Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[stel67]

What is ξένο χρήμα ?
Λεφτά απο ελληνικές τράπεζες θα φτιάξουν το καζίνο...Χοντρό τρολάρισμα και ντάνες με σανό για δήθεν ξένο και ζεστο χρήμα. 34 λεπτά/κιλό κάνει...

Δεν υπάρχουν ελληνικές τράπεζες εδώ και αρκετά χρόνια (πχ το 77% των μετοχών της ALPHA BANk ανήκουν σε ξένους). Οι τράπεζες είναι πολυμετοχικές με μετόχους σε πολλές χώρες. Τα λεφτά των μετόχων δανείζουν οι τράπεζες, όχι των καταθετών που ανά πάσα στιγμή είναι απαιτητά.

Το μόνο που μπορείς να δεις είναι ποια είναι σήμερα η μετοχική σύνθεση των τραπεζών και τι ποσοστό αναλογεί στο δημόσιο σήμερα μέσω του ΤΧΣ. Υπόψιν ότι υπάρχει πίεση στο ΤΧΣ να μειώσει τη συμμετοχή του στις "ελληνικές" τράπεζες. Μην το κουράζω:
Συμμετοχή ΤΧΣ στις συστεμικές "ελληνικές" τράπεζες.

• Εθνική 40,39%
• Πειραιώς 26%
• ALPHA BANK 10,96%
• Eurobank 1,4%

[jkoukos]

Τα λεφτά των μετόχων δανείζουν οι τράπεζες, όχι των καταθετών που ανά πάσα στιγμή είναι απαιτητά.

Πως είπατε; Σε ποιο παράλληλο τραπεζικό σύμπαν συμβαίνει αυτό; Πουθενά και ποτέ.
Δεν υπάρχει σε καμία τράπεζα, σε όλο τον πλανήτη, δυνατότητα να καλύψει ανάληψη όλων των καταθέσεων και να μην κηρύξει πτώχευση.

[stel67]

Η επένδυση καλή είναι, το κακό είναι ότι το φιλέτο το πήρε πάλι κουμπάρος.

Σοφή κουβέντα έγραψες φιλόσοφε που ακουμπάει το sweet spot που λένε.
Φήμες λένε ότι οι θεσμοί τα πήραν στο κρανίο με το Σαμαρά γιατί οι τυχόν επενδυτικές ευκαιρίες στην Ελλάδα ήταν παιχνίδι με σημαδεμένη τράπουλα από τις γνωστές οικογένειες και δεν μπορούσαν οι εταιρίες της ΕΕ να παίξουν σε στημένο παιχνίδι.
Η απογοήτευση ήταν ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ αντί να ανοίξει το παιχνίδι στους πάντες έδειξε προτίμηση σε άλλες οικογένειες που έπαιζαν με σημαδεμένη τράπουλα τις ένδοξες δεκαετίες της ΠΑΣΟΚαρας.
Ζόρικες συζητήσεις.
Δεν ξέρω πόσο θετικά θα έβλεπε η Ελληνική κοινωνία το άνοιγμα του παιχνιδιού σε ξένες εταιρίες. Θα δεχόμαστε με μεγαλύτερη ευκολία την αξιοποίηση του Ελληνικού από την εταιρία του Τραμπ (είχε δείξει ενδιαφέρον πριν γίνει πρόεδρος), μια τούρκικη, μια Ισραηλινή, Γερμανική ή του Λάτση ?
Δεν έχω απάντηση. Νομίζω ότι για κάποιο μυστήριο έως αηδιαστικό λόγο, οι πιο εύπεπτοι επενδυτές είναι οι Κινέζοι και οι Ρώσοι. Το οποίο με βάζει σε σκέψεις πολύ περίεργες.

- - - Updated - - -

Πως είπατε; Σε ποιο παράλληλο τραπεζικό σύμπαν συμβαίνει αυτό; Πουθενά και ποτέ.
Δεν υπάρχει σε καμία τράπεζα, σε όλο τον πλανήτη, δυνατότητα να καλύψει ανάληψη όλων των καταθέσεων και να μην κηρύξει πτώχευση.

Αυτό έχει να κάνει με τη ρευστότητα. Δεν έχει να κάνει με τα κεφάλαια που δανείζουν.
Περίεργο δεν ακούγεται? Κι όμως έτσι είναι:
https://www.consilium.europa.eu/el/policies/banking-union/single-rulebook/capital-requirements/

[jkoukos]

Αν δεν υπάρχουν καταθέσεις, από που θα βρουν ρευστό για να δώσουν δάνεια; Αυτές κυρίως είναι η πηγή.

[mrsaccess]

Το ότι δεν έχετε ιδέα οι περισσότεροι σε αυτό το Forum για το πως λειτουργούν οι επενδύσεις κτλ το ξέραμε δε χρειάζεται να μας το φωνάζετε με τα δήθεν επιχειρήματα.

Πως ακριβώς νομίζετε γίνονται οι επενδύσεις, θα έρθει ο άλλος με 8 δις συνάλλαγμα σε βαλίτσες;

Πάντα μα πάντα δίνονται δάνεια και από τις εγχώριες τράπεζες, ποτέ όμως το σύνολο του ποσού.

Ο Λάτσης αυτήν τη στιγμή είναι από τους πλουσιότερους Έλληνες. Αν δεν επενδύσει αυτός στη χώρα του ποιος θα έρθει να επενδύσει;

Αν σε μια επένδυση δεν βρίσκονται επενδυτές, τότε κάτι βρωμάει. Οι επενδυτές δεν επενδύουν στην χώρα τους, επενδύουν όπου πιστεύουν πως θα βγάλουν κέρδος· το χρήμα δεν έχει πατρίδα.

Όταν το θεωρητικά μεγαλύτερο έργο αστικής ανάπλασης της ευρώπης δεν βρίσκει επενδυτές δεν γίνεται να μας κάνεις κήρυγμα πως δεν ξέρουμε πως λειτουργούν οι επενδύσεις.

[ioetisap]

Τα λεφτά των μετόχων δανείζουν οι τράπεζες, όχι των καταθετών που ανά πάσα στιγμή είναι απαιτητά.

Ό,τι να'ναι.
Τα λεφτά των μετόχων δεν φτάνουν ούτε για τσίχλες εν προκειμένω.
Τα λεφτά των καταθετών δανείζουν οι τράπεζες σε όλο τον πλανήτη.
Τα λεφτά των καταθέσεων είναι ανά πάσα στιγμή απαιτητά αλλά το όλο σύστημα βασίζεται -μεταξύ άλλων- στο ότι δεν θα απαιτηθούν όλα ή ένα σοβαρό ποσοστό αυτών ταυτοχρόνως (bank run).

[mrsaccess]

Ό,τι νά'ναι.
Τα λεφτά των καταθετών δανείζουν οι τράπεζες σε όλο τον πλανήτη.

Όχι, οι τράπεζες δημιουργούν και δανείζουν λογιστικό χρήμα. Τα λεφτά των καταθετών ουσιαστικά καθορίζουν πόσο λογιστικό χρήμα έχει δικαίωμα να δημιουργήσει η τράπεζα.

[konenas]

Ό,τι νά'ναι.
Τα λεφτά των καταθετών δανείζουν οι τράπεζες σε όλο τον πλανήτη.

Το χρήμα παράγεται από το χρέος

[ioetisap]

Όχι, οι τράπεζες δημιουργούν και δανείζουν λογιστικό χρήμα. Τα λεφτά των καταθετών ουσιαστικά καθορίζουν πόσο λογιστικό χρήμα έχει δικαίωμα να δημιουργήσει η τράπεζα.

Καταλαβαίνεις ότι το
α. το ένα δεν αναιρεί το άλλο.
β. το θέμα είναι ότι ισχυρίσθηκε ότι τα λεφτά των μετόχων δανείζουν οι τράπεζες.
Σωστά;;

[famous-walker]

Δεν υπάρχουν ελληνικές τράπεζες εδώ και αρκετά χρόνια (πχ το 77% των μετοχών της ALPHA BANk ανήκουν σε ξένους). Οι τράπεζες είναι πολυμετοχικές με μετόχους σε πολλές χώρες. Τα λεφτά των μετόχων δανείζουν οι τράπεζες, όχι των καταθετών που ανά πάσα στιγμή είναι απαιτητά.

Μετά από αυτό όπως καταλαβαίνεις είναι κάπως δύσκολο από εδώ και πέρα να πάρουμε στα σοβαρά τις γνώσεις σου σε οικονομικά θέματα.

[stel67]

Αν δεν υπάρχουν καταθέσεις, από που θα βρουν ρευστό για να δώσουν δάνεια; Αυτές κυρίως είναι η πηγή.

ΕΚΤ με εγγυήσεις τα δάνεια που έχουν δώσει

[anon]

Δεν υπάρχουν ελληνικές τράπεζες εδώ και αρκετά χρόνια (πχ το 77% των μετοχών της ALPHA BANk ανήκουν σε ξένους). Οι τράπεζες είναι πολυμετοχικές με μετόχους σε πολλές χώρες. Τα λεφτά των μετόχων δανείζουν οι τράπεζες, όχι των καταθετών που ανά πάσα στιγμή είναι απαιτητά.

Oι τράπεζες έχουν την υποχρέωση να κρατάνε ένα μικρό ποσοστο απο τις καταθέσεις, 10% ή και λιγότερο.
Και τι κάνουν τα υπόλοιπα χρήματα των καταθετών; (που σημειωτέον είναι πολύ περισσότερα απο την αξία της ίδια της τράπεζας)
Τα δίνουν ως δάνεια σε πελάτες. Μάλιστα δίνουν δάνεια πολλαπλάσια του κεφαλαίου που διαθέτουν!

[stel67]

Μετά από αυτό όπως καταλαβαίνεις είναι κάπως δύσκολο από εδώ και πέρα να πάρουμε στα σοβαρά τις γνώσεις σου σε οικονομικά θέματα.

Παρόλο το επιθετικό σου ύφος, καταλαβαίνω την αντίδραση σου. Ο κόσμος είναι πιο σύνθετος από ότι νομίζουμε. Κι εγώ έτσι αντεδρασα πρώτη φορά που μου το ειπανε.
Θα σου βρω το link του Βαρουφάκη που τα εξηγεί

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Σοφή κουβέντα έγραψες φιλόσοφε που ακουμπάει το sweet spot που λένε.
Φήμες λένε ότι οι θεσμοί τα πήραν στο κρανίο με το Σαμαρά γιατί οι τυχόν επενδυτικές ευκαιρίες στην Ελλάδα ήταν παιχνίδι με σημαδεμένη τράπουλα από τις γνωστές οικογένειες και δεν μπορούσαν οι εταιρίες της ΕΕ να παίξουν σε στημένο παιχνίδι.
Η απογοήτευση ήταν ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ αντί να ανοίξει το παιχνίδι στους πάντες έδειξε προτίμηση σε άλλες οικογένειες που έπαιζαν με σημαδεμένη τράπουλα τις ένδοξες δεκαετίες της ΠΑΣΟΚαρας.
Ζόρικες συζητήσεις.
Δεν ξέρω πόσο θετικά θα έβλεπε η Ελληνική κοινωνία το άνοιγμα του παιχνιδιού σε ξένες εταιρίες. Θα δεχόμαστε με μεγαλύτερη ευκολία την αξιοποίηση του Ελληνικού από την εταιρία του Τραμπ (είχε δείξει ενδιαφέρον πριν γίνει πρόεδρος), μια τούρκικη, μια Ισραηλινή, Γερμανική ή του Λάτση ?
Δεν έχω απάντηση. Νομίζω ότι για κάποιο μυστήριο έως αηδιαστικό λόγο, οι πιο εύπεπτοι επενδυτές είναι οι Κινέζοι και οι Ρώσοι. Το οποίο με βάζει σε σκέψεις πολύ περίεργες.

Μα υποτίθεται πως όλα αυτά τα χρόνια είχαμε "εχθρικό" προς τις επενδύσεις περιβάλλον το οποίο αποτρέπει τις ξένες επενδύσεις στη χώρα, γιαυτό έχουμε σοσιαλισμό, γιαυτό έχουμε άσυλο κλπ κλπ το κλασικό στόρι. Γι'αυτό και ο Μητσοτάκης γυρνούσε σε Γαλλίες και Αμερικές, για να προσελκύσει χρήμα. Οπότε είναι δυνατόν ξαφνικά να μη θέλουμε ξένους επενδυτές; Και μη μου πεις πως οι ξένοι επενδυτές περίμεναν να δουν πως θα πάει η επένδυση του Λάτση για να ρίξουν κι αυτοί τα λεφτά τους γιατί θα κάνω αίτηση στο γραφείο τύπου της ΝΔ.

Ακόμα και η Fraport όταν δανείστηκε λεφτά για να αγοράσει τα αεροδρόμια, δανείστηκε από ευρωπαϊκά funds εκτός από την Alpha bank. Είχαμε εισροή χρήματος δηλαδή. Στην περίπτωση του Ελληνικού, εμ κουμπάρος παίρνει το φιλέτο εμ δεν φέρνει εισροή χρήματος.

[famous-walker]

Παρόλο το επιθετικό σου ύφος, καταλαβαίνω την αντίδραση σου. Ο κόσμος είναι πιο σύνθετος από ότι νομίζουμε. Κι εγώ έτσι αντεδρασα πρώτη φορά που μου το ειπανε.
Θα σου βρω το link του Βαρουφάκη που τα εξηγεί

Δεν είναι επιθετικό πραγματικά. Έχεις φαίνεται μπερδέψει τον τραπεζικό δανεισμό με την τοκογλυφία.

Από την άλλη τελικά μπορεί να ξέρεις κάτι παραπάνω... Οπότε παίρνω πίσω αυτό που είπα.