4 μέλη της LulzSec αναμένουν την ανακοίνωση της ποινής τους, μετά από την παραδοχή της ενοχής τους

[apnet]

Αν θες να αμαυρώσεις αυτό που κάνει κάποιος και το βρίσκεις δύσκολο είναι πάντα ευκολότερο να αμαυρώσεις τον ίδιο, τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.

[grayden]

Έχουμε μια ομάδα ατόμων που κατηγορείτε για hacking, ένας εξ αυτών κατηγορείται και για κατοχή υλικού παιδικής κακοποίησης για το οποίο δηλώνει ένοχος.

Δικάζονται και καταδικάζονται όλοι.

Επειδή οι πράξεις τους συμβαδίζουν, σε γενικές γραμμές, με τα πιστεύω μας αποδεχόμαστε όλες τις κατηγορίες εκτός της παιδικής κακοποίησης γιατί δεν θέλουμε/μπορούμε να δεχτούμε ότι οι αγγελικά πλασμένοι ήρωες μας δεν είναι και τόσο τέλειοι στην πραγματικότητα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Έχουμε μια ομάδα ατόμων που κατηγορείτε για hacking, ένας εξ αυτών κατηγορείται και για κατοχή υλικού παιδικής κακοποίησης για το οποίο δηλώνει ένοχος.

Δικάζονται και καταδικάζονται όλοι.

Επειδή οι πράξεις τους συμβαδίζουν, σε γενικές γραμμές, με τα πιστεύω μας αποδεχόμαστε όλες τις κατηγορίες εκτός της παιδικής κακοποίησης γιατί δεν θέλουμε/μπορούμε να δεχτούμε ότι οι αγγελικά πλασμένοι ήρωες μας δεν είναι και τόσο τέλειοι στην πραγματικότητα.

Τις ποινές για το hacking τις ξέρουμε; Ή δικάστηκαν μόνο για τα περί παιδοφιλίας;;

[apnet]

Ποιος ενήλικας αναρωτιέμαι εξακολουθεί να έχει παιδικούς ήρωες και μάλιστα αγγελικά πλασμένους.... Απλά ασχολίαστο.

Η μέθοδος και η πρακτική είναι πασίγνωστη και κατά συρροή εφαρμοζόμενη αν έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά.

Και ποιος άλλος είναι σε καλύτερη θέση να την εφαρμόσει από εκείνον που έχει τα μέσα, τους πόρους και τα μίντια με το μέρος του.

[grayden]

Τις ποινές για το hacking τις ξέρουμε; Ή δικάστηκαν μόνο για τα περί παιδοφιλίας;;

Ναι, το είχα ποστάρει και παλιότερα ( http://www.bbc.co.uk/news/technology-22552753 ).

Για κατοχή υλικού παιδικής κακοποίησης (όχι παιδοφιλία) καταδικάστηκε μόνο ένας από την ομάδα.

Ποιος ενήλικας αναρωτιέμαι εξακολουθεί να έχει παιδικούς ήρωες και μάλιστα αγγελικά πλασμένους.... Απλά ασχολίαστο.

Η μέθοδος και η πρακτική είναι πασίγνωστη και κατά συρροή εφαρμοζόμενη αν έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά.

Και ποιος άλλος είναι σε καλύτερη θέση να την εφαρμόσει από εκείνον που έχει τα μέσα, τους πόρους και τα μίντια με το μέρος του.

Ήταν 4 άτομα, μόνο για τον ένα υπήρξε κατηγορία για κατοχή τέτοιου είδους υλικού. Για την συγκεκριμένη κατηγορία μάλιστα δήλωσε ένοχος.


Δεν μίλησα για παιδικούς ήρωες.

Εξ αρχής τα περισσότερα μηνύματα το γύρναγαν στο συνωμοσιολογικό χωρίς να κρατάνε μια πισινή από την στιγμή που δεν ξέρουν καν τον άνθρωπο. Η εξήγηση προφανής.

[apnet]

Εντάξει δεν μίλησες για παιδικούς ήρωες... μίλησες για αγγελικά πλασμένους ήρωες. Ποιος ενήλικας έχει αγγελικά πλασμένους ήρωες, αλήθεια;

Εξ αρχής τα περισσότερα μηνύματα εστίασαν στη συγκεκριμένη κατηγορία. Η οποία μάλιστα επειδή ήταν και ασαφής άφηνε ανοιχτά τα ενδεχόμενα για πολύ σοβαρότερες πράξεις από αυτές που τελικά ανακοινώθηκαν...

Θα ήταν too much να υπήρχαν ανάλογες κατηγορίες για όλους... Άλλωστε ο ένας αρκεί για να γίνει η συγκεκριμένη δουλειά...

Όπως και να έχει ίσως ήταν ένοχος για κατοχή κάποιον φωτογραφιών, ίσως όχι. Εγώ έχω πάψει όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμά μου να τα πιστεύω όλα αυτά αυτούσια. Παρόλα αυτά είναι λιγάκι παράξενο και με βάζει σε σκέψεις που μέσα σε λίγα χρόνια έχουν γίνει σχεδόν της μόδας ανάλογες κατηγορίες. Βέβαια κανέναν υψηλά ιστάμενο πολιτικό, επιχειρηματία, καναλάρχη, τραπεζίτη κλπ κλπ όλως τυχαίως δεν έχουν πιάσει...
Αλλά ξέχασα αυτοί είναι οι ηθικοί που μας οδηγούν στο αύριο και σε ένα καλύτερο κόσμο. Αυτά τα κάνουν τα απείθαρχα αναρχικά παλιόπαιδα και οι ανώμαλοι...

[grayden]

Εντάξει δεν μίλησες για παιδικούς ήρωες... μίλησες για αγγελικά πλασμένους ήρωες. Ποιος ενήλικας έχει αγγελικά πλασμένους ήρωες, αλήθεια;

Αυτός που αρνείται να πιστέψει ότι υπάρχει ενδεχόμενο να μην είναι και τόσο τέλειος αυτός που τώρα κατηγορείται για κατοχή τέτοιου υλικού.

Εξ αρχής τα περισσότερα μηνύματα εστίασαν στη συγκεκριμένη κατηγορία. Η οποία μάλιστα επειδή ήταν και ασαφής άφηνε ανοιχτά τα ενδεχόμενα για πολύ σοβαρότερες πράξεις από αυτές που τελικά ανακοινώθηκαν...

Ασαφής δεν θα έλεγα ότι ήταν.

Θα ήταν too much να υπήρχαν ανάλογες κατηγορίες για όλους... Άλλωστε ο ένας αρκεί για να γίνει η συγκεκριμένη δουλειά...

Ήταν βέβαια ο μόνος που δεν ανήκε στο group...

Όπως και να έχει ίσως ήταν ένοχος για κατοχή κάποιον φωτογραφιών, ίσως όχι. Εγώ έχω πάψει όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμά μου να τα πιστεύω όλα αυτά αυτούσια. Παρόλα αυτά είναι λιγάκι παράξενο και με βάζει σε σκέψεις που μέσα σε λίγα χρόνια έχουν γίνει σχεδόν της μόδας ανάλογες κατηγορίες.

Μέσα σε λίγα χρόνια έχει γνωρίσει τέτοια άνθηση το internet που επιτρέπει την ικανοποίηση κάθε είδους ενδιαφέροντος αλλά και την σύλληψη τους από τις αρχές.

Βέβαια κανέναν υψηλά ιστάμενο πολιτικό, επιχειρηματία, καναλάρχη, τραπεζίτη κλπ κλπ όλως τυχαίως δεν έχουν πιάσει...
Αλλά ξέχασα αυτοί είναι οι ηθικοί που μας οδηγούν στο αύριο και σε ένα καλύτερο κόσμο.

Αυτοί είναι συνήθως υπεράνω πάσης υποψίας και επειδή έχουν και διασυνδέσεις δεν ελέγχονται το ίδιο συχνά ή εύκολα αλλά υπάρχουν και τέτοιοι που έχουν κατηγορηθεί.

Αυτά τα κάνουν τα απείθαρχα αναρχικά παλιόπαιδα και οι ανώμαλοι...

Και αυτοί τα κάνουν και οι άλλοι τα κάνουν. Δεν υπάρχει λόγος να προσπαθείς να αγιοποιήσεις τον οποιονδήποτε.

[apnet]

A Κανείς εδώ δεν επικαλέστηκε την τελειότητα κανενός. Επίσης κανείς ενήλικας δεν επικαλείται την τελειότητα κανενός.

Β Ασαφής ήταν. Γι' αυτό και αναρωτιόμασταν όλοι περί τίνος ακριβώς πρόκειται έχοντας κατά νου πάντα το χειρότερο (όσοι δίνουν ακόμα βάση στις αηδίες τους βέβαια).

Γ Τον έχωσαν μαζί με τους άλλους παρόλα αυτά.

Δ Αναρωτιέμαι όπως είπα και πριν μη τυχόν και υπάρχουν ταξικά ή ιδεολογικά κριτήρια για τις συλλήψεις... Το διαδίκτυο υπάρχει και πριν από τα 5 τελευταία χρόνια που άρχισε η μόδα.

Ε Ευτυχώς δεν θα χρειαστούμε πολλά δάχτυλα... Πόσο μάλλον κελιά.......

Δ Αν το εξέλαβες ως προσπάθεια αγιοποίησης (είναι προφανές πως επίτηδες το έκανες), απάντηση δεν υπάρχει μόνο σκόπιμη παρανόηση από την πλευρά σου για τον ευνόητο λόγο να στηρίξεις τα επιχειρήματά σου εφαρμόζοντας την ίδια ακριβώς τακτική για στην οποία αναφέρθηκα σε προηγούμενο μήνυμά μου.

[grayden]

A Κανείς εδώ δεν επικαλέστηκε την τελειότητα κανενός. Επίσης κανείς ενήλικας δεν επικαλείται την τελειότητα κανενός.

Δ Αν το εξέλαβες ως προσπάθεια αγιοποίησης (είναι προφανές πως επίτηδες το έκανες), απάντηση δεν υπάρχει μόνο σκόπιμη παρανόηση από την πλευρά σου για τον ευνόητο λόγο να στηρίξεις τα επιχειρήματά σου εφαρμόζοντας την ίδια ακριβώς τακτική για στην οποία αναφέρθηκα σε προηγούμενο μήνυμά μου.

Ήταν ένας τυχαίος άνθρωπος πάνω στον πλανήτη που δεν τον ήξερε κανένας. Έκανε 2-3 πράγματα που τα θεωρούμε και καλά θετικά αρκετοί από εμάς και παρόλο που δήλωσε ένοχος για την κατοχή του υλικού η default άποψη είναι αυτή της συνωμοσίας. Μόνο εγώ το βρίσκω προβληματικό αυτό;

Β Ασαφής ήταν. Γι' αυτό και αναρωτιόμασταν όλοι περί τίνος ακριβώς πρόκειται έχοντας κατά νου πάντα το χειρότερο (όσοι δίνουν ακόμα βάση στις αηδίες τους βέβαια).

Προσωπικά μου αρκούσε το ότι βρέθηκε κάποιο υλικό για το οποίο δήλωσε ένοχος. Περισσότερες λεπτομέρειες από ένα απλό άρθρο δεν είχα την απαίτηση να μάθω (με την δίκη να εκκρεμεί κιόλας).

Γ Τον έχωσαν μαζί με τους άλλους παρόλα αυτά.

Απ' ότι είπαν οι υπόλοιποι ήταν εξωτερικός συνεργάτης και όχι κανονικό μέλος. Οι αρχές δεν ξέρω πως ακριβώς το έθεσαν κατά την διάρκεια των δικών αλλά οι δημοσιογράφοι κατά βάση τον ανέφεραν ως μέλος του group.

Δ Αναρωτιέμαι όπως είπα και πριν μη τυχόν και υπάρχουν ταξικά ή ιδεολογικά κριτήρια για τις συλλήψεις... Το διαδίκτυο υπάρχει και πριν από τα 5 τελευταία χρόνια που άρχισε η μόδα.

Για να προβείς σε τέτοιες ενέργειες είναι πιθανό να είσαι στο περιθώριο/όριο της κοινωνίας (για οικονομικούς/ιδεολογικούς/whatever λόγους) οπότε όταν σε συλλάβουν το έχουν κάνει γιατί το παίζεις αναρχικός πχ ή επειδή έκανες κάτι παράνομο; Μην ξεχνάμε άλλωστε πως οι κατηγορίες αφορούσαν hacking και συναφή. Η κατοχή του υλικού παιδικής κακοποίησης αφορούσε ένα άτομο που βρέθηκε να έχει το υλικό (κάποιο bundle με ποικίλο περιεχόμενο που κατέβηκε με την μια) στον δίσκο του κατά την διάρκεια των ερευνών. Την κατηγορία δεν την αρνήθηκε οπότε δεν θα έλεγα ότι υπάρχει και καμία τρομερή συνωμοσία από πίσω.

Ε Ευτυχώς δεν θα χρειαστούμε πολλά δάχτυλα... Πόσο μάλλον κελιά.......

Πόσα δάχτυλα θα χρειαστούμε δεν ξέρω. Μπορώ να σε βεβαιώσω όμως ότι είναι περισσότεροι απ' όσους έχουν ανακοινωθεί (αφορά "διάσημους" και μη).

[apnet]

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις οπότε δεν έχει νόημα να συζητήσω άλλο. Ό,τι είχα να πω στο είπα και είμαι σίγουρος πως το κατάλαβες. Τα υπόλοιπα περισσεύουν.

[grayden]

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις οπότε δεν έχει νόημα να συζητήσω άλλο. Ό,τι είχα να πω στο είπα και είμαι σίγουρος πως το κατάλαβες. Τα υπόλοιπα περισσεύουν.

Δεν μου αρέσει να φωνάζω κάθε μέρα "λύκος". Τα υπόλοιπα περισσεύουν.

[Helix]

Λύκε λύκε είσαι δώ;

[apnet]

Δεν μου αρέσει να φωνάζω κάθε μέρα "λύκος". Τα υπόλοιπα περισσεύουν.

Εσύ μπορείς να φωνάζεις το πρόβατο αντί για το λύκο. Αλλά είχα δίκιο τελικά, πράγματι, περισσεύουν.

[grayden]

Δεν θα έλεγα ότι παρουσίασες κάποιο επιχείρημα που θα με έκανε να πιστέψω ότι τον παγίδευσαν.

[apnet]

Εγώ πάλι είμαι σίγουρος πως κατάλαβες όλα όσα λέω και κάνεις πως δεν κατάλαβες. Δικαίωμά σου αλλά σου είπα πως εφόσον κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις δεν έχει νόημα να συζητάμε άλλο. Αν αποφασίσεις να αλλάξεις τακτική και να μιλάς χωρίς να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις εδώ είμαστε. Μέχρι τότε, όπως ήδη σου είπα, τα υπόλοιπα περισσεύουν.