Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[darkmoon]

WAntilles : Μην προσπαθείς να πείσεις ανθρώπους που έχουν επενδύσει στον δημοσιουπαλληλισμό ότι ο παρασιτισμός δεν είναι σωστός.
Δεν έχει νόημα.
Βάλε τους στην ignore list και συνέχισε.
Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο πιο ωραίο είναι το forum με 10-20 άτομα φανατικούς του παρασιτισμού στην ignore list.
Αυτοί είναι και πιο αγενείς γενικά από τους υπόλοιπους.
Ακόμα και έξω στη ζωή οι καλύτεροι χαρακτήρες είναι αυτοί που δουλεύουν σκληρά σε κανονικές δουλειές.
Οσους έχω γνωρίσει και κάνουν ψευτοδουλειές σχετικές με το κρατικό μαστάρι είναι κωλοχαρακτήρες και καβαλημένα καλάμια του κερατά.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Εγώ να δεις πόσους αποτυχημένους εντρεπρενούρς έχω γνωρίσει που επειδή δεν έχουν τι να κάνουν όλη μέρα έχοντας αποτύχει επαγγελματικά (γιατί τους φταίει το κράτος και όχι το κούφιο τους το κεφάλι) περιμένουν πότε θα μπει στη βουλή ο τζήμερος για να τους ρίξει τη φορολογία στο 0% και να ιδιωτικοποιήσει μέχρι και τα δικαστήρια.

[darkmoon]

Εγώ να δεις πόσους αποτυχημένους εντρεπρενούρς έχω γνωρίσει που επειδή δεν έχουν τι να κάνουν όλη μέρα έχοντας αποτύχει επαγγελματικά (γιατί τους φταίει το κράτος και όχι το κούφιο τους το κεφάλι) περιμένουν πότε θα μπει στη βουλή ο τζήμερος για να τους ρίξει τη φορολογία στο 0% και να ιδιωτικοποιήσει μέχρι και τα δικαστήρια.

Μάλλον δεν έχεις γνωρίσει κανέναν μιας και υπάρχουν 1 εκατομμύριο τρόποι (μετρημένοι στην κυριολεξία) να μην φτάσουν λεφτά του ιδρώτα σου στους Καρανίκες.
Νόμιζες ότι ο Καρανίκας είναι πιο έξυπνος από τους υπόλοιπους;
Λογικά για να τρολάρεις τόσο άγρια παίζει κάτι ύποπτο οπότε σε βάζω στη γνωστή λίστα!
Στο λέω για να μη γράφεις άδικα!
ΛΟΛ

- - - Updated - - -

Σύμφωνα με δημοσίευμα στην ηλεκτρονική έκδοση της Handelsblatt το Κόμμα των Φιλελευθέρων (FDP) "θα ψηφίσει κατά της διάσωσης για την Ελλάδα στο γερμανικό κοινοβούλιο.

Στη σχετική συνεδρίαση της επιτροπής προϋπολογισμού την Τετάρτη οι Φιλελεύθεροι θα καταθέσουν το αίτημα να απορριφθεί η εκταμίευση της τέταρτης δόσης του δανείου".

Η εφημερίδα υπενθυμίζει πως "αφότου οι διεθνείς πιστωτές πιστοποίησαν ότι η Ελλάδα έχει υλοποιήσει 110 νέα μεταρρυθμιστικά μέτρα, έδωσαν και το πράσινο φως για την εκταμίευση της τέταρτης δόσης του δανείου, ύψους 6,7 δισεκατομμυρίων ευρώ. Τα χρήματα προορίζονται κυρίως για την αποπληρωμή χρεών, αλλά και ως μαξιλάρι για τη χρονική περίοδο μετά την ολοκλήρωση του προγράμματος".

Φαίνεται ωστόσο ότι οι Φιλελεύθεροι έχουν διαφορετική άποψη από τους διεθνείς δανειστές. Ο επικεφαλής της Κ.Ο. του FDP Κρίστιαν Ντυρ δηλώνει ότι "μόνο στα χαρτιά εκπληρώνει η Αθήνα τις δεσμεύσεις προς τους διεθνείς πιστωτές, παρά τις διαβεβαιώσεις περί του αντιθέτου. Σημαντικά μεταρρυθμιστικά μέτρα καθυστερούν ή αναβάλλονται".

Για παράδειγμα, αναφέρει ο Κρίστιαν Ντυρ, η υπεσχημένη συνταξιοδοτική μεταρρύθμιση θα εφαρμοστεί το 2019, εάν ποτέ εφαρμοστεί. Η μεταρρύθμιση του ΦΠΑ καθυστερεί συνεχώς λόγω της συζήτησης για το καθεστώς ΦΠΑ σε πέντε νησιά, προσθέτει. "Δεν μπορεί κανείς να διώξει την υποψία ότι ο Τσίπρας προσπαθεί απλώς να κερδίσει χρόνο" αναφέρεται στην αίτηση των Φιλελευθέρων, οι οποίοι, με αυτό το σκεπτικό ζητούν από τη γερμανική κυβέρνηση να μην εγκρίνει την εκταμίευση της επόμενης δόσης πρός την Ελλάδα. "Αντιθέτως", επισημαίνει η Handelsblatt, "οι κοινοβουλευτικές ομάδες των χριστιανικών κομμάτων και του SPD θέλουν να συμμορφωθούν με την απόφαση του Γιούρογκρουπ και των άλλων θεσμών, οι οποίοι είχαν πιστοποιήσει ότι η Ελλάδα βίσκεται σε καλό δρόμο".

Γιάννης Παπαδημητρίου

Πηγή: Deutsche Welle

Τελικά μόνο φιλελεύθερα κόμματα λένε αλήθειες στους λαούς τους.

[Cassander]

To θέμα είναι να μην χρειάζεται να δανειζόμαστε για πάγιες-διαρκείς ανάγκες, δλδ μισθούς/συντάξεις/υγεία κι έτσι. Αυτό δεν το έχουμε καταφέρει ακόμα ακόμα και μετά από τόσες περικοπές. Προς το παρόν έχουμε κόψει αβέρτα δημόσιες επενδύσεις/χρηματοδοτήσεις, τα φέσια του κράτους προς ιδιωτες κτλπ αποπληρώνονται κυρίως με δανεικά και μετά από μήνες, συντάξεις κύριες/επικουρικές/εφάπαξ βγαίνουν μετά από Χ μήνες/χρόνια. Αν γινόντουσαν όλα όπως έπρεπε και στην ώρα τους, θα είμασταν πάλι με πρωτογενές έλλειμα.

ThReSh το κράτος, δεν ειναι επιχειρηση για να μπορει να κρατάει πάντα ισοσκελισμένο προυπολογισμό.

Ότι συμβαίνει είναι επειδή έχεις καπιταλισμό χωρις κατανάλωση. Ναι το λάθος ήταν τοσα χρονια πως οι φόροι δεν ηταν αρκετοί, δεν πήγαιναν εκει που έπρεπε κτλ κτλ.
Τωρα όμως, έχεις τεράστια φορολογία, αλλά παρόλαυτα, η αρχη του καπιταλισμου, δηλαδη ο καταναλωτής, δεν έχει χρηματα.
Και οσο δεν έχει χρηματα ο καταναλωτης, δεν μπορουν να υπάρξουν και επενδύσεις. Εδώ οι ίδιοι οι Ελληνες δεν επενδυουν στη χωρα τους, γιατι να έρθει ο ξένος?
Οσο λοιπον δεν έχεις επενδύσεις, δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας και δεν υπάρχει φορολογίσιμο εισόδημα. Δηλαδη τα βασικά σημεία εισπραξης ενός κράτους.
Για αυτό και όλοι το έχουν γυρισει πλέον στον Τουρισμο μπας και βγάλουν κανα φράγκο. Αλλά ακομα και εκει, έρχεται το κράτος να ρουφήξει το μεδουλι, διοτι κάπως πρέπει να τα βγάλει πέρα.
Επι της ουσίας, αν με κάποιο θαυμα η Ευρωπη αποφάσιζε να μηδενισει το χρέος και έδινε ακριβως ότι έδινε μέχρι το 2008, μειωνε τη φορολογία στους επενδυτες κτλ κτλ, η Ελλάδα θα ηταν ένα κράτος όπως όλα τα άλλα, διοτι η φορολογία της θα είναι μεν τεράστια αλλά θα υπάρχουν θέσεις εργασίας.
Αυτή τη στιγμή ακομα και αν ξαφνικά κόψουμε όλες τις συντάξεις, απολύσουμε όλους τους δημοσιους υπαλλήλους μας, καταργησουμε τη δωρεαν υγεια και παιδεία, βάλουμε τιμές στα υψη και 10πλασιάσουμε τους φόρους, πάλι δεν βγαίνουμε. Γιατι δεν υπάρχει το βασικο έσοδο του κράτους. Η ιδιωτικη και η δημοσια επενδυση.

[anon]

Οταν μάθουν τα πρόβατα, οτι δεν είναι ο καπιταλιστής που κάνει την οικονομία να προχωρά, αλλά ο ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ, τότε ίσως αλλάξουν κάποια πράγματα στην μενταλιτέ... Μέχρι τότε όμως, ζήτω οι κεφαλαιοκράτες! Ζήτω....

[Cassander]

Οταν μάθουν τα πρόβατα, οτι δεν είναι ο καπιταλιστής που κάνει την οικονομία να προχωρά, αλλά ο ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ, τότε ίσως αλλάξουν κάποια πράγματα στην μενταλιτέ... Μέχρι τότε όμως, ζήτω οι κεφαλαιοκράτες! Ζήτω....

Οι τζημεροτετοιοι παθαίνουν οταν διαβάζουν τέτοια πράγματα και απευθειας το ριχνουν στη τρελιτσα τυπου: " Α τοτε να προσλάβουμε και άλλους στο δημοσιο" κτλ κτλ
Δε πάει το μυαλό στο οτι "δυνατος καταναλωτης-δυνατές επενδυσεις-μεγάλα εσοδα για το κράτος". Εχουν μεινει ακομα στον παλιο τεμπελη δ.υ. και στον μπακάλη με τις αποδειξεις.

[Rebel Scum]

Οταν μάθουν τα πρόβατα, οτι δεν είναι ο καπιταλιστής που κάνει την οικονομία να προχωρά, αλλά ο ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ, τότε ίσως αλλάξουν κάποια πράγματα στην μενταλιτέ... Μέχρι τότε όμως, ζήτω οι κεφαλαιοκράτες! Ζήτω....

Πολύ εύκολα ακυρώνεις πάντως ολόκληρες σχολές οικονομικής σκέψης (μαζί και τον Μαρξισμό).....

[Cassander]

Πολύ εύκολα ακυρώνεις πάντως ολόκληρες σχολές οικονομικής σκέψης (μαζί και τον Μαρξισμό).....

Ένα και ένα κάνουν 2. Ο Μαρξ μπορει να υποστηρίζει ότι του αρέσει. Επι της ουσίας, αν δεν έχεις επενδύσεις, δεν έχεις θέσεις εργασίας, άρα δεν έχεις καταναλωτές, άρα δε μπορεις να πληρωσεις φόρους, αρα εισαι φτωχο κράτος χρεοκοπημένο.

[anon]

Ένα και ένα κάνουν 2. Ο Μαρξ μπορει να υποστηρίζει ότι του αρέσει. Επι της ουσίας, αν δεν έχεις επενδύσεις, δεν έχεις θέσεις εργασίας, άρα δεν έχεις καταναλωτές, άρα δε μπορεις να πληρωσεις φόρους, αρα εισαι φτωχο κράτος χρεοκοπημένο.

Εδω μπαίνει το ερώτημα. Ο επενδυτής κάνει τις θέσεις εργασίας και τους καταναλωτές;
ή οι καταναλωτές προκαλούν τις επενδύσεις, και κατα συνέπεια περισσότερες θέσεις εργασίας;
θεωρώ το δεύτερο.
και ο λόγος είναι απλός.
Ο κάθε επενδυτής ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ήδη να υπάρχει κατανάλωση, πριν επενδύσει, και δεν υπολογίζει στην καταναλωτική δύναμη των εργαζομένων που θα απασχολήσει στην επένδυσή του.
Αρα ο καταναλωτής πρέπει ΗΔΗ να προυπάρχει, για να υπάρχει επένδυση.
Επίσης ο επενδυτής, ειδικά στις εποχές μας, ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΕΙ δικά του χρήματα. Ελπίζω να το έχετε καταλάβει αυτό. Με ξένα κόλυβα κάνει μνημόσηνο. Είναι χρήματα που προέρχονται είτε απο επιδοτήσεις, αναπτυξιακά πακέτα, δάνεια κλπ. Δηλαδή ποιανού λεφτά; Κρατικά. Δηλαδή δικά μας. Και όχι μόνον αυτό, ακόμα και εαν δεν πάει καλά η επένδυση, δεν χάνει τίποτα! Στην ουσία δηλαδή πρόκειται για έναν απλό διαχειριστή, manager, ο οποίος ´ομως θέλει και αμοίβεται πολύ περισσότερα απο οποιονδηποτε που είναι υπάλληλος, ακόμα και σε υψηλές διοικητικές θέσεις. Δυστυχώς τα παραδείγματα άπειρα.
Ενα τελευταιο, και το βλέπουμε ειδικά τα τελευταία χρόνια, η προσπάθεια των "επενδυτών" είναι να ελαχιστοποιήσουν το ανθρώπινο κόστος. Οπου χρειάζονται άνθρωποι, προσπαθούν για το μικρότερο δυνατό κοστος. Ασχέτως συνεπειών (παραδείγματα όπως ο Καρέλιας είναι η εξαίρεση του κανόνα). Οπότε δεν τους ενδιαφέρει να προκαλέσουν, να έχουν, καταναλωτές.

[PopManiac]

Άνον, το τέτοιο και ψόφησε... Μιλάμε δλδ ότι καις σχεδόν ό,τι έχει γραφτεί στην οικονομική (μακρο / μικρο) αλλά και στη χρηματοοικονομική. Όπως πολύ σωστά επισήμανε και ο Ρέμπελος

[WAntilles]

...δάνεια κλπ. Δηλαδή ποιανού λεφτά; Κρατικά.

Παγκοσμίως, οι τράπεζες είναι ιδιωτικές.

Εξαίρεση στις μαδουροποιημένες φτωχοχώρες (*), τις οποίες ονειρεύεσαι.



ΥΓ: (*) Αυτή, έχει πλέον 6.000% πληθωρισμό.

[gcf]

Ναι μεν οι τράπεζες είναι ιδιωτικές όσο είναι κερδοφόρες, αλλά όταν είναι να καταρρεύσουν τις ανακεφαλαιοποιεί το κράτος ως απαραίτητους πυλώνες του συστήματος. Win-Win δηλαδή.

[GeorgeH]

Παγκοσμίως, οι τράπεζες είναι ιδιωτικές.

Εξαίρεση στις μαδουροποιημένες φτωχοχώρες (*), τις οποίες ονειρεύεσαι.



ΥΓ: (*) Αυτή, έχει πλέον 6.000% πληθωρισμό.

Ρε άνθρωπα τις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών ποιοί τις πληρώνουν;

[famous-walker]

Παγκοσμίως, οι τράπεζες είναι ιδιωτικές.

Εξαίρεση στις μαδουροποιημένες φτωχοχώρες (*), τις οποίες ονειρεύεσαι.



ΥΓ: (*) Αυτή, έχει πλέον 6.000% πληθωρισμό.

Το θέλει ο οργανισμός σου το pwning έλα παραδέξου το.

Public Banks make up 43 percent of banks in the economic powerhouse of Germany. If you add in local cooperative banks, a whopping 70 percent of banking in Germany is not-for-profit. Commercial banks such as Deutsche Bank account for a measly 12.5 percent of banking there.

[anon]

Άνον, το τέτοιο και ψόφησε... Μιλάμε δλδ ότι καις σχεδόν ό,τι έχει γραφτεί στην οικονομική (μακρο / μικρο) αλλά και στη χρηματοοικονομική. Όπως πολύ σωστά επισήμανε και ο Ρέμπελος

πάω για νόμπελ Οικονομίας βρε !!!!!

- - - Updated - - -

Παγκοσμίως, οι τράπεζες είναι ιδιωτικές.

Εξαίρεση στις μαδουροποιημένες φτωχοχώρες (*), τις οποίες ονειρεύεσαι.



ΥΓ: (*) Αυτή, έχει πλέον 6.000% πληθωρισμό.

Mια τράπεζα μονο δεν ανακεφαλαιοποίησαν με λεφτά του κοσμάκη (Λημαν Μπράδερς), και δεν ήταν δα και απο τις μεγαλύτερες, και σείστηκε το σύμπαν... Εκτοτε, ότι πουν οι τράπεζες..... Οχι μόνο στις μαδουροποιημένες χώρες, αλλά ακόμα και στην πρωτεύουσα του καπιταλισμού, τις ΗΠΑ....