Περί ελληνικών μεταφράσεων για τεχνολογικούς όρους κλπ [Split από "To thread του KDE SC"]

[logan11]

Η λύση είναι απλή. Κατάργηση ελληνικών εντελώς.
Τα λειτουργικά συστήματα πρέπει να έχουν αποκλειστικά αγγλικό interface και απλά να υπάρχει
η επιπλέον γλώσσα (GR) στο (ALT + SHIFT) ώστε να μπορείς να αλλάζεις το πληκτρολόγιο.

[konqoro]

Η λύση είναι απλή. Κατάργηση ελληνικών εντελώς.
Τα λειτουργικά συστήματα πρέπει να έχουν αποκλειστικά αγγλικό interface και απλά να υπάρχει
η επιπλέον γλώσσα (GR) στο (ALT + SHIFT) ώστε να μπορείς να αλλάζεις το πληκτρολόγιο.

ΡΕ ΟΥΣΤ...

Σχετικά με το προβλημα στην ταξινόμηση ισχύει και σε άλλες non-latin γλώσσες όπως τα ρώσικα και είναι του dolphin. Εάν ρωτησεις σε κάνα irc κάποιος θα γνωρίζει να σου πει περισσότερα.

[kami84gr]

Η λύση είναι απλή. Κατάργηση ελληνικών εντελώς.
Τα λειτουργικά συστήματα πρέπει να έχουν αποκλειστικά αγγλικό interface και απλά να υπάρχει
η επιπλέον γλώσσα (GR) στο (ALT + SHIFT) ώστε να μπορείς να αλλάζεις το πληκτρολόγιο.

Συμφωνώ και εγώ πάντα έτσι στήνω τα συστήματά μου καθώς θεωρώ αστείες τις μεταφράσεις κάποιων όρων, ανεξαρτήτως λειτουργικού. Αλλά από την άλλη πρέπει να λάβουμε υπόψιν και μια μερίδα χρηστών που δεν γνωρίζουν Αγγλικά...

[giorgosts]

Συμφωνώ και εγώ πάντα έτσι στήνω τα συστήματά μου καθώς θεωρώ αστείες τις μεταφράσεις κάποιων όρων, ανεξαρτήτως λειτουργικού. Αλλά από την άλλη πρέπει να λάβουμε υπόψιν και μια μερίδα χρηστών που δεν γνωρίζουν Αγγλικά...

Το γεγονός πως η ποιότητα των μεταφράσεων σε μερικές περιπτώσεις υπολείπεται, πρέπει να θεωρηθεί σαν ευκαιρία για βελτίωση, όχι λόγος εγκατάλειψης.

Προφανώς, δικαίωμα στην πληροφορία έχουν όλοι, ηλικιωμένοι, παιδιά κλπ. Η πληροφορική πρέπει να υπηρετεί τον άνθρωπο, όχι αντίστροφα. Στο θέμα των διαφόρων γλωσσών, παρατηρήσατε πόσο εξυπηρετική είναι η google με τον chrome που σου δίνει την επιλογή να απολαμβάνεις το web από όλα τα μέρη του κόσμου στη μητρική σου γλώσσα;

[ranger]

πόσο εξυπηρετική είναι η google με τον chrome που σου δίνει την επιλογή να απολαμβάνεις το web από όλα τα μέρη του κόσμου στη μητρική σου γλώσσα;

Μόνο ότι κάνεις πλάκα μπορώ να υποθέσω

[kami84gr]

Το γεγονός πως η ποιότητα των μεταφράσεων σε μερικές περιπτώσεις υπολείπεται, πρέπει να θεωρηθεί σαν ευκαιρία για βελτίωση, όχι λόγος εγκατάλειψης.

Δεν αναφέρομαι σε κακή μετάφραση αλλά στο γεγονός ότι η επιστήμη των υπολογιστών κατά κύριο λόγο αναπτύχθηκε στο εξωτερικό και η γλώσσα η οποία επιλέχτηκε για τις ερμηνίες της είναι η αγγλική. Είμαστε τυχεροί που έχουμε μια πλούσια γλώσσα και μπορούμε να περιγράψουμε τα πάντα και στα Ελληνικά (άλλοι λαοί είναι αναγκασμένοι να χρησιμοποιούν τους αγγλικούς όρους) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να το κάνουμε καθώς τα αποτελέσματα τις περισσότερες φορές είναι τραγελαφικά και περισσότερο μπερδεύουν παρά διευκολύνουν.
Πχ browser -> φυλλομετρητής (στο τηλέφωνο τώρα να δίνεις οδηγίες: "άνοιξε ένα παράθυρο στο φυλλομετρητή διαδυκτίου") , ή το κλασσικό που έχουν δει σίγουρα πολλές φορές οι χρήστες των windows "Παρουσιάστηκε μια ανεπανόρθωτη εξαίρεση"

[Helix]

Πράγματι, έχουμε μια πλούσια γλώσσα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να ξαναεφεύρουμε τον τρόχο απ' την αρχή. Χρησιμοποιούμε ήδη αρκετούς ξένους όρους στο λεξιλόγιο μας, φεριπείν δεν έχω ακούσει ποτέ, στο περίγυρο μου τουλάχιστον, να χρησιμοποιούν την ελληνική απόδοση των λέξεων "μπάσκετ" και "ασανσέρ". Δεν ξέρω για σας, αλλά εμένα μου βγαίνουν τα μάτια διαβάζοντας "συνδέθηκε στο διαδίκτυο για να μεταφορτώσει με τον φυλλομετρητή x την εικόνα δίσκου y από τον διακομιστή z" και φαντάζομαι δεν είμαι ο μόνος... Η παρανόηση είναι τέτοια που έχω διαβάσει να χρησιμοποιούν τον όρο "μεταφόρτωση" τόσο για το κατέβασμα όσο και για το ανέβασμα αρχείων, δηλαδή δύο καταστάσεις αντίθετες μεταξύ τους. Η αγγλική είναι η παγκόσμια γλώσσα είτε το θέλουμε είτε όχι, και δη της πληροφορικής, και καλό είναι να προσπαθήσουμε να προσαρμοστούμε εμείς σ' αυτήν και όχι αυτή σε 'μάς, εκτός κι αν μας αρέσει να απομονώμαστε από την παγκόσμια κοινότητα. Να δεχτώ να αποδοθούν κάποιοι όροι στα ελληνικά, αλλά όχι και να τα ισοπεδώσουμε όλα...

[logan11]

Πράγματι, έχουμε μια πλούσια γλώσσα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να ξαναεφεύρουμε τον τρόχο απ' την αρχή. Χρησιμοποιούμε ήδη αρκετούς ξένους όρους στο λεξιλόγιο μας, φεριπείν δεν έχω ακούσει ποτέ, στο περίγυρο μου τουλάχιστον, να χρησιμοποιούν την ελληνική απόδοση των λέξεων "μπάσκετ" και "ασανσέρ". Δεν ξέρω για σας, αλλά εμένα μου βγαίνουν τα μάτια διαβάζοντας "συνδέθηκε στο διαδίκτυο για να μεταφορτώσει με τον φυλλομετρητή x την εικόνα δίσκου y από τον διακομιστή z" και φαντάζομαι δεν είμαι ο μόνος... Η παρανόηση είναι τέτοια που έχω διαβάσει να χρησιμοποιούν τον όρο "μεταφόρτωση" τόσο για το κατέβασμα όσο και για το ανέβασμα αρχείων, δηλαδή δύο καταστάσεις αντίθετες μεταξύ τους. Η αγγλική είναι η παγκόσμια γλώσσα είτε το θέλουμε είτε όχι, και δη της πληροφορικής, και καλό είναι να προσπαθήσουμε να προσαρμοστούμε εμείς σ' αυτήν και όχι αυτή σε 'μάς, εκτός κι αν μας αρέσει να απομονώμαστε από την παγκόσμια κοινότητα. Να δεχτώ να αποδοθούν κάποιοι όροι στα ελληνικά, αλλά όχι και να τα ισοπεδώσουμε όλα...

Συμφωνώ απόλυτα.

Στην ίδια θέση με εμάς βρίσκονται άλλοι λαοί όσο αφορά στους πχ. ιατρικούς όρους.
Εκεί η χρήση των ελληνικών λέξεων είναι επιβεβλημένη για να αποδόσεις το νόημα που θες.
Δεν κάθονται να εφεύρουν ξανά νέες λέξεις πχ. για την Σκολίωση

Με λίγα λόγια όταν δεν υπάρχει σχετικά εύκολος και σαφής τρόπος να μεταφράσεις κάποιον όρο
στην γλώσσα σου, πρέπει να σεβαστείς τον εφευρέτη του όρου και να χρησιμοποιήσεις την λέξη
που όρισε αρχικά εκείνος.

[mfpas]

Τα λειτουργικά συστήματα πρέπει να έχουν αποκλειστικά αγγλικό interface και απλά να υπάρχει
η επιπλέον γλώσσα (GR) στο (ALT + SHIFT) ώστε να μπορείς να αλλάζεις το πληκτρολόγιο.

ετσι δουλευω και εγω .. το βρισκω πολυ βολικο
ΑΛΛΑ
δεν μπορω να καταλαβω γιατι προξενουν γελιο λεξεις οπως φυλλομετρητής μεταφωρτωση κτλ????
μια χαρα κατανοητες ειναι απλα δεν τις εχουμε συνηθισει

[ranger]

ετσι δουλευωκαι εγω .. το βρισκω πολυ βολικο
ΑΛΛΑ
δεν μπορω να καταλαβω γιατι προξενουν γελιο λεξεις οπως φυλλομετρητής μεταφωρτωση κτλ????
μια χαρα κατανοητες ειναι απλα δεν τις εχουμε συνηθισει

Πες σε κάποιον που δεν ξέρει από υπολογιστές και δεν ξέρει και αγγλικά (σε αυτούς στοχεύουν οι μεταφράσεις) ότι "παρουσιάστηκε σφάλμα κατά τη μεταφόρτωση του σεναρίου, ο φυλλομετρητής θα τερματίσει" και πες μου αν δεν γελάσεις με την έκφραση του όταν νομίζει ότι μιλάς κινέζικα.

[pmav99]

Όταν 2 geeks μιλάνε μεταξύ τους οι γύρω τους δεν καταλαβαίνουν τίποτα, ανεξαρτήτως αν τα πούνε στα ελληνικά ή στα αγγλικά. Η γλώσσα που χρησιμοποιούμε είναι θέμα συνήθειας και όσον αφορά τις προτιμήσεις μας, υπερισχύει η γλώσσα με την οποία είχαμε την πρώτη επαφή με την ορολογία. Το ότι διάφοροι όροι αποδίδονται λανθασμένα ή αποτελούν ξερή μετάφραση και όχι απόδοση είναι άλλη συζήτηση.

Ανεξαρτήτως αυτού, για όποιον θέλει να ασχοληθεί παραπάνω, η γνωση και των αγγλικών όρων είναι απολύτως απαραίτητη.

[kami84gr]

"παρουσιάστηκε σφάλμα κατά τη μεταφόρτωση του σεναρίου, ο φυλλομετρητής θα τερματίσει"

[ranger]

Όταν 2 geeks μιλάνε μεταξύ τους οι γύρω τους δεν καταλαβαίνουν τίποτα, ανεξαρτήτως αν τα πούνε στα ελληνικά ή στα αγγλικά. Η γλώσσα που χρησιμοποιούμε είναι θέμα συνήθειας και όσον αφορά τις προτιμήσεις μας, υπερισχύει η γλώσσα με την οποία είχαμε την πρώτη επαφή με την ορολογία. Το ότι διάφοροι όροι αποδίδονται λανθασμένα ή αποτελούν ξερή μετάφραση και όχι απόδοση είναι άλλη συζήτηση.

Ανεξαρτήτως αυτού, για όποιον θέλει να ασχοληθεί παραπάνω, η γνωση και των αγγλικών όρων είναι απολύτως απαραίτητη.

Το θέμα είναι τι ορίζεις ως geek. Γιατί μέχρι και η 90χρονη που κρύβει την σύνταξη κάτω από το στρώμα γιατί δεν ξέρει να χρησιμοποιεί ΑΤΜ ξέρει για αυτό το πράμα του σατανά, το ιντερνέτ, που ξημεροβραδιάζεται ο εγγονός της. Την θεωρείς geek; Πιστεύεις ότι αν της μιλούσαμε για "κυβερνοχώρο", "διαδύκτιο" κτλ θα καταλάβει ενώ με το internet όχι;
Και για να μην τα ξαναγράφω[1]:

Μπορεί μία μετάφραση που περιέχει και αγγλικές λέξεις να μην είναι αποδεκτή πχ από έναν δημόσιο οργανισμό, αυτό όμως δεν την κάνει και σωστή.
Κάποιος που δεν ξέρει αγγλικά και δεν έχει μεγάλη επαφή με την τεχνολογία την ίδια απορία θα έχει όταν δει το repository και το αποθετήριο, όταν δει το browser και τον φυλλομετρητή ενώ όταν δει το "Σφάλμα στην εκτέλεση του σεναρίου" (aka error in script execution) θα προσπαθεί να καταλάβει τη θέλει να πει ο ποιητής και ποιο είναι το σενάριο αφού δεν έχει ανοίξει κάποιο αρχείο video.

Μερικές έννοιες καλό είναι να τις μάθουμε όπως είναι, γιατί έτσι είναι. Γιατί η πληροφορική να αποτελέσει εξαίρεση;

Δηλαδή όταν μιλάτε για ποδόσφαιρο μιλάμε για penalty ή "ποινές"; Λέμε "εκτελούμε γωνία" ή corner;
Στο συνεργείο θα μας πουν για amortisseur ή για "αποσβεστήρα κραδασμών";
Οι τηλεοράσεις σας έχουν "τηλεκείμενο"; Γιατί η δικιά μου έχει teletext και έτσι το γράφει και στις Ελληνικές οδηγίες.

Κάποια πράγματα δεν αποδόδονται. Στην ιατρική όλος ο κόσμος χρησιμοποιεί Ελληνικές λέξεις, στο taekwondo κορεάτικες και στους υπολογιστές αγγλικούς.
Διαφωνείς;

[1] http://www.adslgr.com/forum/threads/...73#post3132473

[mfpas]

Πες σε κάποιον που δεν ξέρει από υπολογιστές και δεν ξέρει και αγγλικά (σε αυτούς στοχεύουν οι μεταφράσεις) ότι "παρουσιάστηκε σφάλμα κατά τη μεταφόρτωση του σεναρίου, ο φυλλομετρητής θα τερματίσει" και πες μου αν δεν γελάσεις με την έκφραση του όταν νομίζει ότι μιλάς κινέζικα.

Σε κάποιον που δεν ξέρει από υπολογιστές και δεν ξέρει και αγγλικά ... και στα αγγλικα .. παλι κινεζικα θα τα ακουει!!
Ακομα και αγγλικα να ξερει ... αν δεν ξερει απο υπολογιστες ... θα του γεννηθουν αμφιβολιες για τα αγγλικα που ξερει ... cookies...browser etc
- - - Updated - - -

Όταν 2 geeks μιλάνε μεταξύ τους οι γύρω τους δεν καταλαβαίνουν τίποτα, ανεξαρτήτως αν τα πούνε στα ελληνικά ή στα αγγλικά. Η γλώσσα που χρησιμοποιούμε είναι θέμα συνήθειας και όσον αφορά τις προτιμήσεις μας, υπερισχύει η γλώσσα με την οποία είχαμε την πρώτη επαφή με την ορολογία. Το ότι διάφοροι όροι αποδίδονται λανθασμένα ή αποτελούν ξερή μετάφραση και όχι απόδοση είναι άλλη συζήτηση.

Ανεξαρτήτως αυτού, για όποιον θέλει να ασχοληθεί παραπάνω, η γνωση και των αγγλικών όρων είναι απολύτως απαραίτητη.

με καλυπτει 100%
τπτ παραπανω τπτ λιγοτερο
:P

[ranger]

Σε κάποιον που δεν ξέρει από υπολογιστές και δεν ξέρει και αγγλικά ... και στα αγγλικα .. παλι κινεζικα θα τα ακουει!!

Ακριβώς. Ας μην καταστρέφουμε την γλώσσα μας τότε.