Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[gcf]

Γιατί φυσικά ο Τσοχατζόπουλος ήταν ένας gentleman...

..Και οι χρυσαυγίτες; ...

[GeorgeH]

Γιατί φυσικά ο Τσοχατζόπουλος ήταν ένας gentleman...

..Και οι χρυσαυγίτες; ...

Εγώ ξέρω ότι το μηδέν αν το βάλεις πλάι στο μηδέν πάλι μηδέν κάνει. Μη σου πω ότι η διαίρεση με το μηδέν δεν ορίζεται καν - δεν έχει υπόσταση και σημασία.
Άρα δε βρίσκω τον λόγο της σύγκρισης με αυτούς.

[Chingachgook]

Αν δεν υπήρχε η ΧΑ, ο Καμμένος θα ήταν το απόλυτο σκουπίδι που έχει πέρασει από την βουλή...

Αδικείς πολύ κόσμο, να ξέρεις

[ThReSh]

..Και οι χρυσαυγίτες; ...

Διάβασες το post μου?

Αδικείς πολύ κόσμο, να ξέρεις

Δεν ξέρω, μου βγάζει πολύ μίσος ο τύπος...

[gcf]

Διάβασες το post μου?

Όχι πολύ προσεκτικά
Αλλά και εσύ διάβασες το μισό δικό μου

[ThReSh]

Όχι πολύ προσεκτικά
Αλλά και εσύ διάβασες το μισό δικό μου

O Ακης είναι άλλη κατηγορία.

Την απορία σου για τους ΧΑ δεν την κατάλαβα.

[konenas]

Αν δούμε πόσο μας έχει στοιχίσει κάθε πολιτικός και αναρωτηθούμε πόσο θα μας στοιχίσουν οι επόμενοι τότε ίσως να κατανοήσουμε πως το σύστημα φταίει.
Η εξουσία δεν μπορεί να χαρίζεται χωρίς εχέγγυα και χωρίς τιμωρία . Δημοκρατία σημαίνει διαφάνεια, ανάκληση, συμμετοχή, ποσόστωση/κλήρωση, εναλλαγή, αποκεντρωμένη εξουσία κλπ

[gcf]

Την απορία σου για τους ΧΑ δεν την κατάλαβα.

Α, συμφωνούμε φυσικά, απλώς όταν το έγραψα δεν θυμόμουν ότι τους είχες και εσύ εκτός συναγωνισμού

[stel67]

Αν δούμε πόσο μας έχει στοιχίσει κάθε πολιτικός και αναρωτηθούμε πόσο θα μας στοιχίσουν οι επόμενοι τότε ίσως να κατανοήσουμε πως το σύστημα φταίει.
Η εξουσία δεν μπορεί να χαρίζεται χωρίς εχέγγυα και χωρίς τιμωρία . Δημοκρατία σημαίνει διαφάνεια, ανάκληση, συμμετοχή, ποσόστωση/κλήρωση, εναλλαγή, αποκεντρωμένη εξουσία κλπ

+ Ανεξάρτητοι Μηχανισμοί Ελέγχου από τεχνοκράτες
+ Τιμωρία σε αυτούς που εκμεταλλεύονται κρατικές θέσεις για προσωπικό ώφελος.
+ Διάκριση εξουσιών.
+ Δικαιοσύνη που βγάζει αποφάσεις σε λογικό χρονικό διάστημα.
Με τι κριτήρια θα έκανες τη ποσόστωση ?
Η αποκεντρωμένη εξουσία, αν δεν έχεις και ανεξάρτητους αποκεντρωμένους μηχανισμούς ελέγχου βοηθά τη διαφθορά.
Βλέπω στο δικό μου δήμο ανοίγουν δημοτικό ιατρείο. Αρα εντάσσεται στο γενικότερο σχεδιασμό του ΕΣΥ ή απλώς έχουμε δημοτικές εκλογές του χρόνου ?

[konenas]

+ Ανεξάρτητοι Μηχανισμοί Ελέγχου από τεχνοκράτες
+ Τιμωρία σε αυτούς που εκμεταλλεύονται κρατικές θέσεις για προσωπικό ώφελος.
+ Διάκριση εξουσιών.
+ Δικαιοσύνη που βγάζει αποφάσεις σε λογικό χρονικό διάστημα.
Με τι κριτήρια θα έκανες τη ποσόστωση ?
Η αποκεντρωμένη εξουσία, αν δεν έχεις και ανεξάρτητους αποκεντρωμένους μηχανισμούς ελέγχου βοηθά τη διαφθορά.
Βλέπω στο δικό μου δήμο ανοίγουν δημοτικό ιατρείο. Αρα εντάσσεται στο γενικότερο σχεδιασμό του ΕΣΥ ή απλώς έχουμε δημοτικές εκλογές του χρόνου ?

Μηχανισμοί ελέγχου δεν χρειάζονται άλλοι. Όταν υπάρχει αποκεντρωμένη εξουσία και διαφάνεια. Ο πολίτης θα βλέπει καθημερινά στα μάτια τον πολιτικό και θα τον ελέγχει (αν δεν τον ελέγχει όπως σήμερα τότε κακό στην κεφαλήν του. Σήμερα υπάρχει έλεγχος από τεχνοκράτες και έχουν βρει αρκετά) Οι δήμοι πρέπει υποχρεωτικά να διεξάγουν διαβουλεύσεις για όποιο έργο κάνουν (γενικά η δύναμη πρέπει να πάει στον λαό).
Η διάκριση εξουσιών είναι σημαντικότατη. Ακόμη και δικαστικοί μπορεί να εκλέγονται από τον λαό.
Ποσόστωση: προσωπικά ένα 30% κληρωτών νομίζω πως είναι απαραίτητο για να κινητοποιήσει την τοπική κοινωνία στο να συμμετέχει στα κοινά.

Η κυβέρνηση αλλάζει το σύστημα νοσηλείας με οικογενειακό γιατρό. Αυτό οδηγεί σε αλλαγές, αν και φέτος αντέδρασαν οι γιατροί και μάλλον πάει στις καλένδες

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Οι μηχανισμοί ελέγχου υπάρχουν και μπορούν να κινηθούν, είναι όμως θέμα βούλησης.
Το ΣΔΟΕ έχει βγει παγανιά εδώ και πόσο καιρό και κόβει κώλους. Στη Θεσσαλονίκη κυκλοφορούν κλιμάκια εφοριακών από τη Λάρισα παρακαλώ τα οποία έχω δει να κάνουν ελέγχους και Σάββατο.
Φυσικά το ΥΠΟΙΚ το κάνει αυτό γιατί υπάρχει άμεση ανάγκη για έσοδα και γιατί έχει τους μηχανισμούς και τη δύναμη να επιβάλλει τις πληρωμές.
Από τη Διεύθυνση Υγείας γινόσανε ελέγχοι σε φαρμακεία πριν κάτι μήνες.

Γιατί δεν βγάζουν και τα άλλα υπουργεία τα δικά τους κλιμάκια να ρίξουν πρόστιμα και να μπει μια τάξη;
Έχουμε και λέμε: αδήλωτη εργασία, υγειονομικές παραβάσεις, απόβλητα εργοστασίων, οικοδομικές παραβάσεις, τροχαίες παραβάσεις, παραβάσεις καθήκοντος, επίορκοι υπάλληλοι, καταπάτηση πεζοδρομίων...να πω κι άλλα;

Υπάρχει κοσμάκης που δουλεύει με το σταυρό στο χέρι, τα κάνει όλα (όσο μπορεί) νόμιμα και ο διπλανός του που έχει χρέη σε εφορίες, ΟΑΕΕ, τράπεζες, κάνει και διακοπάρες από πάνω. Γιατί κύριε Αυτιά μου;

[Nassos83]

Όσο υπήρχε η Αγορανομία γινόντουσαν έλεγχοι, άσχετα αν πολλές φορές έπεφτε "τηλέφωνο" σε πολιτικά βύσματα να μην τολμήσουν. Όταν καταργήθηκε το 2000 ξεκίνησε ένα όμορφο όργιο φοροδιαφυγής-φοροαποφυγής, παρανομίας κλπ.

Έπρεπε να έρθουν οι ξένοι για να δημιουργηθεί η ΑΑΔΕ για να αρχίζουν να κόβουν κώλους. Φαντάζεστε να ήταν το ΣΔΟΕ στο Nammos που έπαιρνε εντολές άνωθεν; Πιο πιθανόν να έπεφτε λουκέτο στο ΣΔΟΕ παρά στο Nammos.

Τώρα πλέον πάνε μικτά κλιμάκια, ΑΑΔΕ-ΣΔΟΕ-ΣΕΠΕ γιατί γίνονται πολλαπλές παραβάσεις.

[chat1978]

Δηλαδή προτιμάτε τον έλεγχο δια μέσου της ααδε από τον λιγότερο έλεγχο χωρίς. Απλό το ερώτημα έτσι και είμαι σίγουρος ποιος έχει ήδη απαντήσει ΦΥΣΙΚΑ.

Ομως καλό είναι να αναλογιστούμε τι εστί ααδε και που πάνε τα λεφτά που εισπράττει ως η και καλά εφορία. Μια ανεξάρτητη αλλά κυρίως ιδιωτική αρχή που δεν την ελέγχει επί της ουσίας το ελληνικό κράτος. Μάλλον το αντίθετο. Κάθε ευρώ που εισπράττεται πάει απευθείας σε ειδικό λογαριασμό και μεταφέρεται στο εξωτερικό. Κάθε έξοδο του κράτους πρέπει να πάρει ουσιαστικά άδεια για να χρηματοδοτήθει από τα ελληνικά λεφτά στο εξωτερικό. Στην καταστροφή του Σαρωνικού ένας υπουργός το είπε πολύ απλά όταν οι ψαράδες του ζήτησαν μια, ψίχουλα για τα δεδομένα της χώρας, βοήθεια. Τους απάντησε δεν είναι στο χέρι μου.

Το παράδειγμα είναι αντίστοιχο με το ξένη αστυνομία ή στρατός να μπαγλαρωνει τον γείτονα και εγώ να λέω, καλά του έκανε γιατί πριν 5 χρόνια είχε λερώσει την φωλιά του.

[Nassos83]

Η ΑΑΔΕ είναι μετεξέλιξη της ΓΓΔΕ. Τόσα χρόνια η ΓΓΔΕ υπαγόταν στον εκάστοτε Υπουργό Οικονομικών, κοινώς αν ήθελε η Υπηρεσία να ελέγξει κάποιες επιχειρήσεις έπρεπε να πάρει το ΟΚ από τον Υπουργό. Αν ζήταγε η ΓΓΔΕ να κάνει έλεγχο μπορεί και να έπαιρνε αρνητική απάντηση από τον Υπουργό Οικονομικών γιατί "κάποιοι" ήταν "too big to audit" (Μαρινόπουλος, Ψωμιάδης, "Τίγρης", Βαρδινογιανναίοι, λέμε τώρα).

Το ό,τι εισπράττεται πάει σε ειδικό λογαριασμό της (ιδιωτικής και ανεξάρτητης) ΤτΕ και πάει έξω πολύ απλά δεν θα συνέβαινε αν 40 χρόνια ΠΑΣΟΚ-ΝΔ έκαναν αυτονόητα πράγματα όπως πχ, απογραφή συνταξιούχων ή Αγορανομικός έλεγχος. Τον οποίο "Ειδικό Λογαριασμό" αποδέχτηκαν οι Σαμαρομπένηδες.

Αυτή είναι η Ελλάδα, που για να λειτουργήσει ως Κράτος πρέπει να έχουμε ξένη εποπτεία. Από τους Αγγλογάλλους και τον ΔΟΕ, στους Αμερικάνους του Σχεδίου Μάρσαλ, και τώρα στη Τρόικα-Θεσμούς με τα "Μνημόνια-Εφαρμοστικούς".

[sdikr]

Δηλαδή προτιμάτε τον έλεγχο δια μέσου της ααδε από τον λιγότερο έλεγχο χωρίς. Απλό το ερώτημα έτσι και είμαι σίγουρος ποιος έχει ήδη απαντήσει ΦΥΣΙΚΑ.

Ομως καλό είναι να αναλογιστούμε τι εστί ααδε και που πάνε τα λεφτά που εισπράττει ως η και καλά εφορία. Μια ανεξάρτητη αλλά κυρίως ιδιωτική αρχή που δεν την ελέγχει επί της ουσίας το ελληνικό κράτος. Μάλλον το αντίθετο. Κάθε ευρώ που εισπράττεται πάει απευθείας σε ειδικό λογαριασμό και μεταφέρεται στο εξωτερικό. Κάθε έξοδο του κράτους πρέπει να πάρει ουσιαστικά άδεια για να χρηματοδοτήθει από τα ελληνικά λεφτά στο εξωτερικό. Στην καταστροφή του Σαρωνικού ένας υπουργός το είπε πολύ απλά όταν οι ψαράδες του ζήτησαν μια, ψίχουλα για τα δεδομένα της χώρας, βοήθεια. Τους απάντησε δεν είναι στο χέρι μου.

Το παράδειγμα είναι αντίστοιχο με το ξένη αστυνομία ή στρατός να μπαγλαρωνει τον γείτονα και εγώ να λέω, καλά του έκανε γιατί πριν 5 χρόνια είχε λερώσει την φωλιά του.

Αυτό, που λες και ξαναλές, έχεις κάτι να το στηρίξεις;