία δεν επιτρέπεται να εκφέρεις άποψη ότι η γενοκτονία δεν έγινε.

Και κάτι ακόμα. Τέτοιες λογικές που οδηγούν σε εθνικούς διχασμούς έχουν οδηγήσει σε διάφορα στην Ελλάδα αλλά και ένα πρόσφατο βαλκανικό πόλεμο και την διάλυση της Γιουσκοσλαβίας. Μάλλον και εκεί χρειαζόταν μια εξυγίανση από τον ξένο παράγοντα.

Καλά αν έλεγες σε μερικούς εδώ μέσα να ξεπουλήσουμε τα πάντα στους Γερμανούς και να τους παραχωρήσουμε και την διακυβέρνηση θα έλεγαν πολύ ευχαρίστως.Απορώ γιατί είπαμε το ΟΧΙ το 40 δηλαδή όχι τίποτα άλλο.Η μάλλον για να το προχωρήσω και λίγο περισσότερο ρε μλκ Κολοκοτρώνη, δεν καθόσουν στην Ζάκυνθο, να πάει στο διάολο τι την ήθελες την ελευθερία; Για να κάνει η Μέρκελ με τον Σόιμπλε την χώρα σου το τσουλάκι της Ευρώπης;άσε που σου σκότωσαν και τον γιο και σε έκλεισαν στην ειρκτή δύο φορές.Κάτσε εκεί στην Ιόνιο πολιτεία να κάνεις και τα μπανάκια σου.

[Burning Skies]

Ευχαριστούμε που επιβεβαιώνεις κάτι που γνωρίζουμε εδώ και 10ετίες:

Ότι είναι παντελώς αδιάφοροι για εσάς τους Δ.Υ. οι πολίτες.

Μου εκοψες στην μεση την προταση οποτε απλα (και δικαιωματικα) θα προσθεσω αυτο που εκοψες στην δικη σου απαντηση.

Προφανως και μου ειναι παντελως αδιαφοροι οι "πολιτες" που δεν σεβονται το δικαιωμα της απεργιας.
Και μου ειναι αδιαφοροι γιατι δεν πληρουν τις προυποθεσεις ωστε να θεωρουνται πολιτες.

- - - Updated - - -

Γιατί απαντάς σαν πολιτικός εκτός context? Ειλικρινής απορία.

Γιατι ειναι χειροτερος και απο πολιτικο...

- - - Updated - - -

Αφιερωμένο στον Wantilles:

http://freesunday.gr/editorial/item/...hmosio,-eipame

Ν.Φ.

Στην απογραφη μια χαρα φαινονται ΟΛΟΙ.

- - - Updated - - -

Σε αυτους που σε πληρωνουν να μιλας καλυτερα

Αλλου το παραμυθακι αυτο. Οσο με πληρωνεις εσυ σε πληρωνω και εγω. Και θα σου μιλαω οπως σου αξιζει.

[nfotis]

Αφιερωμένο στον Wantilles:

http://m.lifo.gr/articles/guest_editors/156159

Ν.Φ.

[chat1978]

Καλά αν έλεγες σε μερικούς εδώ μέσα να ξεπουλήσουμε τα πάντα στους Γερμανούς και να τους παραχωρήσουμε και την διακυβέρνηση θα έλεγαν πολύ ευχαρίστως.Απορώ γιατί είπαμε το ΟΧΙ το 40 δηλαδή όχι τίποτα άλλο.Η μάλλον για να το προχωρήσω και λίγο περισσότερο ρε μλκ Κολοκοτρώνη, δεν καθόσουν στην Ζάκυνθο, να πάει στο διάολο τι την ήθελες την ελευθερία; Για να κάνει η Μέρκελ με τον Σόιμπλε την χώρα σου το τσουλάκι της Ευρώπης;άσε που σου σκότωσαν και τον γιο και σε έκλεισαν στην ειρκτή δύο φορές.Κάτσε εκεί στην Ιόνιο πολιτεία να κάνεις και τα μπανάκια σου.

Είχα ένα παλιό αφεντικό που ήταν και ΣΥΡΙΖΑ και υποστήριζε ακριβώς αυτό το πράγμα.

[aroutis]

Προσωπικά δεν αντιλαμβάνομαι όλο αυτό το πράγμα.

Εαν δεχθούμε ότι είμαστε κράτος υπό κατοχή τότε καμία μα καμία απόφαση , νόμος, ΚΥΑ κλπ δεν πρέπει να εφαρμόζεται από κανέναν πολίτη.

Θα έπρεπε όλοι οι πολίτες να έχουν πάρει όπλα και να έχουν βγεί στους νόμους.

Δεν θα έπρεπε κανένας να έχει μεταναστέψει, αλλά να πολεμά για την ελευθερία της χώρας.

Αυτό λέτε λοιπόν;
Ή αυτή είναι η άποψή σας - κατά περίπτωση; ;

[Burning Skies]

Προσωπικά δεν αντιλαμβάνομαι όλο αυτό το πράγμα.

Εαν δεχθούμε ότι είμαστε κράτος υπό κατοχή τότε καμία μα καμία απόφαση , νόμος, ΚΥΑ κλπ δεν πρέπει να εφαρμόζεται από κανέναν πολίτη.

Θα έπρεπε όλοι οι πολίτες να έχουν πάρει όπλα και να έχουν βγεί στους νόμους.

Δεν θα έπρεπε κανένας να έχει μεταναστέψει, αλλά να πολεμά για την ελευθερία της χώρας.

Αυτό λέτε λοιπόν;
Ή αυτή είναι η άποψή σας - κατά περίπτωση; ;

Πραγματι οποιος θεωρει οτι ειμαστε υπο κατοχη θα επρεπε να κανει ακριβως αυτο. Αλλιως κοροϊδευει πρωτα απ'ολα τον εαυτο του. Δεν ειμαστε ομως υπο κατοχη. Εμεις εκλεγουμε αυτες τις κυβερνησεις που δεχονται τις μνημονιακες πολιτικες. Εμεις δεχομαστε τα ψευτοδιλληματα Κουλης-Αλεξης (λες και εχουν καμια διαφορα).

Εμεις τρωμε τα παραμυθια τους και βριζομαστε μεταξυ μας (ΙΥ, ΔΥ, ελευθεροι επαγγελματιες, αγροτες κοκ).
Σε καμια κατοχη λοιπον δεν βρισκομαστε αλλα σε μαζικη αποβλακωση.

[nm96027]

Καλά δεν μπορώ να πιστέψω τι διαβάζω και πόσο στο αίμα ορισμένων εδώ βράζει η λογική του ξεπουλήματος και προδοσίας.

Δεν έχω υπάρξει ποτέ ΔΥ, και πάντα είχα θέματα μαζί τους αλλά χωρίς να έχει καμιά σημασία, ΟΧΙ δεν δέχομαι την αξιολόγηση σε ένα φορέα που μόνο σκοπό έχει την εξαφάνιση του "Ελληνικού" κράτους. Δεν μιλάμε για ένωση και άλλες κουταμάρες. Υπό το διεθνή ορισμός είμαστε υπό κατοχή.

Υπάρχουν άλλοι τρόποι αλλά το να συμπράξεις με τον κατακτητή δεν επιδέχεται καμιά άλλη ερμηνεία εκτός της προδοσίας. Συγνώμη αλλά δίωξε πρώτα τον μπαμπούλα και μετά κάνε την απαραίτητη εσωτερική εκκαθάριση.

Προφανώς εδώ μερικοί δεν έχουν καμία ιστορική μνήμη και θα αποδεχόντουσαν την "ανάπτυξη" με κάθε κόστος.

Τρίζουν τα κόκαλα όσων έχουν πεθάνει για την χώρα.

Να επισημάνω ότι κάποια στιγμή πρέπει να γίνει μια συζήτηση του τι επιτρέπεται να γράφεται εδώ στο όνομα της ελεύθερης έκφρασης. Είμαστε ένα φόρουμ Ελλήνων με ενσωματωμένο το ενδιαφέρον για την Ελλάδα ή ένα φόρουμ κάτι τυχαίων που μιλάνε ελληνικά και δέχονται το ξεπούλημα της Ελλάδας και συχνά προασπίζονται την εξαφάνιση της χώρας με κάθε πρόσχημα;

Γιατί υπάρχουν κάποια πράγματα που στην διεθνή κοινότητα δεν επιτρέπονται να αναφέρονται και αυτομάτως επιφέρουν ποινές. Πχ σε χώρες που αναγνωρίζουν μια γενοκτονία δεν επιτρέπεται να εκφέρεις άποψη ότι η γενοκτονία δεν έγινε.

Και κάτι ακόμα. Τέτοιες λογικές που οδηγούν σε εθνικούς διχασμούς έχουν οδηγήσει σε διάφορα στην Ελλάδα αλλά και ένα πρόσφατο βαλκανικό πόλεμο και την διάλυση της Γιουσκοσλαβίας. Μάλλον και εκεί χρειαζόταν μια εξυγίανση από τον ξένο παράγοντα.

Όλα αυτά είναι ακροδεξιός χυλός.

Τι σχέση έχει το πόσο σκληροί ή όχι όροι που θέτουν οι δανειστές της χώρας με το αν η πρόθεση τους είναι να καταστρέψουν την μοναδική μας πατρίδα;

Τα συζητήσαμε αυτά στην πάνω και στην κάτω πλατεία, βγάλαμε τον Μιχαλολιάκο βουλευτή και αρχηγό κόμματος, βγάλαμε τον Καμένο αντιπρόεδρο της κυβέρνησης, όλα στα όνομα της αντίστασης και της λευτεριάς. Συνάφι με τα κόκαλα που τρίζουν, το αίμα που κοχλάζει, τους αδερφους μας Σέρβους και την ορθοδοξία που θα μας σώσει.

Το παραμάγαζο που πουλούσε ελπίδες για λιγότερους φόρους μαζί με εθνικοπατριωτικά κηρύγματα, έχει γίνει ντεμοντέ. Κάηκε μαζί με το υπερήφανο όχι του αλέξη.

[chat1978]

Προσωπικά δεν αντιλαμβάνομαι όλο αυτό το πράγμα.

Εαν δεχθούμε ότι είμαστε κράτος υπό κατοχή τότε καμία μα καμία απόφαση , νόμος, ΚΥΑ κλπ δεν πρέπει να εφαρμόζεται από κανέναν πολίτη.

Θα έπρεπε όλοι οι πολίτες να έχουν πάρει όπλα και να έχουν βγεί στους νόμους.

Δεν θα έπρεπε κανένας να έχει μεταναστέψει, αλλά να πολεμά για την ελευθερία της χώρας.

Αυτό λέτε λοιπόν;
Ή αυτή είναι η άποψή σας - κατά περίπτωση; ;

Αισθάνομαι ότι το κύριο θέμα πυροβολήθηκε μέσω μιας αριστοτεχνικής κολοτουμπας. Είναι τόσο καλή που πραγματικά πιστεύω ότι δεν ήταν σκόπιμη αλλά παραγωγό της πλύσης εγκεφάλου. Να σου εξηγήσω.

Πιο πάνω αναφέρθηκε η απόφαση κάποιων να μην αξιολογηθούν από φορείς κατοχής. Κατόπιν κάποιοι τους εκραξαν για "ανυπακοή" παρόλο που ακριβώς αυτοί έχουν ορκιστεί στο Ελληνικό Σύνταγμα και θα έπρεπε να είναι ανυπακοη. Πχ ένας ιδιωτικός υπάλληλος δεν έχει δωσει ποτέ τέτοιο όρκο. Τυπικά λοιπόν, αν κάποιος πρέπει πρώτα από όλα να αντιδράσει γιατί παραβιάζει τον όρκο του είναι οι ΔΥ, συμπεριλαμβανομένου των αστυνομικών και στρατιωτικών και δικαστικών. Για τους πολιτικούς μην το συζητήσαμε καθώς επειδή αυτοί έχουν ξεπουληθεί έχουμε "αναίμακτη" κατοχή χωρίς τυπικά την παρουσία ξένου στρατού. Και λέω τυπικά γιατί στα νησιά του Αιγαίου γίνονται περίεργες ιστορίες.

Στο ερώτημα σου λοιπόν. Ιστορικά κατοχές έχουν υπάρξει στην Ελλάδα και αλλού σε όλη την διάρκεια της ιστορίας. Άλλοι πήγαν στα βουνά, άλλοι εκτελεστηκαν και άλλοι υποτάχτηκαν και έκαναν ότι χρειάζεται για να επιζήσουν και άλλοι φυσικά έγιναν δωσιλογοι. Ο λόγος που αναφέρω ως πολύ αριστοτεχνικό αυτό που έκανες είναι γιατί κατ'αναλογια ουσιαστικά εθεσες το διλημα ή στα βουνά ή δωσιλογισμος. Δηλαδή οι κάτοικοι της Αθήνας υπό ναζιστική κατοχή ή θα έπρεπε να πάνε στα βουνά ή θα έπρεπε να συνεργαστουν πλήρως με τον Γερμανό ναζί. Ακόμα χειρότερα θα έπρεπε πχ όταν πάνε στην δημόσια υπηρεσία και έχουν παράπονο ή να παραπονεθούν στην Γερμανό διοικητή. Ή πχ να λένε στους αντιστασιακους κοίτα εμείς είμαστε στην Αθήνα εσείς τι κάνετε εκεί πάνω; Γιατί δεν περνάτε και μια αξιολόγηση;

Όχι λοιπόν, δεν χρειάζεται να πάνε όλοι στα βουνά ή να πάνε φουλ extreme γιατί δεν μπορούν όλοι. Το κατελαχιστο υποταγη κάι αντίσταση στα επιτρεπτά πλαίσια γίνεται σε όλη την ιστορία. Άλλωστε, η πολιτική, δικαστική και αστυνομική εξουσία είναι πλήρως ελεγχόμενες.

ΠΡΈΠΕΙ όμως ή δεν επιτρέπεται να μην υποστηρίζει όσους αντιστέκονται πιο ενεργά. Γιατί μάντεψε τι είναι τότε με την παραπάνω αναλογία.

Να μην ξεχάσω ότι ειδικά στην σύγχρονη εκδοχή υπάρχει και η επιλογή της φυγής. Στην Ελλάδα, φυγή λόγω πλήρης αδιαφορίας ή φυγή γιατί δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στον ομοεθνή του (κοίτα τι συζητάμε μετά από 7 χρόνια καθαρής καταστροφής) ή γιατί στο εξωτερικό υπάρχουν μεγαλύτερες ευκαιρίες συνεργασίας με το κατεστημένο.

Όπως και να έχει, στρατόπεδα έχουμε διαλέξει. Φανερά ή σιωπηρά και όπως λέω από το Καστελόριζο οι μάσκες που τόσο καιρό είχαμε και κρατούσαμε δια προσχήματων όπως πολιτικά ορθός διάλογος, τώρα ούτε να κρατηθούν δεν μπορούν και να φανερώσουν του καθενός την υπηκοότητα (allegiance).

- - - Updated - - -

Όλα αυτά είναι ακροδεξιός χυλός.

Τι σχέση έχει το πόσο σκληροί ή όχι όροι που θέτουν οι δανειστές της χώρας με το αν η πρόθεση τους είναι να καταστρέψουν την μοναδική μας πατρίδα;

Τα συζητήσαμε αυτά στην πάνω και στην κάτω πλατεία, βγάλαμε τον Μιχαλολιάκο βουλευτή και αρχηγό κόμματος, βγάλαμε τον Καμένο αντιπρόεδρο της κυβέρνησης, όλα στα όνομα της αντίστασης και της λευτεριάς. Συνάφι με τα κόκαλα που τρίζουν, το αίμα που κοχλάζει, τους αδερφους μας Σέρβους και την ορθοδοξία που θα μας σώσει.

Το παραμάγαζο που πουλούσε ελπίδες για λιγότερους φόρους μαζί με εθνικοπατριωτικά κηρύγματα, έχει γίνει ντεμοντέ. Κάηκε μαζί με το υπερήφανο όχι του αλέξη.

Καλό το τσουβαλιασμα ιστορικών ευθυνών με την ακροδεξιά. Βλέπεις όλοι όσοι θα τύχουν να πούνε αυτό που όλοι έχουμε ξεχάσει είναι ακροδεξιοι. Παλιά είχαμε το κουβά της αριστεράς και τώρα τον κουβά του ακροδεξιου. Το γεγονός ότι ο Καμμένος και η χρυσή Αυγή ήσαν και ήταν στο τσεπακι των δανειστών, δείχνει του πόσο αντίθετα με αυτό που πρεσβεύουν είναι αυτό που λέω.

Λογική του τύπου μην πάτε ενάντια στο κατεστημένο γιατί θα σου βγάλουμε το όνομα. Παλιά τους εξόριζαμε κιόλας σε ένα νησάκι.

- - - Updated - - -

Πραγματι οποιος θεωρει οτι ειμαστε υπο κατοχη θα επρεπε να κανει ακριβως αυτο. Αλλιως κοροϊδευει πρωτα απ'ολα τον εαυτο του. Δεν ειμαστε ομως υπο κατοχη. Εμεις εκλεγουμε αυτες τις κυβερνησεις που δεχονται τις μνημονιακες πολιτικες. Εμεις δεχομαστε τα ψευτοδιλληματα Κουλης-Αλεξης (λες και εχουν καμια διαφορα).

Εμεις τρωμε τα παραμυθια τους και βριζομαστε μεταξυ μας (ΙΥ, ΔΥ, ελευθεροι επαγγελματιες, αγροτες κοκ).
Σε καμια κατοχη λοιπον δεν βρισκομαστε αλλα σε μαζικη αποβλακωση.

Μια παρατήρηση.
Και στο Ιράκ και κάθε άλλη χώρα μαριονέτα, εκλεγμένη κυβέρνηση έχουν. Τόσο νόμιμη έκφραση της βούλησης του λαού που στην πρώτη αντίδραση του ενεργοποιούνται οι μυστικές ομάδες ταραχοποιών για να δώσουν αφορμή να ψεκάσουν όλους με χημικά που δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιηθούν ακόμα και αν είχες στρατιώτικη κατοχή. Για να μην αναφέρω τις στρατιωτικές πρακτικές που χρησιμοποιεί η αστυνομία που είναι εκτός του ρόλου της.

Επειδή υπάρχει πάρα πολύ ελευθερία το ΝΑΤΟ κάνει ασκήσεις διαρκώς για urban unrest control.

Επειδή υπάρχει δημοκρατία πριν από κάθε δημοψήφισμα επιστρατευονται θεοί και δαίμονες για να τρομοκρατήσουν τον κόσμο με πρακτικές κανονικά που χρήζουν εισαγγελικής παρέμβασης.

Στην ουσία έχουμε ξεχάσει ότι η δημοκρατία δεν είναι μια 5 λεπτή ψήφος κάθε 4 χρόνια. Δημοκρατία δεν είναι το ακραίο δεξιο του πήρα ψήφο για 4 χρόνια τώρα θα κάνω ότι θέλω, που συχνά πυκνά ισχυρίζονται όλοι οι πολιτικοί της δημοκρατικής Δύσης. Όπως πολύ σωστά είχε πει κάποιος στην παρουσίαση ενός βιβλίου σχετικά, στην πλανήτη υπήρξαν μόνο δύο στιγμές με δημοκρατία, στην αρχαία Αθήνα και στην γαλλική επανάσταση. Τα υπόλοιπα είναι κάτι άλλο, συνήθως παράγωγο της ρωμαϊκής ρεπουμπλικας

Αλλά ναι, για αυτή την 5λεπτη διαδικασία έχουνε τεράστια ευθύνη, είτε στο εκλογικό κέντρο είτε στην παραλία. Τεράστια ευθύνη.

[WAntilles]

Και μου ειναι αδιαφοροι γιατι δεν πληρουν τις προυποθεσεις ωστε να θεωρουνται πολιτες.

Ποιές είναι αυτές οι "προϋποθέσεις";

Να μην διαμαρτύρονται όταν τους πηδάς επειδή μπορείς;

Προφανως και μου ειναι παντελως αδιαφοροι οι "πολιτες" που δεν σεβονται το δικαιωμα της απεργιας.

Πότε το "δικαίωμα" της απεργίας σου, γίνεται κατάχρηση, γιατί έχει πηδήξει θεμελιωδέστερο δικαίωμα πολιτών 1.000 φορών περισσότερων από σένα;

Όταν 2.000 ΣΤΑΣΥδες κάνουν απεργία και έχουν όμηρους 2.000.000 επιβάτες του λεκανοπεδίου για βδομάδες, τότε τί έχεις να πεις;

Ή ΓΕΝΟΠίτες;

Αλλου το παραμυθακι αυτο. Οσο με πληρωνεις εσυ σε πληρωνω και εγω.

Κανέναν δεν πληρώνεις εσύ.

Ποιόν επιχειρηματία, ελεύθερο επαγγελματία, ή ιδιωτικό υπάλληλο πληρώνεις;

Κανέναν.

[MNP-10]

Προσωπικά δεν αντιλαμβάνομαι όλο αυτό το πράγμα.

Εαν δεχθούμε ότι είμαστε κράτος υπό κατοχή τότε καμία μα καμία απόφαση , νόμος, ΚΥΑ κλπ δεν πρέπει να εφαρμόζεται από κανέναν πολίτη.

Θα έπρεπε όλοι οι πολίτες να έχουν πάρει όπλα και να έχουν βγεί στους νόμους.

Θα μπορουσε να γινει αν υπηρχε οπλοκατοχη. Χωρις ευρεια οπλοκατοχη, η αντισταση σε καθεστωτα επιβολης "με καθε μεσον", ειτε ειναι χουντα (67-74), ειτε εισβολη (Β' ΠΠ), ειτε πολιτικη εκτροπη, δε μπορει να γινει. Το καθεστως εχει υπεροπλια.

Η μονη ουσιαστικη αντισταση ηταν η μαχη της Κρητης στο Β'ΠΠ με τεραστιο κοστος για τους Γερμανους. Τυχαιο?

[OxAp0d0]

Θέλετε και οι δύο διακοπές, τέλος.

[manicx]

Σίγουρα δούλευε αρκετά καλύτερα όταν είχε προσωπικό. Και αυτό παρά το γεγονός ότι ήταν πολύ περισσότεροι οι κομματικα βολεμένοι με λάθος νοοτροπία (που πήραν σύνταξη κατά χιλιάδες).

Μάλλον αμελεις ότι εκτός από ΔΥ είμαι και πολίτης. Και φυσικά και με ταλαιπωρεί η γραφειοκρατία. Έχω όμως την γνώση ώστε να αποδίδω τα του Καίσαρος τω Καισαρι και να μην τοποθετούμαι με απόλυτο τρόπο για πράγματα που δεν γνωρίζω.
Λόγω της εμπειρίας μου επίσης μπορώ να διαγνωσω πότε με ταλαιπωρεί ο υπάλληλος που έχω απέναντι μου και πότε η πολυνομια και η κακοδιοικηση που εκπορεύεται από τις πολιτικές γραμμές. Εσύ πάλι θα τα ρίχνεις πάντα στον υπάλληλο.

Εγώ δεν υποστήριξα πουθενά την γραφειοκρατία. Προσωπικό χρειάζεται γιατί δεν φτάνει προκειμένου να βγει η back office δουλεια (αλλα και να εξυπηρετηθεί τάχιστα ο πολίτης). Δεν είπα ότι χρειάζεται προσωπικό για να ενισχυθεί η γραφειοκρατία.

Σοβαρά τώρα το παράδειγμα σου είναι οι στάσεις εργασίας;;; Ε να καταργηθούν οι απεργίες να τελειώνουμε αφού σε ενοχλούν.

Για τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες σου απάντησα ήδη. Για όποιον γνωρίζει την δουλειά του και 2 πράγματα για την μηχανοργανωση είναι καλοδεχουμενες. Γιατί από τα 200 πράγματα που έχει να κάνει θα γλιτώσει τα 5. Εσύ νομίζεις ότι αυτά τα 5 είναι όλα και όλα οι αρμοδιότητες του και εφόσον γίνονται ηλεκτρονικά δεν θα έχει λόγο ύπαρξης. Ε τι περιμένεις να σου απαντήσω όταν έχεις πλήρη άγνοια;

@@ καλύτερα δούλευαν. Απόδειξη ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ είχες πάει για κάτι σοβαρό σε μια ΔΟΥ όταν "δούλευαν καλύτερα". Εκτός και αν είχες πάει, έφαγες το πακέτο, και σε έπιασε το συναδελφικό συναίσθημα. Είναι αστείο να το γράφεις αυτό. Τι δούλευε καλύτερα πριν σε μια ΔΟΥ; Για την πιο απλή δουλειά, έπρεπε να παίρνεις άδεια για να φας μια ημέρα. Αυτό είναι το καλύτερα για εσένα;

Και σημειωτέο, δεν τα ρίχνω στον υπάλληλο. Τα ρίχνω σε όλους αυτούς που συντηρούν το καθεστώς αυτό.

Από το παράδειγμα μου, στη στάση εργασίας επικεντρώθηκες; Όχι στη διαφορά εξυπηρέτησης λόγω ηλεκτρονικών υπηρεσιών; Έλα τώρα, ξέρω ότι είσαι έξυπνος άνθρωπος, δεν χρειάζεται να προσπαθείς να ξεφεύγεις από μια συζήτηση με το πιο άστοχο επιχείρημα. Δώσε μου ηλ. υπηρεσίες, και κάνε ότι στάση εργασίας θες.

200 πράγματα δεν κάνει κανείς. Και δεν είναι θέμα πόσα θα γλιτώσει αλλά το τι όγκο σε σχέση με το σύνολο της δουλειάς. Καταλαβαίνεις λοιπόν το λάθος σου;

- - - Updated - - -

Επειδή διάβασα για το ebill της ΕΥΔΑΠ, γράφτηκα ηλεκτρονικά και το λαμβάνω, χωρίς καμία επίσκεψη σε ΚΕΠ.

https://www.eydap.gr/LogIn/forwaters...countsRegister

Εάν ενδιαφέρεστε να εγγραφείτε στην υπηρεσία, παρακαλούμε να αποστείλετε στη Δ/νση Εξυπηρέτησης Πελατών της ΕΥΔΑΠ Α.Ε. τη συμπληρωμένη και υπογεγραμμένη Υπεύθυνη Δήλωση (άρθρο 8 Ν. 1599/1986). Μετά την επεξεργασία του αιτήματός σας θα σας αποστείλουμε τους κωδικούς πρόσβασής σας στη διεύθυνση e-mail που δηλώσατε.

[Burning Skies]

200 πράγματα δεν κάνει κανείς. Και δεν είναι θέμα πόσα θα γλιτώσει αλλά το τι όγκο σε σχέση με το σύνολο της δουλειάς. Καταλαβαίνεις λοιπόν το λάθος σου;

Οποτε θες περνα απο το γραφειο να σε διαφωτισω και τα ξαναλεμε (γιατι σου επαναλαμβανω για πολλοστη φορα οτι δεν εχεις ιδεα για αυτα που γραφεις)...

[aroutis]

Πραγματι οποιος θεωρει οτι ειμαστε υπο κατοχη θα επρεπε να κανει ακριβως αυτο. Αλλιως κοροϊδευει πρωτα απ'ολα τον εαυτο του. Δεν ειμαστε ομως υπο κατοχη. Εμεις εκλεγουμε αυτες τις κυβερνησεις που δεχονται τις μνημονιακες πολιτικες. Εμεις δεχομαστε τα ψευτοδιλληματα Κουλης-Αλεξης (λες και εχουν καμια διαφορα).

Εμεις τρωμε τα παραμυθια τους και βριζομαστε μεταξυ μας (ΙΥ, ΔΥ, ελευθεροι επαγγελματιες, αγροτες κοκ).
Σε καμια κατοχη λοιπον δεν βρισκομαστε αλλα σε μαζικη αποβλακωση.

Α μπράβο.
Δεν είμαστε υπό κατοχή όπως εδώ μέσα κάποιοι αρέσκονται να λένε.
Μια χαρά βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας.

Αρα, για να ξεκινήσουμε να λύνουμε τα προβλήματά μας, πρέπει να καταλάβουμε ποιό ειναι το πρόβλημα. Στη περίπτωσή μας οι επιλογές μας και οι πράξεις μας.

[chat1978]

Α μπράβο.
Δεν είμαστε υπό κατοχή όπως εδώ μέσα κάποιοι αρέσκονται να λένε.
Μια χαρά βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας.

Αρα, για να ξεκινήσουμε να λύνουμε τα προβλήματά μας, πρέπει να καταλάβουμε ποιό ειναι το πρόβλημα. Στη περίπτωσή μας οι επιλογές μας και οι πράξεις μας.

Χωρίς να αποποιουμαι των προσωπικών ευθυνών, όπως έχω γράψει, εχει αναρωτηθεί κανείς ποτέ γιατί τέτοια προσπάθεια καλλιέργειας αυτού του αισθήματος κατωτερότητας; Έχει κοιτάξει κανείς στο εξωτερικό να δει πως γίνονται κάποια πράγματα και με το συγκρίνουμε; Θέλω να πω, ότι γιατί τέτοια προσπάθεια υπονόμευσης του οποίου αισθήματος απευθείας από το σύστημα; Δεν σε προβληματίζει έστω και λίγο όταν ένα τόσο ισχυρό και καλά οργανωμένο σύστημα αποφασίσει να προωθήσει μια ιδέα; Τι το έπιασε; Ο καημός για πραγματικό ρεπορτάζ ή το κυνήγι της αλήθειας; Και ειδικά όταν αυτή η ανάδειξη γίνεται πάντα με συγκρίσεις και όχι με 1,2 ουσιώδεις υποδείξεις;

Κάνει κανείς την παραμικρή προσπάθεια να κοιτάξει πέρα από την μύτη του; Γιατί αν για ένα πράγμα έχω να μας χαρακτηρίσω είναι ότι δεν βλέπουμε πέρα από την μύτη μας. Γιατί αυτός που σε καταστρέφει έχει τόσο καημό να σε κάνει να πιστέψεις με συγκριτικό τρόπο του πόσο μαπας σαν κράτος και έθνος είμαστε; Γιατί όταν αυτός έχει φροντίσει να σε κάνει ακόμα πιο μάπα;