To League of Legends αναγνωρίζεται στις Η.Π.Α επίσημα σαν επαγγελματικό άθλημα

[Lagman]

Στο προφίλ μου έχω ανεβάσει φωτογραφίες απο τουρνουά στην Γαλλία οποίος θέλει μπορεί να δει, βέβαια ειναι παλιές.

Τουλάχιστον στο counter strike θυμάμαι ότι κάποιοι επαγγελματίες gamers φρόντιζαν και την φυσική τους κατάσταση .

Επαγγελματίας gamer δεν μπορεί να γίνει ο καθένας. Θέλει αντανακλαστικά(νέοι), να παίρνεις γρήγορες αποφάσεις,ομαδικότητα, να μπορεί να εφαρμόσει τη στρατηγική και αλλα που δε γνωρίζω. Σίγουρα δεν ειναι εύκολο.

[grayden]

Δεν θυμαστε πριν μερικα χρονια τον ηλιθιο νομο μας με τα παιχνιδια? Επειδη τα ζωα μεσα στην βουλη δεν εχουν ιδεα και τα βαλαν ολα μεσα στα φρουτακια?

Η ακομα που δεν επιτρεπετε να λαβει μερος καμια ελληνικη ομαδα σε τουρνουα που εχει κερδος, γιατι θεωρειτε "φρουτακια".

Κάτι παρόμοιο: http://www.electronista.com/articles...slot.machines/

[tzelen]

Εγώ ξέρω 2-3 άτομα που έχουν βάλει στο βιογραφικό τους ότι ήταν guild master στο WoW. Και το πούλαγαν σε job interviews. Και κατ' εμε έκαναν πολύ καλά. Αν κάποιος νομίζει ότι είναι εύκολο, μπορεί να δοκιμάσει.

[Lagman]

Εγώ ξέρω 2-3 άτομα που έχουν βάλει στο βιογραφικό τους ότι ήταν guild master στο WoW. Και το πούλαγαν σε job interviews. Και κατ' εμε έκανα πολύ καλά. Αν κάποιος νομίζει ότι είναι εύκολο, μπορεί να δοκιμάσει.

Η επιτυχία πχ στο counter strike ειναι ότι σε κάνει το παιχνίδι να νομίζεις ότι είσαι καλός σε αυτο

Έτσι όποιον και να ρωτήσεις για counter θα σου πει ότι ειναι πρώτος άντε δεύτερος.

Guild master πουλάγανε οργάνωση πολλών ατόμων κλπ ε;

[tzelen]

Η επιτυχία πχ στο counter strike ειναι ότι σε κάνει το παιχνίδι να νομίζεις ότι είσαι καλός σε αυτο

Έτσι όποιον και να ρωτήσεις για counter θα σου πει ότι ειναι πρώτος άντε δεύτερος.

Guild master πουλάγανε οργάνωση πολλών ατόμων κλπ ε;

Προφανώς. Οργάνωση ατόμων, καταμερισμός αρμοδιοτήτων, rotation ατόμων στην ομάδα, μέριμνα να έχεις back-up αν κάποιος δεν εμφανιστεί κτλ κτλ. Ιδιαίτερα σε παλιότερες εποχές, που το raid ήταν 40 άτομα, άντε οργάνωσέ τα όλα αυτά. Μόνο εύκολο δεν είναι. Και φυσικά δεν αναφέρομαι μόνο στο WoW, αλλά σε οποιοδήποτε τέτοιου είδους παιχνίδι.

Αν είναι άθλημα το online gaming είναι κάτι συζητήσιμο. Ευτελές, ή αποχαύνωση πάντως δεν είναι.

[senkradvii]

Εγώ ξέρω 2-3 άτομα που έχουν βάλει στο βιογραφικό τους ότι ήταν guild master στο WoW. Και το πούλαγαν σε job interviews. Και κατ' εμε έκαναν πολύ καλά. Αν κάποιος νομίζει ότι είναι εύκολο, μπορεί να δοκιμάσει.

Damn. Και έλεγα να το ξεκινήσω το guild και πάντα το βαριόμουν..

[apnet]

Προφανώς. Οργάνωση ατόμων, καταμερισμός αρμοδιοτήτων, rotation ατόμων στην ομάδα, μέριμνα να έχεις back-up αν κάποιος δεν εμφανιστεί κτλ κτλ. Ιδιαίτερα σε παλιότερες εποχές, που το raid ήταν 40 άτομα, άντε οργάνωσέ τα όλα αυτά. Μόνο εύκολο δεν είναι. Και φυσικά δεν αναφέρομαι μόνο στο WoW, αλλά σε οποιοδήποτε τέτοιου είδους παιχνίδι.

Αν είναι άθλημα το online gaming είναι κάτι συζητήσιμο. Ευτελές, ή αποχαύνωση πάντως δεν είναι.

Καμιά δεκαριά άτομα που ξέρω πάντως, τα οποία αφιέρωσαν άλλος μήνες, άλλος χρόνια για τέτοια παιχνίδια και παράλληλα πολλές ώρες (το «απαιτούν» σχεδόν όλα του είδους), μιλάνε για κανονική αποχαύνωση...

Ευτελές δεν είναι, φυσικά. Και εφόσον παίζεις μερικές ωρίτσες για ψυχαγωγία παλεύεται. Έλα όμως που σε βάζει στο τρυπάκι του «λιωσίματος»... Και για να «ανέβεις» και να «απολαύσεις» το παιχνίδι το «λιώσιμο» είναι σχεδόν απαραίτητο... Οπότε ναι, είναι αποχαύνωση.

Και φυσικά σε καμία απολύτως περίπτωση δεν είναι άθλημα. Αλλά όταν έχουμε αλλοιώσει τις λέξεις και τις έννοιες τίποτα από ότι ακούμε δεν μας φαίνεται παράξενο και αταίριαστο. Αρκεί να ακολουθεί ο κόσμος και να βγαίνουν λεφτά. Τα υπόλοιπα όλα είναι άνευ σημασίας....

[senkradvii]

Δεν πρόκειται για σωματική άθληση σε καμία περίπτωση. Σίγουρα όμως πρόκειται για νοητική. Όπως είναι το σκάκι, το πόκερ, το χρηματιστήριο και οι περισσότερες δουλειές "γραφείου". Προφανώς όμως για να είσαι καλά νοητικά είναι καλό να φροντίζεις και το σώμα σου. Νους υγιής...

Επίσης φίλε apnet προφανώς υπάρχουν άτομα που όχι απλά κάηκαν αλλά καρβουνιάστηκαν κιόλας από τέτοιου είδους παιχνίδια, υπάρχουν άτομα που απλά το διασκέδαζαν και υπάρχουν άτομα που από χορηγίες κτλ βγάζανε και λεφτά. Άρα όχι gaming=αποχαύνωση απαραίτητα. Το θέμα είναι πως το αντιμετωπίζει ο καθένας.

[tzelen]

Και φυσικά σε καμία απολύτως περίπτωση δεν είναι άθλημα. Αλλά όταν έχουμε αλλοιώσει τις λέξεις και τις έννοιες τίποτα από ότι ακούμε δεν μας φαίνεται παράξενο και αταίριαστο. Αρκεί να ακολουθεί ο κόσμος και να βγαίνουν λεφτά. Τα υπόλοιπα όλα είναι άνευ σημασίας....

Κάτι χάνεις. Δεν είπε κανείς να καταργηθεί το διάβασμα. Ούτε ο κλασικός αθλητισμός. Δεν εξαναγκάζεσαι σε αποχαύνωση από το μέσο αυτό καθ'αυτό. Αν δεν βαριέσαι, γκούγκλαρε απόψεις για τις αρνητικές επιπτώσεις που θα έχει η είσοδος του ραδιοφώνου στην καθημερινότητα του ανθρώπου. Ή, η τηλεόραση, για την οποία ακόμη οι απόψεις διίστανται.

[apnet]

Δεν πρόκειται για σωματική άθληση σε καμία περίπτωση. Σίγουρα όμως πρόκειται για νοητική. Όπως είναι το σκάκι, το πόκερ, το χρηματιστήριο και οι περισσότερες δουλειές "γραφείου". Προφανώς όμως για να είσαι καλά νοητικά είναι καλό να φροντίζεις και το σώμα σου. Νους υγιής...

Επίσης φίλε apnet προφανώς υπάρχουν άτομα που όχι απλά κάηκαν αλλά καρβουνιάστηκαν κιόλας από τέτοιου είδους παιχνίδια, υπάρχουν άτομα που απλά το διασκέδαζαν και υπάρχουν άτομα που από χορηγίες κτλ βγάζανε και λεφτά. Άρα όχι gaming=αποχαύνωση απαραίτητα. Το θέμα είναι πως το αντιμετωπίζει ο καθένας.

Δεν είπα gaming=αποχαύνωση...! Μίλησα σαφώς για συγκεκριμένα παιχνίδια και ειδικότερα για τον τρόπο με τον οποία σε «υποχρεώνουν» να παίξεις! Και όπως πολύ καλά γνωρίζετε όλοι αν δεν «καείς» σ' αυτά τα παιχνίδια δεν γίνεσαι.... «επαγγελματίας αθλητής»... Είμαι κατανοητός και ξεκάθαρος νομίζω.

@tzelen Τίποτα δεν χάνω. Απλά έχω διαφορετική άποψη ή οπτική αν προτιμάς. Ας μην πιάσουμε κουβέντα περί τηλεόρασης.... Ας το αφήσουμε καλύτερα...

Φυσικά θα συμφωνήσω όμως ότι τα πάντα έχουν να κάνουν με τον τρόπο που τα αντιμετωπίζεις. Γιατί όμως συνήθως η πλειονότητα τα αντιμετωπίζει με λάθος τρόπο και «καίγεται»; Ή δεν μας νοιάζει/αφορά αυτό;

[senkradvii]

Οκ όταν έγραφα gaming δεν το γενίκευα, αλλά αναφερόμουν στα συγκεκριμένα παιχνίδια που συζητάμε. Σόρυ για την παρανόηση.

Όμως σε παρακαλώ απάντησέ μου, σε πιο άθλημα αν δεν "καείς" σε αυτό μπορείς να γίνεις επαγγελματίας δηλαδή; Ή σε ποια δουλειά αν δεν "καείς" μπορείς να γίνεις επιτυχημένος; Μήπως τα άλλα (αθλήματα, εργασία) είναι απλά κοινώς αποδεκτά και για αυτό δεν είναι "κάψιμο" αλλά "ζήλος", "μόχθος", "προσπάθεια", "εργατικότητα", "μεράκι"; Ξεχνάς πως αντιμετωπίζονται ακόμα και σήμερα μερικά παιδιά που δηλώνουν ότι θέλουν να γίνουν π.χ ποδοσφαιριστές, τραγουδιστές και ηθοποιοί;

Όσο για την πλειονότητα προσωπικά δεν με αφορά ιδιαίτερα. Είμαι την φιλοσοφίας και της άποψης ότι ο καθένας είναι υπεύθυνος τους εαυτού του και τον πράξεών του.

Για να καταλήξω, ένας καθηγητής μου τον οποίο θεωρώ τον πιο ευφυή και σοβαρό άνθρωπο που έχω γνωρίσει, μου είχε πει ότι για να βγάλεις λεφτά δεν έχει τίποτα σημασία πέρα του να δίνεις στην κοινωνία κάτι που ζητάει. Εφόσον οι κοινωνία πλέον ζητάει LoL, όπως ζητάει ποδόσφαιρο, μπάσκετ, ταινίες και τραγούδια, και εσύ είσαι καλός σε αυτό που είναι τελικά το κακό;

[apnet]

Πραγματικά τώρα συγκρίνεις τις πολλές ώρες προπόνησης ενός αθλητή με εκείνες που περνάει κάποιος με ένα χειριστήριο ή ένα ποντίκι; Πραγματικά πιστεύεις ότι τα οφέλη και η προσωπική εξέλιξη είναι τα ίδια ή έστω παρόμοια; Οι πολλές ώρες ενασχόλησης με τέτοια παιχνίδια καταστέλλουν σημαντικές λειτουργίες του εγκεφάλου και επιπλέον το να μάθει κανείς να παίζει καλά wow ή lol δεν προσφέρει παντελώς τίποτα στην κοινωνία παρά μόνο σε εκείνον που έβγαλε και εμπορεύεται το παιχνίδι και την διοργάνωση.

Βλέπεις τι τραγουδισταράδες βγαίνουν; Τι ηθοποιάρες παράγονται; Ο μόνος στόχος που παράγονται είναι να βγαίνει χρήμα γι' αυτό είναι... όπως είναι... οι πιο πολλοί.

Σε αυτό που σου είπε ο καθηγητής σου, είχε δίκιο. Δεν σου συνέχισε όμως τον συλλογισμό συμπληρώνοντας ότι όσο πιο «δυνατά» μυαλά έχει μια κοινωνία τόσο καλύτερα, δυσκολότερα και αποδοτικότερα πράγματα θα ζητάει και θα ΚΡΙΝΕΙ κιόλας αν της τα παρέχεις ή όχι. Όταν όμως πολτοποιείς εγκεφάλους και παράγεις μηχανές αντί για ανθρώπους η σκέψη πάει περίπατο και μεγάλη μερίδα του κόσμου καταλήγει να ξεζουμίζεται πνευματικά, ηθικά και οικονομικά.

Καλά λοιπόν τα παιχνίδια αλλά να έχουμε κι ένα όριο, ένα μέτρο. Και φυσικά ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του. Όταν όμως έχεις φροντίσει να είναι στην ουσία ανίκανος και να θέλει να πετάξει την ευθύνη του εαυτού του στον άλλον, στον όποιον άλλον του προσφέρει κάτι, τότε τον ελέγχεις απόλυτα.

[senkradvii]

Πραγματικά τώρα συγκρίνεις τις πολλές ώρες προπόνησης ενός αθλητή με εκείνες που περνάει κάποιος με ένα χειριστήριο ή ένα ποντίκι; Πραγματικά πιστεύεις ότι τα οφέλη και η προσωπική εξέλιξη είναι τα ίδια ή έστω παρόμοια; Οι πολλές ώρες ενασχόλησης με τέτοια παιχνίδια καταστέλλουν σημαντικές λειτουργίες του εγκεφάλου και επιπλέον το να μάθει κανείς να παίζει καλά wow ή lol δεν προσφέρει παντελώς τίποτα στην κοινωνία παρά μόνο σε εκείνον που έβγαλε και εμπορεύεται το παιχνίδι και την διοργάνωση.

Βλέπεις τι τραγουδισταράδες βγαίνουν; Τι ηθοποιάρες παράγονται; Ο μόνος στόχος που παράγονται είναι να βγαίνει χρήμα γι' αυτό είναι... όπως είναι... οι πιο πολλοί.

Σε αυτό που σου είπε ο καθηγητής σου, είχε δίκιο. Δεν σου συνέχισε όμως τον συλλογισμό συμπληρώνοντας ότι όσο πιο «δυνατά» μυαλά έχει μια κοινωνία τόσο καλύτερα, δυσκολότερα και αποδοτικότερα πράγματα θα ζητάει και θα ΚΡΙΝΕΙ κιόλας αν της τα παρέχεις ή όχι. Όταν όμως πολτοποιείς εγκεφάλους και παράγεις μηχανές αντί για ανθρώπους η σκέψη πάει περίπατο και μεγάλη μερίδα του κόσμου καταλήγει να ξεζουμίζεται πνευματικά, ηθικά και οικονομικά.

Καλά λοιπόν τα παιχνίδια αλλά να έχουμε κι ένα όριο, ένα μέτρο. Και φυσικά ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του. Όταν όμως έχεις φροντίσει να είναι στην ουσία ανίκανος και να θέλει να πετάξει την ευθύνη του εαυτού του στον άλλον, στον όποιον άλλον του προσφέρει κάτι, τότε τον ελέγχεις απόλυτα.

HOLY SH*T NO WAY!!!

Συγνώμη αλλά εδώ κάνεις τεράστιο λάθος. Και δεν πρόκειται να επεκταθώ περαιτέρω γιατί θα μπλέξω σε μια κουβέντα του τύπου η μακακία τυφλώνει και είμαι σίγουρος ότι δεν θα δεχτείς ότι επιχειρήματα και να σου πω.

Eπίσης ποιος προσφέρει και τι στην κοινωνία. Ωραία. Άμεσα οι αθλητές στο σύνολό τους τι προσφέρουν στην κοινωνία; Οι χρηματιστές;

[Brainstorm389]

Ναι, οι αθλητές που τρέχουν 100 μέτρα και πηδάνε πάνω απο ένα σκοινί ή πέφτουν στο χώμα μετά απο άλμα προσφέρουν πολλά στην κοινωνία. Ιδεώδη, ευ αγωνίζεσθαι, ευ ντοπαρίζεσθαι, ποζεριλίκι πρώτης τάξης και άλλα τέτοια ωραία.

Υ.Γ. Έχω να ασχοληθώ με games απο όταν ήμουν 16 και τώρα είμαι 27. Αλλά αυτή η καραμέλα με τον αθλητισμό πρέπει κάποια στιγμή να πάψει. Δεν προσφέρει απολύτως τίποτα παρά μόνο φυσική κατάσταση σε αυτόν που αθλείται. Χίλιες φορές ένα παιδί να ασχοληθεί απο μικρός με μουσική ( ένα απο τα πολλά παραδείγματα ) παρά να σφίγγεται και να κάνει 1002 ταρζανιές για να αυξήσει την απόδοση του ή να κλωτσάει καλύτερα το τόπι. Πήξαμε πια.

[apnet]

Οπότε αφού πήξαμε (και πήξαμε επειδή και στον αθλητισμό η ίδια λογική επικράτησε) ας πήξουμε και λίγο ακόμα ε; Όταν ρυθμιστικός παράγοντας για τα πάντα είναι το πόσο χρήμα βγαίνει....

Τα πάντα οδηγούν σε άσχημες καταστάσεις όταν δεν έχουν μέτρο και ξεκινούν σε λάθος βάση. Κανείς δεν είπε πως ο αθλητισμός είναι ο ιδανικός (είπα όμως πριν γιατί δεν είναι) αλλά άλλο είναι αυτό και άλλο το να τον εξισώνουμε με τα βιντεοπαιχνίδια.

@ senkradvii το κάνουν όσο και να διαφωνείς αλλά θα συμφωνήσω να μη συζητήσουμε εδώ το τι ακριβώς κάνουν και πως η τηλεόραση και τα βιντεοπαιχνίδια όταν δεν υπάρχει μέτρο και όταν καλλιεργείται το να μην υπάρχει μέτρο.