Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[hemlock]

να μπλεξουμε την οικονομια με τους μεταναστες ; οπως οι αλβανοι στα 90ς που αλλαξανε το κοστος της εργασιας ; την σοβαροτητα της υποχρεωσης ασφαλισης και γενικοτερα ολο τον οικοδομικο κλαδο την επομενη δεκαετια ;

Οι Αλβανοί φταίνε για τα μεροκάματα και τα μη ένσημα, του σήμερα ?

[badweed]

Οι Αλβανοί φταίνε για τα μεροκάματα και τα μη ένσημα, του σήμερα ?

ηταν μια καλη αφορμη . το ασφαλιστικο ειναι προβλημα εκ της εμπνευσεως ετσι και αλλιως .

[hemlock]

ηταν μια καλη αφορμη . το ασφαλιστικο ειναι προβλημα εκ της εμπνευσεως ετσι και αλλιως .

Έλα τώρα που ήταν "αφορμή οι Αλβανοί του 90' για μείωση μισθών"...Καθαρή εκμετάλευση ήταν και εξακολουθεί να είναι, βλέπε Μανωλάδες.

[psytransas]

Φυσιολογικοί άνθρωποι;
Φασίστες, ρατσιστές και φοβισμένες γριές από τον ΣΚΑΕΙ και τους Χρυσαβγίτες-Βελλό μάλλον εννοείτε.

Και η Ευρωπη που εχει κλεισει τα συνορα ειναι ετσι; Τοσος φασισμος πανευρωπαικος, που θα ζηλευε και ο Χιτλερ ρε παιδι μου.. Θα τριζουν τα κοκκαλα του με κατι τετοια post.
Πληρης η αναστροφη της πραγματικοτητας.

[EnDLess]

Φυσιολογικοί άνθρωποι;
Φασίστες, ρατσιστές και φοβισμένες γριές από τον ΣΚΑΕΙ και τους Χρυσαβγίτες-Βελλό μάλλον εννοείτε.

Ακόμη συνεχίζεις να διαστρεβλώνεις και να θίγεις κόσμο που δεν γνωρίζεις.

Σίγουρα μέσα σε αυτό το πρόβλημα παρασύρονται και κάποιοι άνθρωποι που φοβούνται και νοιώθουν απειλή. Αλλά το να θεωρείς το πλήθος του κόσμου φασιστες...

Κοίταξε το καλύτερα...κάπου το χάνεις...

[psytransas]

Ακόμη συνεχίζεις να διαστρεβλώνεις και να θίγεις κόσμο που δεν γνωρίζεις.

Σίγουρα μέσα σε αυτό το πρόβλημα παρασύρονται και κάποιοι άνθρωποι που φοβούνται και νοιώθουν απειλή. Αλλά το να θεωρείς το πλήθος του κόσμου φασιστες...

Κοίταξε το καλύτερα...κάπου το χάνεις...

Τι ψαχνεις να βρεις μαζι του; Εδω του ειχα πει οτι την δεκαετια 80 δεν υπηρχε μεταναστευτικο (που μαλιστα υπηρχε και πολεμος πχ. Αφγανισταν-ΕΣΣΔ, χωρις να εχουμε Αφγανους) και μου ειπε οτι ειμαι μικρος για να θυμαμαι.
Λες και επεσα απο τον ουρανο και δεν εχω μοιραστει τις εμπειριες παλαιοτερων.

[gcf]

Πόσο Καραγκιόζης...

αποθέσατε τσάντες και μπουφάν

https://m.facebook.com/story.php?sto...959355987&_rdr

[hemlock]

Πόσο Καραγκιόζης...

https://m.facebook.com/story.php?sto...959355987&_rdr

Βασικά για αυτό δεν φταίει ο δασκαλάκος...Οι γονείς φταίνε.

[konenas]

Θεωρείς δηλαδή πως το 74% του πληθυσμού είναι έτσι?

Αν πιστέψω τον Pareto ναι. 20% καλοί και 80% φύρα.

- - - Updated - - -

Ακόμη συνεχίζεις να διαστρεβλώνεις και να θίγεις κόσμο που δεν γνωρίζεις.

Σίγουρα μέσα σε αυτό το πρόβλημα παρασύρονται και κάποιοι άνθρωποι που φοβούνται και νοιώθουν απειλή. Αλλά το να θεωρείς το πλήθος του κόσμου φασιστες...

Κοίταξε το καλύτερα...κάπου το χάνεις...

Οι καλοί είναι 20% οι άλλοι είσαστε από την άλλη μεριά

Τι ψαχνεις να βρεις μαζι του; Εδω του ειχα πει οτι την δεκαετια 80 δεν υπηρχε μεταναστευτικο (που μαλιστα υπηρχε και πολεμος πχ. Αφγανισταν-ΕΣΣΔ, χωρις να εχουμε Αφγανους) και μου ειπε οτι ειμαι μικρος για να θυμαμαι.
Λες και επεσα απο τον ουρανο και δεν εχω μοιραστει τις εμπειριες παλαιοτερων.

Πότε έγινε αυτό;

[konc]

Αν πιστέψω τον Pareto ναι. 20% καλοί και 80% φύρα.

Συγνώμη αλλά εφόσον πιστεύεις πως 80% του πληθυσμού είναι "φασίστες, ρατσιστές και φοβισμένες γριές από τον ΣΚΑΕΙ και τους Χρυσαβγίτες-Βελλό" δεν έχω να πω κάτι άλλο, θα ήταν ανούσιο.
Στο δικό μου μυαλό αυτό είναι ο ορισμός της φανατισμένης ταμπελοποίησης, όποιος δεν είναι με μας είναι σίγουρα με τους άλλους. Και αφού εμείς οι καλοί είμαστε 20%, οι άλλοι οι κακοί είναι 80%. Μπάοκ δηλαδή ένα πράμα.

Edit: βασικά το έγραψες κιόλας ακριβώς έτσι

Οι καλοί είναι 20% οι άλλοι είσαστε από την άλλη μεριά

[kontinos]

Εξήγησε μου λίγο, γιατί δεν το πιάνω. Αυτό είναι ως έχει σήμερα το άρθρο 5 π2 του Συντάγματος:

https://www.hellenicparliament.gr/Vo...gma/article-5/

"2. Όλοι όσοι βρίσκονται στην Eλληνική Eπικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Eξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο."

Γιατί χρειάζεται ιδιαίτερη αναφορά στους ΛΟΑΤΚΙ? Το "όλοι" δεν τους περιλαμβάνει ?

Η αναθεωρηση προεβλεπε στην διατυπωση της αυτη την προσθηκη "χωρίς διάκριση φύλου, ταυτότητας φύλου και σεξουαλικού προσανατολισμού". Οποτε καταρχας δεν μιλαει αποκλειστικα για ΛΟΑΤΚΙ αλλα αναφερεται και στις διακρισεις βαση φυλου, φανταζομαι ως επι το πλειστον για την προστασια των γυναικων, κατι που η ΝΔ μαλλον δεν επιθυμει ή δεν καταλαβε.

Επισης, οι περισσοτεροι νομοι ειδικα για τα ατομικα και συλλογικα δικαιωματα, δεν προσφερουν καποια ρηξικελευθη προταση αλλα ακολουθουν τις κοινωνικες συνθηκες και διεκδικησεις των πολιτων ειτε την ιδεολογικη κατευθυνση του νομοθετη, ειτε εξυπηρετουν συγκεκριμενες πολιτικες προθεσεις βασει των κοινωνικων και ιστορικων συγκυριων.. Η καταργηση της δουλειας πχ. δεν ειναι κατακτηση του νομου, αλλα των διεκδικησεων που εγιναν νομος.

Ειδικα για το συγκεκριμενο αρθρο, προφανως δεν μπορει να ερμηνευτει περιοριστικα με τις εξειδικευσεις που κανει, αλλα διασταλτικα, με την εμφαση στο πρωτο μερος που αφορα ολους, και εξειδικευει εκει οπου ο νομοθετης στον συγκεκριμενο ιστορικο χρονο θεωρησε οτι πρεπει να δωσει εμφαση. Δεν ειναι τυχαιο οτι η φραση "χωρις διακριση...πολιτικων πεποιθησεων" προστεθηκε στο Συνταγμα του 1975, μετα την δικτατορια, καθως και η "χωρις διακριση...φυλης", λογικα μετα το τεραστιο κινημα για τα πολιτικα δικαιωματα των Αφροαμερικανων στις ΗΠΑ.

Εν προκειμενω, ο νομοθετης (η παρελθουσα Βουλη) θεωρησε σκοπιμο να συμπεριλαβει το φυλο, την ταυτοτητα φυλου και τον σεξουαλικο προσανατολισμο οχι γιατι αυτα δεν συμπεριλαμβανονται στους "ολους" αλλα διοτι διαπιστωνει πρωτον οτι παρα την υπαρξη του εν λογω αρθρου αυτες οι διακρισεις προφανως συνεχιζουν να υφιστανται, δευτερο διοτι οι θιγομενοι διεκδικουν την θεσμικη εξασφαλιση τους, και τριτον, για να προειδοποιησει με τον ανωτατο νομο τους σεξιστες και ομοφοβικους, οπως εκανε το 1975 για να προειδοποιησει το χουνταριο, οπως εκανε το 1927 για να προειδοποιησει τους εθνικιστες και μισαλλοδοξους, και για αλλους ιστορικους λογους, μα πανω απολα, για να μην υπαρξει καμια παρερμηνεια και να προστατευσει ρητα τις πιο ευαλωτες κατα την κριση του ομαδες που βρισκονται στην επικρατεια του απο ατομα τελευταιας σταθμης, οπισθοδρομικα φασισταρια.

[aroutis]

να μπλεξουμε την οικονομια με τους μεταναστες ; οπως οι αλβανοι στα 90ς που αλλαξανε το κοστος της εργασιας ; την σοβαροτητα της υποχρεωσης ασφαλισης και γενικοτερα ολο τον οικοδομικο κλαδο την επομενη δεκαετια ;

Το κόστος της εργασίας το αλλάξαν οι κουτοπονηράκηδες Έλληναράδες και όχι οι Αλβανοί ή όποιοι μετανάστες.
Μάθετε επιτέλους να αποδίδετε ευθυνες.

- - - Updated - - -

Και η Ευρωπη που εχει κλεισει τα συνορα ειναι ετσι; Τοσος φασισμος πανευρωπαικος, που θα ζηλευε και ο Χιτλερ ρε παιδι μου.. Θα τριζουν τα κοκκαλα του με κατι τετοια post.
Πληρης η αναστροφη της πραγματικοτητας.

Οντως, θα έπρεπε να προβληματίζεσαι.

[konenas]

Συγνώμη αλλά εφόσον πιστεύεις πως 80% του πληθυσμού είναι "φασίστες, ρατσιστές και φοβισμένες γριές από τον ΣΚΑΕΙ και τους Χρυσαβγίτες-Βελλό" δεν έχω να πω κάτι άλλο, θα ήταν ανούσιο.
Στο δικό μου μυαλό αυτό είναι ο ορισμός της φανατισμένης ταμπελοποίησης, όποιος δεν είναι με μας είναι σίγουρα με τους άλλους. Και αφού εμείς οι καλοί είμαστε 20%, οι άλλοι οι κακοί είναι 80%. Μπάοκ δηλαδή ένα πράμα.

Edit: βασικά το έγραψες κιόλας ακριβώς έτσι

Οποιαδήποτε τέχνη μπορεί να διδαχτεί, αλλά κανείς δε μπορεί να διδάξει σε κάποιον άνθρωπο το πώς να είναι καλύτερος, αγαθότερος και ικανότερος πολίτης.

[stel67]

Η αναθεωρηση προεβλεπε στην διατυπωση της αυτη την προσθηκη "χωρίς διάκριση φύλου, ταυτότητας φύλου και σεξουαλικού προσανατολισμού". Οποτε καταρχας δεν μιλαει αποκλειστικα για ΛΟΑΤΚΙ αλλα αναφερεται και στις διακρισεις βαση φυλου, φανταζομαι ως επι το πλειστον για την προστασια των γυναικων, κατι που η ΝΔ μαλλον δεν επιθυμει ή δεν καταλαβε.

Επισης, οι περισσοτεροι νομοι ειδικα για τα ατομικα και συλλογικα δικαιωματα, δεν προσφερουν καποια ρηξικελευθη προταση αλλα ακολουθουν τις κοινωνικες συνθηκες και διεκδικησεις των πολιτων ειτε την ιδεολογικη κατευθυνση του νομοθετη, ειτε εξυπηρετουν συγκεκριμενες πολιτικες προθεσεις βασει των κοινωνικων και ιστορικων συγκυριων.. Η καταργηση της δουλειας πχ. δεν ειναι κατακτηση του νομου, αλλα των διεκδικησεων που εγιναν νομος.

Ειδικα για το συγκεκριμενο αρθρο, προφανως δεν μπορει να ερμηνευτει περιοριστικα με τις εξειδικευσεις που κανει, αλλα διασταλτικα, με την εμφαση στο πρωτο μερος που αφορα ολους, και εξειδικευει εκει οπου ο νομοθετης στον συγκεκριμενο ιστορικο χρονο θεωρησε οτι πρεπει να δωσει εμφαση. Δεν ειναι τυχαιο οτι η φραση "χωρις διακριση...πολιτικων πεποιθησεων" προστεθηκε στο Συνταγμα του 1975, μετα την δικτατορια, καθως και η "χωρις διακριση...φυλης", λογικα μετα το τεραστιο κινημα για τα πολιτικα δικαιωματα των Αφροαμερικανων στις ΗΠΑ.

Εν προκειμενω, ο νομοθετης (η παρελθουσα Βουλη) θεωρησε σκοπιμο να συμπεριλαβει το φυλο, την ταυτοτητα φυλου και τον σεξουαλικο προσανατολισμο οχι γιατι αυτα δεν συμπεριλαμβανονται στους "ολους" αλλα διοτι διαπιστωνει πρωτον οτι παρα την υπαρξη του εν λογω αρθρου αυτες οι διακρισεις προφανως συνεχιζουν να υφιστανται, δευτερο διοτι οι θιγομενοι διεκδικουν την θεσμικη εξασφαλιση τους, και τριτον, για να προειδοποιησει με τον ανωτατο νομο τους σεξιστες και ομοφοβικους, οπως εκανε το 1975 για να προειδοποιησει το χουνταριο, οπως εκανε το 1927 για να προειδοποιησει τους εθνικιστες και μισαλλοδοξους, και για αλλους ιστορικους λογους, μα πανω απολα, για να μην υπαρξει καμια παρερμηνεια και να προστατευσει ρητα τις πιο ευαλωτες κατα την κριση του ομαδες που βρισκονται στην επικρατεια του απο ατομα τελευταιας σταθμης, οπισθοδρομικα φασισταρια.

Καλό Μήνα!
Η προτεινόμενη αλλαγή ουσιαστικά αφορούσε αποκλειστικά την κοινότητα των ΛΟΑΤΚΙ αφήνοντας εκτός κι άλλες πολυάριθμες ομάδες που θα μπορούσε να συμπεριλάβει, όπως τα ΑΜΕΑ. Η ισότητα των φύλων υπάρχει σε άλλο άρθρο του Συντάγματος από το 1985.

Άρθρο 4 παρ.2

«Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.»

Άρθρο 116 παρ.2

«Δεν αποτελεί διάκριση λόγω φύλου η λήψη θετικών μέτρων για την προώθηση της ισότητας μεταξύ ανδρών και γυναικών. Το Κράτος μεριμνά για την άρση των ανισοτήτων που υφίστανται στην πράξη, ιδίως σε βάρος των γυναικών.»

Ότι αφορούσε αποκλειστικά τους ΛΟΑΤΚΙ φαίνεται κι από την επιχειρηματολογία του Κατρούγκαλου/Σύριζα κατά την πρώτη φάση της συζήτησης των αλλαγών του Συντάγματος.

https://vouliwatch.gr/news/article/diafonia-syriza-nd-gia-tin-prostasia-toy-sexoyalikoy-prosanatolismoy-sto-neo-syntagma

Spoiler:

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ•ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΡΙΟ28 • 1 • 2019
Διαφωνία ΣΥΡΙΖΑ - ΝΔ για την προστασία του σεξουαλικού προσανατολισμού και της ταυτότητς φύλου στο νέο Σύνταγμα
Η Ν.Δ. απέρριψε ως πλεονάζουσα την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για ρητή αναφορά στο καινούργιο Σύνταγμα.
Διαφωνία ΣΥΡΙΖΑ - ΝΔ για την προστασία του σεξουαλικού προσανατολισμού και της ταυτότητς φύλου στο νέο Σύνταγμα
ΓΡΑΦΕΙ Ο
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΛΙΒΙΤΣΑΝΟΣ
Δεν υπήρξε συναίνεση στην επιτροπή Συνταγματικής Αναθεώρησης για την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ να υπάρξει στο νέο Σύνταγμα ρητή αναφορά στην προστασία των δικαιωμάτων που απορρέουν από τον σεξουαλικό προσανατολισμό και την ταυτότητα φύλου.

Για το θέμα υπήρξε διαφωνία μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και Νέας Δημοκρατίας, αφού η αξιωματική αντιπολίτευση εκτίμησε ότι η προστασία του δικαιώματος στον σεξουαλικό προσανατολισμό καλύπτεται από τις ισχύουσες διατάξεις.

Να σημειωθεί ότι στη σημερινή του μορφή το άρθρο 5 παράγραφος 2 του Συντάγματος αναφέρει: «Όλοι όσοι βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Εξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο». Σύμφωνα με την πρόταση που κατέθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ ζητήθηκε να συμπληρωθεί με αναφορά στην προστασία του σεξουαλικού προσανατολισμού.

Η πρόταση όμως – όπως αναφέραμε - δεν βρήκε σύμφωνη τη Νέα Δημοκρατία. Ο εισηγητής της, Κωνσταντίνος Τασούλας, σημείωσε ότι το θέμα του σεξουαλικού προσανατολισμού καλύπτεται από τα όσα προβλέπει η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του Συντάγματος που αναφέρει πως «καθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Xώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη».

Απαντώντας ο Γιώργος Κατρούγκαλος σημείωσε ότι «πράγματι θα μπορούσε να απορρέει από το δικαίωμα στην προσωπικότητα» θυμίζοντας όμως ότι «πολλά διεθνή κείμενα κατοχυρώνουν το δικαίωμα στον σεξουαλικό προσανατολισμό» προσθέτοντας πως «ξέρετε πολύ καλά ότι σε μία από τις πιο προηγμένες δημοκρατίες, όπως της Βρετανίας, υπήρξε χημικός ευνουχισμός» στο παρελθόν. Μάλιστα επισήμανε ότι «δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να αρνηθεί ότι βρίσκεται ανάμεσα στους τομείς διακινδύνευσης το θέμα του σεξουαλικού προσανατολισμού».

[hemlock]

Είναι "εκτός" οι ΑΜΕΑ απο νομοθετικές τροποποιήσεις όπως και πολλές άλλες Κοινωνικές ομάδες ? Οι ποσοστόσεις πχ για να βρούν δουλειά/μπουν σε Πανεπιστήμια τι είναι ? Τα επιδόματα ? (Κοινωνικό ΚράτοςΚράτος Πρόνοιας το λένε)
Οι ΛΟΑΤΚΙ είναι σε πολλύ μειονεκτικότερη θέση σε τέτοια θέματα...