Σελ. 3 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123
Εμφάνιση 31-36 από 36
  1. #31
    Εγγραφή
    03-10-2006
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    3.965
    Downloads
    25
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    2048/512
    ISP
    ΔΙΟΔΟΣ HOL
    Router
    AVM Fritz!Box Fon
    SNR / Attn
    31(dB) / 14(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Nik0s Εμφάνιση μηνυμάτων
    Με άλλα λόγια όπου δημιουργείται χρήμα θα φάνε όλοι από την πίτα και όπου χάνεται θα πληρώσουν όλοι.
    αυτό ακούγεται κάπως σαν "τα τρώμε όλοι μαζί"
    απλά οι εργαζόμενοι παίρνουν το 1% κι οι ιδιοκτήτες το 99%.

    δυστυχώς για τις πολυεθνικές, το μοντέλο αυτό που χουν στήσει κάτι δεκαετίες τώρα καταρρέει εκ των συνθηκών. δε μπορούν να συνεχίσουν να παράγουν υπερκέρδη κατασκευάζοντας με κόστος Ασίας και πουλώντας σε τιμές Δύσης γιατί η Δύση δεν υπάρχει πια. τα ίδια κεφάλαια εξαντλήθηκαν, τα δάνεια κράτησαν λίγο ενώ οι υποθήκες (δλδ η περιουσία των δυτικών που θα δημευτεί) δε θα πάει για κατανάλωση.
    οι ΗΠΑ είναι από τα πλέον αποτυχημένα μοντέλα χωρών. μιλάμε για την υπερδύναμη που δε μπορεί να αντιμετωπίσει τη φτώχεια στα σύνορά της. ρουφάει πόρους από όλο τον πλανήτη και πάλι δε μπορεί να τα φέρει βόλτα - αν μιλάμε για την κοινωνία πάντα κι όχι για τους βαρόνους.

    το πρόβλημα όμως δεν είναι τι μοντέλο επιλέγω εγώ. είναι το τι μοντέλο επικράτησε παγκοσμίως. και φυσικά επικράτησε το μοντέλο των πλουσίων, δλδ ο φιλελευθερισμός.
    μήπως η Σουηδία λειτουργεί με άλλους κανόνες στην παγκόσμια αγορά επειδή είναι σοσιαλιστική χώρα; μήπως τα ΙΚΕΑ ανήκουν στους εργαζόμενούς τους;

    είμαστε πολύ off topic όμως και το αφήνω εδώ. καλύτερα να μεταφερθούνε τα μηνύματά μας. έλα αν θέλεις να συνεχίσουμε εκεί
    Σεβασμός & Απειθαρχία

    δεν αντέχετε το 50-50
    δεν το αντέχετε

  2. #32
    Εγγραφή
    08-04-2008
    Μηνύματα
    66
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Nik0s Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οι μισθοί εξάρτόνται πάντα από τη δυναμικής μιας οικονομίας. Στην Ελλάδα έχεις μια παραπαίουσα οικονομία σε ύφεση, με τα γνωστά προβλήματα και είναι λογικό οι μισθοί να πέφτουν. Στην Κίνα που τρέχει με απίστευτους ρυθμούς ανάπτυξης ο μέσος μισθός στις βιομηχανοποιμένες περιοχές έχει 3πλασιαστεί από το 2002 με πληθωρισμό περίπου στο 2% (δηλαδή μεγάλη αύξηση εισοδήματος). Κάτι αντίστοοχο συμβαίνει και στην Τουρικία. Ο κατώτατος μισθός στην Κίναι είναι μεταξύ 100-200$ (75-150€) ανάλογα με την περιοχή.
    Όπως όταν βρέχει είναι λογικό να βραχείς, αντίστοιχα και με την οικονομία, ένα καιρικό φαινόμενο δλδ...

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Nik0s Εμφάνιση μηνυμάτων
    Με άλλα λόγια όπου δημιουργείται χρήμα θα φάνε όλοι από την πίτα και όπου χάνεται θα πληρώσουν όλοι. Αυτό συμβαίνει σε όλα τα συστήματα ανεξαιρέτως. Ο βαθμός και ο τρόπος συμμετοχής διαφέρει. Π.χ. ο Στάλιν επέλεξε να πεθάνουν από ασιτία 5 εκ. άνθρωποι στην Ουκρανία για να λύσει προβλήματα επισιτισμού που προκλήθηκαν από την κολλεκτιβοποίηση της περιοχής τη δεκατία του 30. Αντίστοιχα στην Κίνα του Μάο στα τέλη του '50 15εκ άνρωποι πέθαναν από αισιτία σε παρόμοιες προσπάθειες αναδιοργάνωσης της αγροτικής παραγωγής. Τονίζω ότι για τα κομουνιστικά καθεστώτα της εποχής τα αγροτικά προϊόντα ήταν πρίπου ότι είναι σήμερα το χρήμα. Λύσαν το πρόβλημά τους μεσοπρόθεσμα θυσιάζοντας εκατομμύρια ζωές.
    Τώρα αυτό πώς να το σχολιάσει κανείς. Όταν οι οικνομικοί δείκτες ήταν στα high τους, είχαμε τόσα πολλά λεφτά που αυτά που έπεφταν από τις τσέπες τα πετάγαμε στο τζάκι για προσάναμα. Βέβαια γιατί, εφόσον σκάγαμε από τα λεφτά, πέρναμε δάνεια είναι κάτι που θα αφήσουμε να απαντήσει η επιστημονική φαντασία Το γεγονός ότι εν μέσω κρίσης το κοινωνικό χάσμα έχει διογκωθεί σε τρομερό βαθμό είναι άνευ σχολιασμού.

    Φαντάζομαι ότι και για την επιδημία της ισπανικής γρίπης (1918 - 1920) από την οποία πέθαναν συνολικά 20 εκ. άνθρωποι σε Ευρώπη και Αμερική ο Λένιν έφταιγε και οι μπολσεβίκοι. Αμ, τη μισή αλήθεια λες!
    Ο William Hearst ξέρεις ποιος ήταν; Την ταινία πολίτης Κέυν την έχεις δει τελοσπάντων;

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Nik0s Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κρίσεις υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Το θέμα είνα να επιλέξουμε ένα σύστημα που θα είναι ρεαλιστικά και μακροπρόθεσμα εφαρμόσιμο, το δυνατό λιγότερο ανεκτικό στη διαφθορά και πάνω από όλα να εξασφαλίζει ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης. Ο κλασσικός φιλελευθερισμός του Φρίντμαν είναι ένα τέτοιο μοντέλο, αλλά όπως όλα τα μοντέλα δεν μπορεί να εφαρμοστεί κατά γράμμα και πρέπει να προσαρμοστεί στα κοινωνικά, πολιτιστικά και ιστορικά δεδομένα της εκάστοτε κοινωνίας. Στην αμερική π.χ. η πλήρης απελευθέρωση του χρηματοοικονικού κλάδου οδήγησε στην κρίση του 2008 και από τότε τρέχουν να συμμαζέψουν τη ζημιά.
    Επειδή ο "κλασσικός φιλελευθερισμός" δεν μιλάει για απελευθέρωση των πάντων... Ήταν απλά ένα ατυχές συμβάν αυτό που έγινε. Αχ μωρέ, θα βάλω τα κλάμματα

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Nik0s Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όσον αφορά για χώρες μοντέλα, η ΗΠΑ μας αρέσει δε μας αρέσει είναι το πρότυπα ενός ρεαλιστικά εφαρμόσιμου και αρκετά επιτυχημένου φιλελεύθερου μοντέλου, που προσαρμόζεται εξελίσσεται και αναπτύσσεται με τα καλά και τα κακά του. Η Σουηδία π.χ. είναι ένα παράδειγμα πετυχημένης σοσιαλοδημοκρατίας, και το Η.Β. κάπου στη μέση. Άν τα ψάξεις όλα αυτά έχουν να κάνουν με την κουλτούρα και τις ιστορικές καταβαολές των λαών και των τοπικών οικονομιών και δεν μπορείς να κάνεις copy-paste ούτε να αλλάξεις κάτι σε 5 χρόνια.
    Η επιτυχία και η αποτυχία, ως έννοιες, αξιόνονται ανάλογα από το υποκείμενο.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Nik0s Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η Ελλάδα από την άλλη εφάρμοσε ένα μπάσταρδο σύστημα κρατικοδίαιτου καπιταλισμού που την οδήγησε στην χρεωκοπία... Πρέπει να κάνουμε reset και να καταρτίσουμε ένα πλάνο που θα έχει αποτέλεσμα σε 20,30 ίσως 40, αλλά βασιζόμενοι σε ένα μοντέλο. Εσύ τι επιλέγεις;
    Στην Ελλάδα ξέρουμε, έχουμε ένα είδος κρατικοδίαιτου - σοβιετικού - σταλινικού -τροτσκιστικού - μαοικού καπιταλισμού. Δεν φταίνε οι παθογένειες του συστήματος. Οοοοοοοοχι! Στην Ιταλία έχουν ένα κρατικοδίαιτο (εχμμ) λενινιστικό καπιταλισμό. Στην Ιαπωνία ένα (εχμμ) Μπερνσταϊνικό καπιταλισμό (γτ αυτό θα ταίριαζε με την κουλτούρα τους βασικα), στις ΗΠΑ έχουν ένα (εχμμ) χαουαρντ-ζινιακό καπιταλισμό (για να μην πω και αντζελα-ντειβιανό και στείλουν ελικόπτερο της NSA).

    Το ίδιο το σύστημα δεν φταίει ποτέ. Η συνταγή της επιτυχίας είναι απλή:
    Πάρτε ολίγον κουλτούρα, βάλτε τη σε μία λεκάνη, πάρτε και λίγο σοβιετική ένωση, ανακατέψτε τα καλά και βρήκατε το πρόβλημα του καπιτάλα.

    Τα μαθήματα πολιτικής οικονομία και Ιστορίας (με ολίγον δόση κιτρινισμού, όπως απαιτείται για κάθε "εξυπνάκια" που σέβεται τον εαυτό του) πού τα παραδίδετε να πάρω μερικά και εγώ;

    'Ενα μεγάλο στο κείμενο, ο wantilles θα αισθάνεται περήφανος
    Evolution Through Revolution

    1ο Συνέδριο ΣΥΡΙΖΑ - Θέση του κόμματος για τα Μνημόνια: αναδιαπραγματευσοκαταργησομερικοκαταργησοαναθεώρησοεπαναδιαπ ραγματευσοταβλέπωπάσομπλόφας

  3. #33
    Εγγραφή
    07-10-2003
    Περιοχή
    Ξάνθη
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    294
    Downloads
    15
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΞΑΝΘΗ
    Router
    Thomson TG782
    SNR / Attn
    4(dB) / 19(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από raspoutiv Εμφάνιση μηνυμάτων
    αυτό ακούγεται κάπως σαν "τα τρώμε όλοι μαζί"
    απλά οι εργαζόμενοι παίρνουν το 1% κι οι ιδιοκτήτες το 99%.

    δυστυχώς για τις πολυεθνικές, το μοντέλο αυτό που χουν στήσει κάτι δεκαετίες τώρα καταρρέει εκ των συνθηκών. δε μπορούν να συνεχίσουν να παράγουν υπερκέρδη κατασκευάζοντας με κόστος Ασίας και πουλώντας σε τιμές Δύσης γιατί η Δύση δεν υπάρχει πια. τα ίδια κεφάλαια εξαντλήθηκαν, τα δάνεια κράτησαν λίγο ενώ οι υποθήκες (δλδ η περιουσία των δυτικών που θα δημευτεί) δε θα πάει για κατανάλωση.
    οι ΗΠΑ είναι από τα πλέον αποτυχημένα μοντέλα χωρών. μιλάμε για την υπερδύναμη που δε μπορεί να αντιμετωπίσει τη φτώχεια στα σύνορά της. ρουφάει πόρους από όλο τον πλανήτη και πάλι δε μπορεί να τα φέρει βόλτα - αν μιλάμε για την κοινωνία πάντα κι όχι για τους βαρόνους.

    το πρόβλημα όμως δεν είναι τι μοντέλο επιλέγω εγώ. είναι το τι μοντέλο επικράτησε παγκοσμίως. και φυσικά επικράτησε το μοντέλο των πλουσίων, δλδ ο φιλελευθερισμός.
    μήπως η Σουηδία λειτουργεί με άλλους κανόνες στην παγκόσμια αγορά επειδή είναι σοσιαλιστική χώρα; μήπως τα ΙΚΕΑ ανήκουν στους εργαζόμενούς τους;

    είμαστε πολύ off topic όμως και το αφήνω εδώ. καλύτερα να μεταφερθούνε τα μηνύματά μας. έλα αν θέλεις να συνεχίσουμε εκεί
    Και ανάποδα οι ιδιοκτήτες παίρνουν το 100% του ρίσκου και της ευθύνης για τις υποχρεώσεις της επιχείρησης. Δεν πετυχαίνουν όλες οι επιχειρήσεις, μη βλέπεις μόνο τα success stories...

    Θα συμφωνήσω ότι ο σύγχρονος καπιταλισμός παιρνάει κρίση εκ των έσω. Πιστεύω ο κυριότερος λόγος είναι η θεσμοθέτηση όρων το παιχνιδιού από το ίδιο το κεφάλαιο από τη στιγμή που ξέφυγε από τον έλεγχο των κρατών και κατέληξε το φίδι να τρώει την ουρά του. Το πρόβλημα συμπληρώνει όντως η μεταφορά της παραγωγής στην Ασία με αποτέλεσμα να δουλέυουν αυτοί για να ζούμε εμείς. Δεν ξέρω πόσο θα το ανεχτούνε οι Ασιάτες αυτό, αλλά είναι ιδιαίτερα τοξικό... Όπως είπα και πριν προβλήματα και κρίσεις θα υπάρχουν πάντα, αν το σύστημα βρει λύση θα επιβιώσει, αλλιώς θα καταρεύσει (με μεγάλο μπαμ)

    Το να αποκαλείς τις ΗΠΑ αποτυχημένες και τον φιλελευθερισμό "μοντέλο των πλουσίων" είναι πιστεύω υπεραπλουστεύσεις και υπεργενικεύσεις και θέλει πολύ off topic για να επεκταθούμε εδώ...

    Να πω απλώς και εγώ γενικόλογα ότι πάντα επικρατεί το μοντέλο των πλουσίων. Στη φεουδαρχία ήταν η γη, στον κομμουνισμό το αξίωμα, στον καπιταισμό το χρήμα. Πες μου ένα σύστημα στην ιστορία που ίσχυε κάτι διαφορετικό. Πολλοί θα θέλουν και θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να ξεχωρίζουν σε μια κοινωνία. Πως θα διακρίνείς την αξία τους; Με βάση τη φυλή; Κληρονομικά; Πίστη στο κόμμα; Πίστη στον Αλλάχ; Όλα τα παραπάνω έχουν ισχύσει σε διάφορα μοντέλα. Στον καπιταλισμό η διάκριση γίνεται με βάσει τη δυνατότητα να παράξεις χρήμα, είτε με την προσφέροντας εργασία, είτε επιχειρώντας. Αυτή είναι η πραγματικότητα, και είναι το πιο αξιοκρατικό σύστημα που έχουμε δει μέχρι σήμερα κατα τη γνώμη μου, γιατί είμαι κάθετα αντίθετος με την ισοπέδωση του εργάτης=γιατρός=επιστήμονας κτλ.

    Σταματάω κι εγώ εδώ γιατί έχουμε ήδη ξεφύγει. Αν θέλει κάποιος admin ας μεταφέρει τη συζήτηση αλλού.

    Όσο για τον mike86 καλό το τρολάρισμα αλλά δεν...

  4. #34
    Εγγραφή
    18-05-2012
    Μηνύματα
    213
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Nik0s Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στον καπιταλισμό η διάκριση γίνεται με βάσει τη δυνατότητα να παράξεις χρήμα, είτε με την προσφέροντας εργασία, είτε επιχειρώντας. Αυτή είναι η πραγματικότητα, και είναι το πιο αξιοκρατικό σύστημα που έχουμε δει μέχρι σήμερα κατα τη γνώμη μου, γιατί είμαι κάθετα αντίθετος με την ισοπέδωση του εργάτης=γιατρός=επιστήμονας κτλ.


    Όσο για τον mike86 καλό το τρολάρισμα αλλά δεν...
    Μάλλον ζεις σε παράλληλο σύμπαν. Ας του εξηγήσει κάποιος το τι έχουν κάνει οι τραπεζίτες τα τελευταία χρόνια σε όλο το πλανήτη. Εάν υπήρχε αξιοκρατία όλα αυτά τα παράσιτα που δεν παράγουν απολύτως τίποτα θα ήταν φυλακή, αντί να διοικούν το κόσμο.

  5. #35
    Το avatar του μέλους Gordito
    Gordito Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από kage Εμφάνιση μηνυμάτων
    το κακο του ινετ...δεν ψαχνει κανενας το θεμα και μετα αναπαραγεται χωρις λογο..
    μην κολλατε στο θεμα βια και μλκς αυτα τα λενε γιατι πρεπει.διαβαζω σε ποστ οτι υπαρχουν εκατονταδες μαγαζια με παιχνιδια και φουλ πειρατεια-κλωνους
    οποιος εχει λεφτα στην κινα εχει και τα παιχνιδια και τις κονσολες.Η κινα εχει πληθυσμο σχεδον 1.4δις!κατωτατος μισθος 150-250ε αναλογα την πολη!!!
    και σεις κολλησατε γιατι να μην παιζουν τα παιδια της κινας xbox,ps?!?!??!?ρωτησατε αν εχουν φαι,που να μεινουν κτλ?!?!

    http://www.sigmalive.com/news/international/462799
    http://www.engadget.com/2013/01/30/china-console-ban/
    https://en.wikipedia.org/wiki/Online...ation_Industry
    http://www.dinfo.gr/%CF%80%CE%BF%CE%...F%CE%BD%CE%B1/
    Δεν μπορω να καταλαβω γιατι λαικιζεις με τετοιον τροπο.

    Εδειξες καποιες φωτο απο κτιρια με 50 οροφους, και τι εγινε; Ολα τα σπιτια, air-condition εχουν παντως!!!

  6. #36
    Το avatar του μέλους tzelen
    tzelen Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Gordito Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν μπορω να καταλαβω γιατι λαικιζεις με τετοιον τροπο.

    Εδειξες καποιες φωτο απο κτιρια με 50 οροφους, και τι εγινε; Ολα τα σπιτια, air-condition εχουν παντως!!!
    Ναι, αλλά δεν έχουν playstation

Σελ. 3 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 75
    Τελευταίο Μήνυμα: 23-07-13, 16:49
  2. Η ιστορία της εισόδου μας στο ευρωνόμισμα και τα μνημόνια...
    Από HELL_pegaSOS στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και Aθλητισμός
    Μηνύματα: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 04-06-13, 16:36
  3. Μηνύματα: 32
    Τελευταίο Μήνυμα: 24-05-13, 12:38
  4. Μηνύματα: 5
    Τελευταίο Μήνυμα: 05-10-12, 13:31
  5. Μηνύματα: 79
    Τελευταίο Μήνυμα: 13-07-12, 00:30

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας