Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[MNP-10]

Κλείνουν και γιατί πλέον δεν έχουν και την απαραίτητη δουλεία για να κρατηθούν, όχι γιατί τους έχουν πεθάνει στους φόρους, αυτούς τους είχανε και πριν (για ότι δηλώνανε)

Φοροι παντα υπηρχαν, απλα τωρα εγιναν εξοντωτικοι.

[sdikr]

Φοροι παντα υπηρχαν, απλα τωρα εγιναν εξοντωτικοι.

Γιατί λες να είναι αυτό;
Μήπως γιατί κάποιοι δεν τα δηλώνανε;

Και δεν είναι οι πολυεθνικές

[29gk]

Ναι όντως μπορεί να είναι λίγο τραβηγμένο, το τι θέλει το κράτος και τα σχετικά τα ξέρουν πρίν γίνουν ΕΛΕΠ, αντί όμως να ζητήσουν να αλλάξουνε αυτά σου λέει κάτι θα βρούμε

Ενταξει οσο κι αν με σκανδαλιζει αυτο το μαγικο του "δεν εχουν δουλεια και για αυτο και κλεινουν", δεν θα το σχολιασω για τα πως και τα γιατι, αλλα θα ζητησω με μεγαλη περιεργεια μια απαντηση στο πως ενας νυν ή υποψηφιος ελευθερος επαγγελματιας, ειτε περιπτερας, ειτε μπακαλης, ειτε γιατρος, ειτε δικηγορος, ειτε οποιοσδηποτε αλλος, μπορει να ζητησει, απο ποιον και πως θα κατορθωνε να το επιβαλλει, αυτην την αλλαγη.

Επειδη 30 χρονια δικης μου δραστηριοποιησης και αλλα 40 του μακαριτη του μπαμπα μου, οπως και ολων των γνωστων και φιλων, ενα μαθημα μου εμαθαν. Κρατα χρημα, νομιμα εαν μπορεις και παρανομα οσο μπορεις, για να πληρωσεις τα εκτακτα, τα ετσιθελικα και τα απροβλεπτα που οπωσδηποτε και σιγουρα θα σου ζητησει το ελληνικο Κρατος των ολιγοπωλιων. Καθως η αληθεια ειναι πως η πολυεθνικη και τα προνομια της, δεν εμφανιστηκε τα χρονια του μνημονιου, αλλα προυπηρχε, και το 2000 με το χρηματιστηριο και τη δεκαετια του 90 με τις κλαδικες και το 80 με τις προβληματικες και το 70 με τις χουντικες και τις ακολουθες και πιο πισω ακομα.

Αααα, και σιγουρα θα υπαρχει και τη νεα δεκαετια που μολις και ξημερωσε.

[MNP-10]

Γιατί λες να είναι αυτό;

Γιατι δεν εχουμε δραχμη αλλα ευρω+μνημονια. Βλεπεις για να πληρωθει το χρεος θελει ευρω που δε κοβεις. Αρα για να το πληρωσεις θες εσοδα (φορους).

- - - Updated - - -

Ενταξει οσο κι αν με σκανδαλιζει αυτο το μαγικο του "δεν εχουν δουλεια και για αυτο και κλεινουν", δεν θα το σχολιασω για τα πως και τα γιατι, αλλα θα ζητησω με μεγαλη περιεργεια μια απαντηση στο πως ενας νυν ή υποψηφιος ελευθερος επαγγελματιας, ειτε περιπτερας, ειτε μπακαλης, ειτε γιατρος, ειτε δικηγορος, ειτε οποιοσδηποτε αλλος, μπορει να ζητησει, απο ποιον και πως θα κατορθωνε να το επιβαλλει, αυτην την αλλαγη.

Επειδη 30 χρονια δικης μου δραστηριοποιησης και αλλα 40 του μακαριτη του μπαμπα μου, οπως και ολων των γνωστων και φιλων, ενα μαθημα μου εμαθαν. Κρατα χρημα, νομιμα εαν μπορεις και παρανομα οσο μπορεις, για να πληρωσεις τα εκτακτα, τα ετσιθελικα και τα απροβλεπτα που οπωσδηποτε και σιγουρα θα σου ζητησει το ελληνικο Κρατος των ολιγοπωλιων. Καθως η αληθεια ειναι πως η πολυεθνικη και τα προνομια της, δεν εμφανιστηκε τα χρονια του μνημονιου, αλλα προυπηρχε, και το 2000 με το χρηματιστηριο και τη δεκαετια του 90 με τις κλαδικες και το 80 με τις προβληματικες και το 70 με τις χουντικες και τις ακολουθες και πιο πισω ακομα.

Αααα, και σιγουρα θα υπαρχει και τη νεα δεκαετια που μολις και ξημερωσε.

Μη πας μακρια... εδω οραματιζονται οικοδομικη αναπτυξη α λα καρτ. Ολη η Ελλαδα χρειαζεται κινητρα δομησης σε υψος για να αντικατασταθουν τα παλαιοτερα σαπακια των 50s/60s και αυτοι εξαιρουν μονο το Λατση για να φτιαξει ουρανοξυστες 200 μετρα (απ'τις αρχες των 80s εχουν απαγορευτει τα ψηλα κτιρια πανω απο ~28 μετρα... η χουντα ειχε απελευθερωσει το οριο και το επανεφερε το ΠΑΣΟΚ).

Ολοι θα κτιζετε κτιρια μεχρι 28 μετρα και ο Λατσης 200 μετρα. Αμ πως.

Και το mall ετσι εγινε... α λα καρτ... σε περιοχη ηπιας δομησης / γειτονια πηγε εχωσε ενα μεγαθηριο που βγηκε σε ολα τα δικαστηρια παρονομο και αντισυνταγματικο.

[stel67]

Nαι, προφανώς, ΟΚ, να υποθέσω με τι ποσοστό κέρδους;

Και να στο βρω πόσο είναι, δεν λέει τίποτα. Στα έξοδα γράφουν τι τους χρεώνει η μητρική για αυτά που αυτοί μεταπωλούν.
Τζίρος 87 εκ
Κόστος πωληθέντων 68,5 εκ
έξοδα διοικητικής λειτουργίας 11
Κέρδη προ φόρων 7,5 εκ.
Φόρος εισοδήματος 3,7 εκ

[29gk]

Και να στο βρω πόσο είναι, δεν λέει τίποτα. Στα έξοδα γράφουν τι τους χρεώνει η μητρική για αυτά που αυτοί μεταπωλούν.

Πως το λενε αυτο στα ιταλικα; "Κομπινα" μηπως; Στα πολιτισμενα ελληνικα; "Φοροαποφυγη" να πουμε; Στα ελληνικα του λογιστακου Σημιτη; "Δημιουργικη λογιστικη" με φαντασια να προσθεσω;

Και συγκριτικα η μια πολυεθνικη τι αποφερει στο ελληνικο κρατος συγκρινομενη με 100-200-300 μικρους που ΔΕΝ τους "Χρεωνει" καμια μητρικη τιποτα;

[sdikr]

Ενταξει οσο κι αν με σκανδαλιζει αυτο το μαγικο του "δεν εχουν δουλεια και για αυτο και κλεινουν", δεν θα το σχολιασω για τα πως και τα γιατι, αλλα θα ζητησω με μεγαλη περιεργεια μια απαντηση στο πως ενας νυν ή υποψηφιος ελευθερος επαγγελματιας, ειτε περιπτερας, ειτε μπακαλης, ειτε γιατρος, ειτε δικηγορος, ειτε οποιοσδηποτε αλλος, μπορει να ζητησει, απο ποιον και πως θα κατορθωνε να το επιβαλλει, αυτην την αλλαγη.

Επειδη 30 χρονια δικης μου δραστηριοποιησης και αλλα 40 του μακαριτη του μπαμπα μου, οπως και ολων των γνωστων και φιλων, ενα μαθημα μου εμαθαν. Κρατα χρημα, νομιμα εαν μπορεις και παρανομα οσο μπορεις, για να πληρωσεις τα εκτακτα, τα ετσιθελικα και τα απροβλεπτα που οπωσδηποτε και σιγουρα θα σου ζητησει το ελληνικο Κρατος των ολιγοπωλιων. Καθως η αληθεια ειναι πως η πολυεθνικη και τα προνομια της, δεν εμφανιστηκε τα χρονια του μνημονιου, αλλα προυπηρχε, και το 2000 με το χρηματιστηριο και τη δεκαετια του 90 με τις κλαδικες και το 80 με τις προβληματικες και το 70 με τις χουντικες και τις ακολουθες και πιο πισω ακομα.

Αααα, και σιγουρα θα υπαρχει και τη νεα δεκαετια που μολις και ξημερωσε.

φαύλος κύκλος δηλαδή, εμείς θα κλέψουμε γιατί μας κλέβουνε.

Μπορούν να μαζευτούν πολλοί ΕΛΕΠ και να κάνουν κάποιο σωματείο...... Oh wait υπάρχει.
θα μπορούσανε να στέλνουν τις απαραίτητες υπηρεσίες του κράτους σε αυτούς που δεν πράττουν αυτά που πρέπει, αλλά σου λέει αν το κάνω μετά θα τους στείλουν σε εμένα.

Πραγματικά είναι κρίμα για αυτούς που είναι νόμιμοι να έχουμε αυτούς που κλέβουνε τον ΦΠΑ, κλέβουνε την εφορία και όλα τα υπόλοιπα.


- - - Updated - - -

Γιατι δεν εχουμε δραχμη αλλα ευρω+μνημονια. Βλεπεις για να πληρωθει το χρεος θελει ευρω που δε κοβεις. Αρα για να το πληρωσεις θες εσοδα (φορους).

Απο εδώ το πας, απο εκεί το πας, τσουπ πάλι στο ευρώ. ελα πες την αλήθεια βλέπεις εφιάλτες κάθε βράδυ!

[29gk]

φαύλος κύκλος δηλαδή, εμείς θα κλέψουμε γιατί μας κλέβουνε.

Μπορούν να μαζευτούν πολλοί ΕΛΕΠ και να κάνουν κάποιο σωματείο...... Oh wait υπάρχει.
θα μπορούσανε να στέλνουν τις απαραίτητες υπηρεσίες του κράτους σε αυτούς που δεν πράττουν αυτά που πρέπει, αλλά σου λέει αν το κάνω μετά θα τους στείλουν σε εμένα.

Καταρχην, οι "πολλοι μαζεμενοι" με τα σωματεια που ηδη υπαρχουν εδω και χρονια, εχουν τρελαθει στις προτασεις και στα σχεδια. Τα οποια μαλιστα παμπολλες φορες εχουν και τη σφραγιδα πανεπιστημιων κι οργανισμων ελληνικων και διεθνων. Ποτε εισακουστηκαν; Ποτε εγινε κατι απο τα ολα οσα προτειναν; Μεχρι και το εν πολλοις κρατικο και μεσα στο πολιτικο παιχνιδι εξουσιας ΕΒΕΑ εχει τεθει και μαλιστα επισημα και φωναχτα σε διαφωνια με τα εκαστοτε κυβερνητικα σχεδια και εκανε μια τρυπα στο νερο.

Κανενα σωματειο λοιπον και καμια τετοια δραση. Αλλα για μια στιγμη... Εδω ειμαι λαθος !! Κανενα εγραψα; Ψεμα. Κανενα αλλο πλην του ΣΕΛΠΕ ειναι το σωστο. Ακομα και ο ΣΕΒ ειναι με τους πολλους και την υπολοιπη πλεμπα. Γιατι; Για τον απαλουστατο λογο που θα πρεπει να ειναι η τριτη φορα που το γραφω εδω. Τραπεζες, μεγαλομαγαζα καθε ειδους ( το "πολυεθνικη" στην Ελλαδα ειναι τουλαχιστον γελοιο καθως μια εταιρεια μπορει να ειναι πχ ιταλικων συμφεροντων και μητρικης, ομως το ελληνικο branch λειτουργει ολιγον τι διαφορετικα απο τα υπολοιπα ) και πολιτικα προσωπα ( ονοματα δε λεμε αλλα ειναι γνωστα απο παλια οι ιδιοκτησιες ακομα και σε επιπεδα του 100% αν και με αλλες επωνυμιες, προ περιοδου δημοσιοποιησης του ποθεν εσχες δηλαδη ) ειναι συνεταιρακια. Με ανταγωνιστες ολους τους υπολοιπους.

Τους οποιους και πολεμησε και καταφερε να κλεισει η οικονομικη κριση !!! Καταπληκτικο το ανεκδοτο οταν κοτζαμ ΣΤΕ ( ητο και η νυν προεδρος της Δημοκρατιας τοτε μελος του ) εβγαζε αποφασεις καταδικαστικες μεν αλλα με υποδειξη θεραπειας δε ( ετσι ακριβως ηταν η νομικη περιγραφη τρομαρα τους ) για εναν και μονον παικτη. Με ενα τονο χαρτιου γεματο απο παρανομιες στην πλατη του. ΚΑι αυτο το μαγαζι ΔΕΝ εκλεισε. Αξιοπεριεργο το γεγονος οτι οι περιξ Δημοι φαλιρησαν γενικα, αλλα το "θεραπευμενο" δεν ιδρωσε καν.

Και ολα αυτα τα προσπερναμε για να ερθει το τελευταιο που γραφεις, μιας και το "να μαζευτουμε" ηταν απλα σαχλαμαρα, "αλλά σου λέει αν το κάνω μετά θα τους στείλουν σε εμένα" που εκτος απο αληθινο κι οποιος μια φορα στη ζωη του συστηθηκε με το ΣΔΟΕ καταλαβε τις εστι να ξυριζεις το βερικοκο, ειναι και το αλλο, εκεινο το επισης νοστιμο που μας εμαθε ο λογιστακος Σημιτης. Ο περιφημος "κοινωνικος αυτοματισμος" οπου για ολα φταιει η κουτσουλια της κατσικα του γειτονα και οχι οι λοφοι σβουνιων των ελφαντων made in greece.

Κι αν το παραπανω μηνυμα ειναι μεγαλο κι ασαφες κι αοριστο, που να αρχισουμε να παραθετουμε κι ονοματα, περιστατικα, γεγονοτα και κουμπαριες.

[stel67]

Πως το λενε αυτο στα ιταλικα; "Κομπινα" μηπως; Στα πολιτισμενα ελληνικα; "Φοροαποφυγη" να πουμε; Στα ελληνικα του λογιστακου Σημιτη; "Δημιουργικη λογιστικη" με φαντασια να προσθεσω;

Και συγκριτικα η μια πολυεθνικη τι αποφερει στο ελληνικο κρατος συγκρινομενη με 100-200-300 μικρους που ΔΕΝ τους "Χρεωνει" καμια μητρικη τιποτα;

Αυτό συμβαίνει σε όλο τον κόσμο. Δεν είναι ελληνική πατέντα. Έτσι δουλεύει η Ιρλανδία, Ολλανδία, οι αδελφοί Κύπριοι, το Λουξεμβούργο και άλλοι φορολογικοί παράδεισοι. Τα κέρδη μεταφέρονται στις χώρες με τη μικρότερη φορολόγηση.
Τους υπολογισμούς τους έγραψα ήδη. Το κράτος (αν εννοείς τα δημόσια έσοδα) μάλλον παίρνει περισσοτερα από την παραπάνω πολυεθνική παρά από 200.000 μικρούς που τα κρύβουν όλα.

Αν δεν ήταν η πολυεθνική στη χώρα, θα υπήρχε ο εισαγωγέας που κι αυτόν θα τον χρέωνε πάλι η ίδια πολυεθνική,

[29gk]

Βεβαια παρατηρω ενα "μαλλον" και ενα "αν" στη μια μερια και μια σιγουρια των "ολων" στην αλλη. Αρκει.

[stel67]

Ναι ενταξει σε εναν ιδανικο κοσμο που ισως θα ειχαμε κλεισει ολους τους μικρους (lol) και οι πολυεθνικες θα απεδιδαν ολους τους φορους στο ακεραιο, συμφωνουμε. Αλλα στον μη-ιδανικο κοσμο που ζουμε, εσυ τι προτιμας?

Ο stel67 πχ τα ζυγιζει, τα βαζει κατω, θεωρει οτι μας συμφερουν οι μεγαλες και οι πολυεθνικες.

Εμενα στο ζυγι μου βγαινουν οι μικροι-μεσαιοι εγχωριοι.

Εσενα στο ζυγι τι σου βγαινει?

Δεν εξέφρασα προτίμηση. Το κάνω τώρα. Προτιμώ μεσαίου μεγέθους επιχειρήσεις με πάνω από 50 άτομα προσωπικό. Αυτές και καινοτομία θα αναπτύξουν, και την ανταγωνιστικότητα της χώρας θα βελτιώσουν και τα κέρδη τους θα μείνουν στην Ελλάδα, και με τη λειτουργία τους θα χρηματοδοτήσουν το κράτος.
Το μοντέλο εισάγω, πληρώνω μαύρα τους 3 εργαζόμενους που έχω κι άλλους 3 με μπλοκάκι και πουλάω μαύρα οδήγησε τη χώρα εδώ που φτάσαμε το 2010.

[sdikr]

Απλά πράγματα
Δυο ΕΛΕΠ, ο ένας χρεώνει την υπηρεσία 50 ευρώ, με απόδειξη κανονικά, το κράτος θα τους πάρει το 50% μπορεί και παραπάνω, 24% ΦΠΑ, 20% παροχή, βάλε υπόλοιπα κόστη κλπ.
ο άλλος είναι μάγκας, χρεώνει 50 ευρώ χωρίς απόδειξη, το κράτος δεν θα του πάρει κάτι, έχει βγάλει 2πλάσιο κέρδος απο τα αποδυτήρια, καπάκι σου βάζει και ένα εγώ στο δίνω 40 ευρώ μην πας στον άλλον με τα 50 και το αποτέλεσμα γνωστό.
Η απάντηση σε αυτό είναι..... θα κλέψω και εγώ αλλά μας φταίνε οι πολυεθνικές.
Οκ

[stel67]

Βεβαια παρατηρω ενα "μαλλον" και ενα "αν" στη μια μερια και μια σιγουρια των "ολων" στην αλλη. Αρκει.

Το μάλλον ήταν για το πόσες δεκάδες χιλιάδες επιχειρήσεις.
Δεν είναι δύσκολο να το βρεις κι εσύ, Δες τα στοιχεία της ΑΑΔΕ για τη φορολογία Νομικών προσώπων. Έχει κάπου τις ατομικές επιχειρήσεις. Δες πόσες χιλιάδες τέτοιες επιχειρήσεις έκαναν τζίρο συνολικά 87 εκ Ευρώ.
Έτσι θα βγει μια σύγκριση τουλάχιστον για το ΦΠΑ. Τα έξοδα μισθοδοσίας και ασφαλιστικών εισφορών δεν τα βρίσκεις εύκολα. Θέλει πρόσβαση στη βάση ΕΦΚΑ. Υπάρχουν στοιχεία αλλά είναι αρκετή δουλειά για να την κάνει κάποιος τσάμπα.
Εχω κλείσει και το PC.
Πάντως οι υπολογισμοί είναι εύκολοι.
Δεν θα σου αρέσει το νούμερο που θα βγάλεις. Αν το κάνεις μόνος σου, θα το διαπιστώσεις καλύτερα.

[29gk]

Το μάλλον ήταν για το πόσες δεκάδες χιλιάδες επιχειρήσεις.
Δεν είναι δύσκολο να το βρεις κι εσύ, Δες τα στοιχεία της ΑΑΔΕ για τη φορολογία Νομικών προσώπων. Έχει κάπου τις ατομικές επιχειρήσεις. Δες πόσες χιλιάδες τέτοιες επιχειρήσεις έκαναν τζίρο συνολικά 87 εκ Ευρώ.
Έτσι θα βγει μια σύγκριση τουλάχιστον για το ΦΠΑ. Τα έξοδα μισθοδοσίας και ασφαλιστικών εισφορών δεν τα βρίσκεις εύκολα. Θέλει πρόσβαση στη βάση ΕΦΚΑ. Υπάρχουν στοιχεία αλλά είναι αρκετή δουλειά για να την κάνει κάποιος τσάμπα.
Εχω κλείσει και το PC.
Πάντως οι υπολογισμοί είναι εύκολοι.
Δεν θα σου αρέσει το νούμερο που θα βγάλεις. Αν το κάνεις μόνος σου, θα το διαπιστώσεις καλύτερα.

Κι αν ηξερες - αυτο συμπεραινω απο τα γραφομενα σου δεν προκειται για καποιου ειδους χαρακτηρισμο - κι ομολογουσες λοιπον το τι εχει συμβει και συμβαινει ακομα και σημερα σε επιχειρησεις με 50 κι 100 και 200 ακομα υπαλληλους, κανονικους που λεμε ή κι εμμεσα εξαρτωμενους, και το πως αντιμετωπιζονται απο το ελληνικο κρατος οπως και το τι πραγματικα κανουν για να μεινουν ανοιχτοι που λεμε, θα εβλεπες το αχρειαστο των στοιχειων που αναφερεις. Οπως και το αλλο το ωραιο περι "ανταγωνιστηκοτητας και καινοτομιας" που αναφερεις, που πολυ μου αρεσε και μου θυμισε μια συγκεκριμενη ιστορια με αντικειμενο το βαμβακι και την Β.Ελλαδα.

Βεβαια ειναι κατανοητο, καθως καταλαβαινω οτι ο εχθρος μιας επιχειρησης των 50 ατομων, δεν ειναι η πολυεθνικη, καθως εκει ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ οτι δεν μπορουν να την φτασουν, για τους λογους που αναφερθηκαν παραπανω και απο εσενα, αλλα οι "μικροι και μικροσκοπικοι" που θεωρει οτι της "κοβουν ψωμι", ομως και εδω επισης υπαρχουν παμπολλα παραδειγματα τετοιων επιχειρησεων που απλα μια μερα προσγειωθηκαν αποτομα.

Συνεχιζω σκοπιμα τις αοριστιες καθως δεν ειναι ευκολα τα παραδειγματα, η αναφορα ονοματων δηλαδη δημοσια.

Και κατι τελευταιο. Τα στοιχεια που επικαλεισαι και επισημα ειναι και καθαρογραμμενα και ομορφα στοιχισμενα. Η διαφορα ειναι οτι αυτα ειναι οσα φτανουν στις αναλογες στατιστικες υπηρεσιες. Καθως η πραγματικοτητα ειναι σε τεραστιο βαθμο διαφορετικη.

Και ενα ακομα κι ασχετο. Διαβασα και μια ωραια νεκρολογια προχτες για τον μακαριτη τον Σουφλια, μεγαλοστελεχος της ΝΔ, υπουργο ακομα και προεδρο της Βουλης αν δεν κανω λαθος. Πουθενα βεβαια δεν διαβασα για την σχεση του με τις εισπρακτικες εταιρειες και τις συγγενειες με τις τραπεζες. Ουτε και τιποτα αλλο σχετικο με επιχειρηματικες δραστηριοτητες. Ενταξει πολιτικος ητο ο μακαριτης, ανεκτες καποιες αναφορες αν και οχι σε μεγαλο βαθος καθως............................!

[MitsosDaBest13]

Αλ. Τσίπρας: "Ο Μητσοτάκης δεν θα εξαντλήσει την τετραετία"

"Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ επιτίθεται στην κυβέρνηση Μητσοτάκη, για την οποία λέει ότι κατάφερε να κερδίσει τις εκλογές εξαπατώντας τον ελληνικό λαό αλλά ήδη έχει αρχίσει να φθείρεται."



Έλα πίσω "Αλέκση", εσύ που μας έλεγες μόνο αλήθειες! Καλή διασκέδαση!


https://www.efsyn.gr/politiki/synent...hei-arhisei-na