Το Υπουργείο Παιδείας σχεδιάζει την αφαίρεση του μαθήματος της Πληροφορικής από το Λύκειο

[Helix]

Η ουσία είναι ότι μάλλον δεν θα καταργηθεί το μάθημα. Όψομεν.

[anon]

έχει όμως πολλά μαθηματικά πίσω.

Άρα πρέπει να μάθουμε τα μαθηματικά για να ψάξουμε

Σαν χρήστης ΟΧΙ. Εαν θέλεις να δουλέψεις σαν προγραμματιστής όμως στην Google, σίγουρα ΝΑΙ.

[konenas]

Σαν χρήστης ΟΧΙ. Εαν θέλεις να δουλέψεις σαν προγραμματιστής όμως στην Google, σίγουρα ΝΑΙ.

Σαν μαθητής στο λύκειο που συζητάμε;

[nikosl]

Σαν μαθητής στο λύκειο που συζητάμε;

Πώς θα δουλέψεις με πίνακες και μνήμη αν δεν έχεις ιδέα απο διανύσματα?

[konenas]

Πώς θα δουλέψεις με πίνακες και μνήμη αν δεν έχεις ιδέα απο διανύσματα?

α) διανύσματα ξέρουν από το γυμνάσιο
β) έχει καμιά ιδέα και συ για ποιο είναι το θέμα; Χρειάζονται οι πίνακες και η μνήμη διανύσματα ή σχέσεις;

[anon]

Σαν μαθητής στο λύκειο που συζητάμε;

Και το ξαναλέω. Θα βγεί μπετατζής; code monkey; Tότε σίγουρα δεν χρειάζεται. Θα πρέπει να λάβουμε και άλλες περιπτώσεις; Τότε ναι. Το μεγάλο πρόβλημα στην ελληνική παιδεία είναι ότι για δήθεν παιδαγωγικούς και αντιρατσιστικούς λόγους (γιατί είμαστε ρατσιστές σε ότι αφορά την εκπαίδευση σε αντίθεση με άλλα κράτη, όπου και ο ελαιοχρωματιστής είναι αξιοσέβαστος όπως και ο καθηγητής πανεπιστημίου), δεν κάνουμε διαχωρισμό απο αρκετά νωρίς (στα 12, όταν πάνε γυμνάσιο), ανάλογα με τις δεξιότητες, ικανότητες, προτιμήσεις τους. Ετσι τα μπουζουριάζουμε όλα σε ένα γενικό σύστημα παιδείας. Εκανα αρχαία, και δεν τα χρειάστηκα ποτέ στην ζωή μου, όπως και άλλα παιδιά που ασχολήθηκαν με θεωρητικής κατεύθυνσης (φιλοσοφική, νομική, γλώσσες κλπ) έκαναν μαθηματικά. Επίσης παιδιά που δεν τα κατάφερναν έπρεπε να παρακολουθούν με βαρεμάρα ταξεις χωρίς νόημα απλά και μόνο για να πάρουν ένα απολυτήριο, χωρίς να τους προσφέρονται βασικές γνώσεις και δεξιότητες απαραίτητες για την ζωή τους, και να τις μαθαίνουν (και πολλές φορές δύσκολα ή καθόλου) πολύ αργότερα.

Υπο αυτό το πρίσμα, ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι κάποιος θα ακολουθήσει ένα μέλλον πληροφορικάριου, πρόσεξε, πληροφορικάριου, όχι απλού προγραμματιστή (που θα μπορούσε ναναι επίπεδο ΙΕΚ και με γνώσεις μαθηματικών επιπέδου το πολύ γυμνασίου, για περιπτώσεις απλές όπως εμπορικολογιστικές εφαρμογές) τοτε χρειάζεται μαθηματικά. Ισως όχι Αλγεβρα, αλλα τα μαθηματικά είναι τόσο ευρύς κλάδος (οι περισσότεροι δεν το αντιλαμβάνεστε, αλλά είναι απέραντος κλάδος και συμπεριλαμβάνει τεράστιο μέρος της πληροφορικής για αυτό λέω ότι είναι βασικά υποκλάδος των μαθηματικών εκτός του πεδίου του hardware που ειναι υποκλάδος του πεδίου των ηλεκτρολόγων μηχανικών, και βασικά έτσι ξεκίνησε, και μετά διαφοροποιήθηκε). Για μια ιδέα των κλάδων των μαθηματικών δείτε εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_o...ematics_topics

- - - Updated - - -

α) διανύσματα ξέρουν από το γυμνάσιο
β) έχει καμιά ιδέα και συ για ποιο είναι το θέμα; Χρειάζονται οι πίνακες και η μνήμη διανύσματα ή σχέσεις;

Ναι. Και πολλά άλλα. Εαν νομίζεις ότι κάνω λάθος, κάνε το πολυ απλό. Πάρε μερικά μαθήματα απο τα Online Πανεπιστήμια (πχ coursera) σχετικά με πληροφορική. Ισως σου ανοίξουν τα μάτια. Γιατί όποιος δεν ξέρει, δεν σημαίνει ότι ντε και καλά τα μαθηματικά είναι άχρηστα, απλά δεν ξέρει, και ειναι ευτυχισμένος στην άγνοια του.
Δες πχ προβήματα που θα χρειαστεί να λύσεις με discrete optimization, και dynamic programming (κλάδος των μαθηματικών). Δες πως χρησιμοποιείς στατιστική και Bayesian models, ή monte carlo για να λύσεις πραγματικά προβληματα. Εχεις δίκιο, ότι σε απλές εμπορικολογιστικές εφαρμογές, δεν θα χρειαστείς και πολλά. Αλλα guess what! Ηδη υπάρχουν αυτές, δεν υπάρχει πεδίο για προγραμματισμό μεγάλο, και εκεί που υπάρχει δουλειά, θέλουν καλούς προγραμματιστές (είδες; μιλώ για προγραμματιστές και όχι πληροφορικάριους γενικά) χρειάζεται να έχεις καλό υπόβαθρο. Φίλος έπιασε δουλειά σε γερμανική εταιρία που φτιάχνει αυτόματα κιβώτια αυτοκινήτων ως προγαμματιστης, γιατί είχε PhD σε machine learning.. Aλγόριθμοι, και μαθηματικά και ένα κάρο άλλα. Δεν τον πήρανε επειδή ήξερε απλά Java. (παρεπιμπτόντως γράφουν σε C και μάλιστα χωρίς καν pointers για ναναι όσο πιο ασφαλές και αξιόπιστο το κιβώτιο)

[purpleaura]

Εκανα αρχαία, και δεν τα χρειάστηκα ποτέ στην ζωή μου

To ότι η γραφή σου έχει δομή και συνεκτικότητα, μάλλον ωφείλεται στα αρχαία που δεν χρειάστηκες ποτέ στην ζωή σου. Μην τα ισοπεδώνεις όλα, είναι λάθος.

[anon]

To ότι η γραφή σου έχει δομή και συνεκτικότητα, μάλλον ωφείλεται στα αρχαία που δεν χρειάστηκες ποτέ στην ζωή σου. Μην τα ισοπεδώνεις όλα, είναι λάθος.

Eχεις δίκιο... Ευχαριστώ και για την φιλοφρόνηση.

[konenas]

Και το ξαναλέω. Θα βγεί μπετατζής; code monkey; Tότε σίγουρα δεν χρειάζεται. Θα πρέπει να λάβουμε και άλλες περιπτώσεις; Τότε ναι. Το μεγάλο πρόβλημα στην ελληνική παιδεία είναι ότι για δήθεν παιδαγωγικούς και αντιρατσιστικούς λόγους (γιατί είμαστε ρατσιστές σε ότι αφορά την εκπαίδευση σε αντίθεση με άλλα κράτη, όπου και ο ελαιοχρωματιστής είναι αξιοσέβαστος όπως και ο καθηγητής πανεπιστημίου), δεν κάνουμε διαχωρισμό απο αρκετά νωρίς (στα 12, όταν πάνε γυμνάσιο), ανάλογα με τις δεξιότητες, ικανότητες, προτιμήσεις τους. Ετσι τα μπουζουριάζουμε όλα σε ένα γενικό σύστημα παιδείας. Εκανα αρχαία, και δεν τα χρειάστηκα ποτέ στην ζωή μου, όπως και άλλα παιδιά που ασχολήθηκαν με θεωρητικής κατεύθυνσης (φιλοσοφική, νομική, γλώσσες κλπ) έκαναν μαθηματικά. Επίσης παιδιά που δεν τα κατάφερναν έπρεπε να παρακολουθούν με βαρεμάρα ταξεις χωρίς νόημα απλά και μόνο για να πάρουν ένα απολυτήριο, χωρίς να τους προσφέρονται βασικές γνώσεις και δεξιότητες απαραίτητες για την ζωή τους, και να τις μαθαίνουν (και πολλές φορές δύσκολα ή καθόλου) πολύ αργότερα.

Υπο αυτό το πρίσμα, ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι κάποιος θα ακολουθήσει ένα μέλλον πληροφορικάριου, πρόσεξε, πληροφορικάριου, όχι απλού προγραμματιστή (που θα μπορούσε ναναι επίπεδο ΙΕΚ και με γνώσεις μαθηματικών επιπέδου το πολύ γυμνασίου, για περιπτώσεις απλές όπως εμπορικολογιστικές εφαρμογές) τοτε χρειάζεται μαθηματικά. Ισως όχι Αλγεβρα, αλλα τα μαθηματικά είναι τόσο ευρύς κλάδος (οι περισσότεροι δεν το αντιλαμβάνεστε, αλλά είναι απέραντος κλάδος και συμπεριλαμβάνει τεράστιο μέρος της πληροφορικής για αυτό λέω ότι είναι βασικά υποκλάδος των μαθηματικών εκτός του πεδίου του hardware που ειναι υποκλάδος του πεδίου των ηλεκτρολόγων μηχανικών, και βασικά έτσι ξεκίνησε, και μετά διαφοροποιήθηκε). Για μια ιδέα των κλάδων των μαθηματικών δείτε εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_o...ematics_topics

- - - Updated - - -



Ναι. Και πολλά άλλα. Εαν νομίζεις ότι κάνω λάθος, κάνε το πολυ απλό. Πάρε μερικά μαθήματα απο τα Online Πανεπιστήμια (πχ coursera) σχετικά με πληροφορική. Ισως σου ανοίξουν τα μάτια. Γιατί όποιος δεν ξέρει, δεν σημαίνει ότι ντε και καλά τα μαθηματικά είναι άχρηστα, απλά δεν ξέρει, και ειναι ευτυχισμένος στην άγνοια του.
Δες πχ προβήματα που θα χρειαστεί να λύσεις με discrete optimization, και dynamic programming (κλάδος των μαθηματικών). Δες πως χρησιμοποιείς στατιστική και Bayesian models, ή monte carlo για να λύσεις πραγματικά προβληματα. Εχεις δίκιο, ότι σε απλές εμπορικολογιστικές εφαρμογές, δεν θα χρειαστείς και πολλά. Αλλα guess what! Ηδη υπάρχουν αυτές, δεν υπάρχει πεδίο για προγραμματισμό μεγάλο, και εκεί που υπάρχει δουλειά, θέλουν καλούς προγραμματιστές (είδες; μιλώ για προγραμματιστές και όχι πληροφορικάριους γενικά) χρειάζεται να έχεις καλό υπόβαθρο. Φίλος έπιασε δουλειά σε γερμανική εταιρία που φτιάχνει αυτόματα κιβώτια αυτοκινήτων ως προγαμματιστης, γιατί είχε PhD σε machine learning.. Aλγόριθμοι, και μαθηματικά και ένα κάρο άλλα. Δεν τον πήρανε επειδή ήξερε απλά Java. (παρεπιμπτόντως γράφουν σε C και μάλιστα χωρίς καν pointers για ναναι όσο πιο ασφαλές και αξιόπιστο το κιβώτιο)

Αρχικά να σου πω πως η παιδεία στο λύκειο δεν παρέχεται για να βγάλει επιστήμονες που να πάνε σε εταιρίες σαν την google.

Μου λες να ανοίξουν τα μάτια μου. Εγώ έχω πολύ ανοιχτά μάτια. Εσύ έχεις παρωπίδες βλέποντας την παιδεία σαν εκπαίδευση. Εσύ λες πως δεν χρειάζονται τα αρχαία, ίσως και η ιστορία εφόσον θα πάει κάποιος για "αστροναύτης", εγώ το βλέπω αλλιώς. Ο αστροναύτης πρέπει να μάθει πρώτα να συνεργάζεται, μετά να είναι καλός γείτονας, άνθρωπος, πολίτης, αργότερα να ανοίξει το μυαλό του και να δει τις επιλογές που του προσφέρονται και τελικά να διαλέξει να γίνει αστροναύτης. Θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει χορευτής, ψυχίατρος ή προγραμματιστής.
Εσύ βλέπεις τον αστροναύτη και λες, γιατί να μάθει αρχαία; Άχρηστα θα του είναι. Άρα τον βάζω να γίνει αστροναύτης στα 20 και μετά τον στέλνω στο διάστημα. Δεν τον χρειάζομαι όταν γυρίσει πίσω;
Αυτό, εφόσον το κάνεις για 10-20 άτομα μπορεί και να είναι καλό στην κοινωνία. Αν το κάνεις όμως σε όλους τότε την βάψαμε .
Αντίστοιχα θα ήθελα και ο μελλοντικός φιλόλογος να μάθει λίγο προγραμματισμό. Αλλά να τον μάθει. Όχι να τον παπαγαλίσει.
Η παιδεία δεν είναι εταιρική εκπαίδευση.-

Εσύ λανθασμένα νομίζεις πως το λύκειο είναι το σκαλοπάτι για το πανεπιστήμιο. Στο λύκειο πρέπει να πάρει κανείς γενικές γνώσεις ώστε να του χρειαστούν στην μετέπειτα ζωή του, όχι εξειδίκευση. Για εξειδίκευση είναι η τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Για εκεί δεν χρειάζεται να πάρω μαθήματα κονσέρβα για "να καταλάβω", αν και το έχω κάνει για να δω την ποιότητά τους που σε μερικά είναι υψηλή, αλλά δεν είναι ο τρόπος απόκτησης γνώσης που μου αρέσει και προτείνω. Βέβαια αν την συγκρίνεις με την "δωρεάν παιδεία" στην χώρα μας, τότε απέχει παρασάγγες - εκτός από φωτεινές εξαιρέσεις. Να την συγκρίνεις όμως με ένα μεσαίο δυτικό πανεπιστήμιο.

Τελικά και για τελευταία φορά, κατάλαβέ το, δεν είμαι κατά των αλγορίθμων και των μαθηματικών στο λύκειο, ίσα-ίσα. Αλλά είμαι κατά της εξειδίκευσης. Διάβασε τις προτάσεις μου και μην τις τροποποιείς ώστε να πεις τα ίδια και τα ίδια.

[anon]

Αρχικά να σου πω πως η παιδεία στο λύκειο δεν παρέχεται για να βγάλει επιστήμονες που να πάνε σε εταιρίες σαν την google.

Μα εδώ ειναι το λάθος, και δεν το βλέπεις. Η παιδεία στο Λύκειο, ακόμα και στο ΕΠΑΛ, είναι γενική παιδεία με σκοπό την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Πάνε και λένε οι καθηγητές των πανεπιστημίων. Εμείς για να πάρουμε φοιτητές πρέπει να έχουν αυτά και αυτά και αυτά σαν γνωστικό αντικείμενο ήδη κατανοητά. Πάνε οι φυσικοί, οι μαθηματικοί, οι πληροφορικάριοι, οι βιολόγοι, οι γεωλόγοι, τα πολυτεχνεία. Και σου λένε, δεν μπορεί να έρθει πρωτοετής φοιτητής, και να μην γνωρίζει άλγεβρα. Μπορεί η σχολή πληροφορικής να μην ζητά άλγεβρα, αλλά καταλαβαίνεις ότι κάθε σχολή βάζει κάποια "προαπαιτούμενα".

Και σου λέει το υπουργείο, θα πάρουμε τον "ελάχιστο κοινό παρανομαστή", θα κάνουμε και κάνα "παζάρι" με τις πανεπιστημιακές σχολές, στο τι πρέπει να ξέρουν οι νεοεισερχόμενοι φοιτητές. Επειδή όμως δεν μπορεί να υπάρχει γυμνάσιο/λύκειο ανάλογα με ποια σχολή θα σπουδάσεις (και εξάλλου θα ήταν πολύ πρόωρο να το κάνεις απο το γυμνάσιο), έτσι βγαίνει το σύστημα που έχουμε τώρα, με τα μαθήματα γενικής παιδείας, και ειδικότητας ανάλογα με τον κλαδο που θα ακολουθήσεις, σε όσο πιο γενική μορφή (θετικό, θεωρητικό κλπ). Αυτό λοιπόν διαμορφώνει το πλαίσιο της διδακτέας ύλης, σε ότι αφορά τουλάχιστον το λύκειο.

Και επειδή είμαστε σαν χώρα πολύ μ@λ@κες, και υπάρχει και πολύ ρατσισμός σε ότι αφορά πτυχία και άλλα, θέλουμε και τα ΕΠΑΛ να μπορούν να πάνε πανεπιστήμιο, άρα λογικά, πρέπει να έχουν το ίδιο πρόγραμμα μαθημάτων με τα Γενικά Λύκεια! Φυσικά με τις εξετάσεις ΓΕΛ δεν περνά ούτε ο ένας στους 100 απο τα ΕΠΑΛ. Και φυσικά τα παιδιά στα ΕΠΑΛ δεν μπορούν να παρακολουθήσουν ένα πρόγραμμα τύπου ΓΕΛ + ειδικότητες ΕΠΑΛ. Ενώ κανονικά θα έπρεπε να μην έχουν σύνδεση με τα πανεπιστήμια, άντε μόνο ΤΕΙ, και έτσι να μπορεί να αναδιαρθρωθεί το πρόγραμμα σπουδών τους, που θα ήταν ελαφρύτερο, μιας και στα ΤΕΙ είναι ελαφρύτερα τα προαπαιτούμενα.

Ιδανικά θα ήταν να έχουμε περισσότερες διαφοροποιήσεις, αλλά απο την άλλη αυτό είναι οικονομοτεχνικά ανέφικτο, αλλα επιπλέον και δύσκολο να επιβάλεις έναν επαγγελματικό προσανατολισμό απο πολύ νωρίς. Αυτό που θα μπορούσε και θα έπρεπε κατα την γνώμη μου να γίνει είναι ήδη απο την 1η γυμνασίου, τουλάχιστον το 1/3 παιδιών να πήγενε σε σχολές τεχνικής κατάρτισης όπως κάνουν άλλες χώρες με πολύ εξελιγμένο σύστημα εκπαίδευσης όπως η Φινλανδία, Γερμανία, κλπ, ένα άλλο 1/3 να πήγενε σε ένα μεσαίου επιπέδου δυσκολίας σχολείο με πιθανή και μεταλυκειακή εκπαίδευση, και το υπόλοιπο 1/3 να πήγενε σε σχολείο που θα οδηγούσε σε 3βάθμια εκπαίδευση. Το τελευταίο θα μπορούσε να διαχωριστεί σε θετική και θεωρητική κατεύθυνση απο το Λύκειο, έτσι κάποιος "θεωρητικός" δεν θα έκανε πχ τριγωνομετρία. Αλλα και πάλι, για όσους είναι να πάνε σε τριτοβάθμια εκπαίδευση, το σύστημα δεν θα άλλαζε σημαντικά απο σήμερα, απλά θα ήταν λιγότεροι αυτοί που θα ήταν σε τέτοια σχολεία και καλύτεροι.

Μου λες να ανοίξουν τα μάτια μου. Εγώ έχω πολύ ανοιχτά μάτια. Εσύ έχεις παρωπίδες βλέποντας την παιδεία σαν εκπαίδευση. Εσύ λες πως δεν χρειάζονται τα αρχαία, ίσως και η ιστορία εφόσον θα πάει κάποιος για "αστροναύτης", εγώ το βλέπω αλλιώς. Ο αστροναύτης πρέπει να μάθει πρώτα να συνεργάζεται, μετά να είναι καλός γείτονας, άνθρωπος, πολίτης, αργότερα να ανοίξει το μυαλό του και να δει τις επιλογές που του προσφέρονται και τελικά να διαλέξει να γίνει αστροναύτης. Θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει χορευτής, ψυχίατρος ή προγραμματιστής.
Εσύ βλέπεις τον αστροναύτη και λες, γιατί να μάθει αρχαία; Άχρηστα θα του είναι. Άρα τον βάζω να γίνει αστροναύτης στα 20 και μετά τον στέλνω στο διάστημα. Δεν τον χρειάζομαι όταν γυρίσει πίσω;
Αυτό, εφόσον το κάνεις για 10-20 άτομα μπορεί και να είναι καλό στην κοινωνία. Αν το κάνεις όμως σε όλους τότε την βάψαμε .
Αντίστοιχα θα ήθελα και ο μελλοντικός φιλόλογος να μάθει λίγο προγραμματισμό. Αλλά να τον μάθει. Όχι να τον παπαγαλίσει.
Η παιδεία δεν είναι εταιρική εκπαίδευση.-

Σορρυ, αλλα ποιός είναι αυτός που λέει ότι δεν χρειάζονται τα μαθηματικά; Με το ίδιο δικό σου σκεπτικό μπορεί να μην χρειάζονται πολλά άλλα, ότι δεν πρόκειται να χρειαστεί. Δεν είπα εγώ ότι δεν πρέπει επειδή μπορεί να μην τα χρειαστεί, εσείς τα λέτε. Διάβασε καλά τι γράφω, και τι γράφεις. Μάλλον τα έχεις μπερδέψει. Πιάνεσε απο μια φράση μου ότι μάλλον δεν χρειάστηκα τα αρχαία, αλλα δεν είπα ότι δεν πρέπει να γίνονται, όπως πχ έκθεση (σε κάποια άλλα μυνήματα) που έλεγε άλλος.

Εσύ λανθασμένα νομίζεις πως το λύκειο είναι το σκαλοπάτι για το πανεπιστήμιο. Στο λύκειο πρέπει να πάρει κανείς γενικές γνώσεις ώστε να του χρειαστούν στην μετέπειτα ζωή του, όχι εξειδίκευση. Για εξειδίκευση είναι η τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Για εκεί δεν χρειάζεται να πάρω μαθήματα κονσέρβα για "να καταλάβω", αν και το έχω κάνει για να δω την ποιότητά τους που σε μερικά είναι υψηλή, αλλά δεν είναι ο τρόπος απόκτησης γνώσης που μου αρέσει και προτείνω. Βέβαια αν την συγκρίνεις με την "δωρεάν παιδεία" στην χώρα μας, τότε απέχει παρασάγγες - εκτός από φωτεινές εξαιρέσεις. Να την συγκρίνεις όμως με ένα μεσαίο δυτικό πανεπιστήμιο.

Πρώτα πρέπει να ξεχωρίσεις τι είναι αυτό που θα θέλαμε και τι είναι η πραγματικότητα. Ιδανικά η δευτεροβάθμια εκπαίδευση θα έπρεπε να δίνει γνώσεις πρωτίστως για την ζωή γενικότερα, απο πχ θέματα υγείας, νόμων, ακόμα και μαγειρέματος και όλα όσα μαθαίνουμε απο πλάγιες οδούς στην καθημερινή μας ζωή. Ισως... Ομως όπως έγραψα και πριν, το πρόγραμμα σπουδών της δευτεροβάθμιας καθοδηγείται απο τις απαιτήσεις των πανεπιστημίων για τους πρωτοετείς φοιτητές. Αυτοί ορίζουν ποια είναι τα βασικά και απαιτούμενα. Πχ βγαίνει ότι πρέπει να ξέρεις Αλγεβρα, Παραγώγιση και Ολοκλήρωση. Αυτομάτως αυτό μπαίνει στο πρόγραμμα σπουδών, στην τελευταία τάξη (Γ Λυκείου) ως το τελευταίο στάδιο, και αυτομάτως αυτή η επιλογή προσδιορίζει το τι θα μπεί στην Β Λυκείου, στην Α Λυκείου κ.ο.κ.

Επίσης κακα τα ψέμματα, και μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας. Η εκπαίδευση σαν παιδεία για σκοπούς απλά για την διερεύνηση του πνεύματος είναι δραστηριότητα για όσους έχουν το οικονομικό υπόβαθρο να σπουδάζουν για την πλάκα τους. Οι υπόλοιποι σπουδάζουν πρωτίστως με σύνδεση την επαγγελματική αποκατάσταση, και αν και στην πορεία πάρουν και κάτι παραπάνω, αυτό ειναι καλό για την κοινωνία. Οπότε μην μου πλασάρετε το θέμα σπουδών έτσι γιατί σπουδάζω γιατί μου αρέσει, αυτό ισχύει μόνο για το 1/1000 των μαθητών, και είναι εκτός πραγματικότητας και απλά κοροιδεύουμε τον εαυτό μας. Δεν ειναι τυχαίο ότι οι επιλογές των μαθητών βασίζονται στο πόσο καλά στέκονται απο άποψη μελλοντικής αποκατάστασης οι διάφορες σπουδές, και ούτε είναι τυχαίο το γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια έχουμε έξαρση στο τομέα υγείας (αυτόν που καταργήσανε στα ΕΠΑΛ) ενώ αντίστοιχα έχουμε τραγική μείωση στον τομέα Πληροφορικής.

Τελικά και για τελευταία φορά, κατάλαβέ το, δεν είμαι κατά των αλγορίθμων και των μαθηματικών στο λύκειο, ίσα-ίσα. Αλλά είμαι κατά της εξειδίκευσης. Διάβασε τις προτάσεις μου και μην τις τροποποιείς ώστε να πεις τα ίδια και τα ίδια.

Tότε δεν έχεις πρόβλημα με το τωρινό σύστημα. Ποιό γενικό σύστημα παιδείας δεν θα μπορούσε να υπάρξει στο λύκειο.

[konenas]

Πάλι τα ίδια ...
Προφανώς διαβάζεις ότι θες και απαντάς σε ότι θες διαστρεβλώνοντας τα λεγόμενά μου. Πάλι εγώ λέω ότι δεν χρειάζονται τα μαθηματικά;
Πολιτικός έπρεπε να γίνεις και το σύστημα σε έκανε προγραμματιστή.

Δεν βλέπεις όμως το δάσος, αλλά το δέντρο. Μιλάς για το σήμερα και όχι για ένα καλύτερο μέλλον. Βλέπεις το σύστημα και λες πως να κάνεις μικροδιορθώσεις. Δεν παίζει. Το αλλάζεις εκ βάθρων. πχ ενοποιείς την έρευνα με δημοκρατικά ελεγχόμενες επιχειρήσεις που χρηματοδοτεί το κράτος αξιοκρατικά ( υπάρχει τρόπος ). Σταματάς τις επιδοτήσεις σε άλλες επιχειρήσεις. Δημιουργείς επιστημονικό κράτος κλπ.
Για αυτό όμως θέλουμε πολίτες που να σκέφτονται και να βρίσκονται αλληλέγγυοι μεταξύ τους. Άρα από το δημοτικό δίνεις έμφαση στην συνεργασία και στην καλή συμπεριφορά. πχ να θεσπιστεί βραβείο προσφοράς που να μην είναι λεφτά αλλά η αναγνώριση του αλληλέγγυου μαθητή κλπ και προφανώς του δίνεις όλες τις επιλογές ώστε να διαλέξει. Στην δευτεροβάθμια δεν τον κάνεις σοφό, αλλά του δίνεις τα βασικά ώστε να λειτουργεί μαζί με άλλους.

Εγώ δεν προτείνω για το τι να κάνουμε ώστε να παραμείνουμε στις σημερινές συνθήκες της εξαθλιωμένης και διαπλεκόμενης κακής εκπαίδευσης. Αλλά για το τι θα μπορούσε το σχολείο να κάνει.

Προφανώς αυτό δεν θα είναι το σχολείο εκείνων που τώρα μπορούν (1/1000) αλλά όλων.

[gatoulas]

Off Topic

Στην Ελλάδα πρέπει να μάθουμε ότι δε χρειάζεται όλοι να μπούνε στην τριτοβάθμια. Χρειάζονται και ηλεκτρολόγοι, κι υδραυλικοί κι αγρότες και φορτηγατζήδες.

Όσο αφορά την τριτοβάθμια είναι ωραίος ο θεωρητικός διαχωρισμο τεχνολόγου και επιστήμονα (ΤΕΙ & ΑΕΙ) και μάλιστα τα ΤΕΙ θα έπρεπε να είναι πολλαπλάσια των ΑΕΙ. Τα ΤΕΙ θα έπρεπε να βγάζουν κατά κανόνα ανθρώπους έτοιμους να ενταχθούν στο παραγωγικό κομμάτι και τα ΑΕΙ να στοχεύουν στο επιστημονικό δυναμικό.

Ναι, για να γίνει κάποιος επιστήμονας πληροφορικός (όχι πληροφορικάριος όπως μαθηματικάριος) απαιτεί μαθηματικά. Σε μεγάλη έκταση. Δίκτυα, φορμαλισμοί - τυπικές προδιαγραφές, κοκ, είναι μαθηματικά.

Σήμερα, με την ανάπτυξη της τεχνολογίας και τη διείσδυση της πληροφορικής σε κάθε κομμάτι της ζωής (pervasive - ubiquitous computing) είναι απαραίτητη η εισαγωγή, ακόμη από το λύκειο, σε έννοιες της πληροφορικής όσο απαραίτητο είναι να γνωρίζει αρχές φυσικής. Να γνωρίσει απλά τη θεωρία πίσω από την εξέλιξη της τεχνολογίας που χρησιμοποιεί κάθε μέρα. Προφανώς δε θα μάθει προγραμματισμό. Για ποιό λόγο άλλωστε;

[xhaos]

Off Topic

Στην Ελλάδα πρέπει να μάθουμε ότι δε χρειάζεται όλοι να μπούνε στην τριτοβάθμια. Χρειάζονται και ηλεκτρολόγοι, κι υδραυλικοί κι αγρότες και φορτηγατζήδες.

Όσο αφορά την τριτοβάθμια είναι ωραίος ο θεωρητικός διαχωρισμο τεχνολόγου και επιστήμονα (ΤΕΙ & ΑΕΙ) και μάλιστα τα ΤΕΙ θα έπρεπε να είναι πολλαπλάσια των ΑΕΙ. Τα ΤΕΙ θα έπρεπε να βγάζουν κατά κανόνα ανθρώπους έτοιμους να ενταχθούν στο παραγωγικό κομμάτι και τα ΑΕΙ να στοχεύουν στο επιστημονικό δυναμικό.

Ναι, για να γίνει κάποιος επιστήμονας πληροφορικός (όχι πληροφορικάριος όπως μαθηματικάριος) απαιτεί μαθηματικά. Σε μεγάλη έκταση. Δίκτυα, φορμαλισμοί - τυπικές προδιαγραφές, κοκ, είναι μαθηματικά.

Σήμερα, με την ανάπτυξη της τεχνολογίας και τη διείσδυση της πληροφορικής σε κάθε κομμάτι της ζωής (pervasive - ubiquitous computing) είναι απαραίτητη η εισαγωγή, ακόμη από το λύκειο, σε έννοιες της πληροφορικής όσο απαραίτητο είναι να γνωρίζει αρχές φυσικής. Να γνωρίσει απλά τη θεωρία πίσω από την εξέλιξη της τεχνολογίας που χρησιμοποιεί κάθε μέρα. Προφανώς δε θα μάθει προγραμματισμό. Για ποιό λόγο άλλωστε;

+1 στο πληροφορικός (όχι πληροφορικάριος όπως μαθηματικάριος)
για εμένα θα είχε πολύ περισσότερο νόημα αντί για προγραμματισμό σε ΓΛΩΣΣΑ ή όπως το λένε να είχαν τα παιδιά επαφή με UML. βέβαια είμαι πολύ μεγάλος οπαδός των top-down προσεγγίσεων.

[anon]

Off Topic

Στην Ελλάδα πρέπει να μάθουμε ότι δε χρειάζεται όλοι να μπούνε στην τριτοβάθμια. Χρειάζονται και ηλεκτρολόγοι, κι υδραυλικοί κι αγρότες και φορτηγατζήδες.

Όσο αφορά την τριτοβάθμια είναι ωραίος ο θεωρητικός διαχωρισμο τεχνολόγου και επιστήμονα (ΤΕΙ & ΑΕΙ) και μάλιστα τα ΤΕΙ θα έπρεπε να είναι πολλαπλάσια των ΑΕΙ. Τα ΤΕΙ θα έπρεπε να βγάζουν κατά κανόνα ανθρώπους έτοιμους να ενταχθούν στο παραγωγικό κομμάτι και τα ΑΕΙ να στοχεύουν στο επιστημονικό δυναμικό.

Ναι, για να γίνει κάποιος επιστήμονας πληροφορικός (όχι πληροφορικάριος όπως μαθηματικάριος) απαιτεί μαθηματικά. Σε μεγάλη έκταση. Δίκτυα, φορμαλισμοί - τυπικές προδιαγραφές, κοκ, είναι μαθηματικά.

Σήμερα, με την ανάπτυξη της τεχνολογίας και τη διείσδυση της πληροφορικής σε κάθε κομμάτι της ζωής (pervasive - ubiquitous computing) είναι απαραίτητη η εισαγωγή, ακόμη από το λύκειο, σε έννοιες της πληροφορικής όσο απαραίτητο είναι να γνωρίζει αρχές φυσικής. Να γνωρίσει απλά τη θεωρία πίσω από την εξέλιξη της τεχνολογίας που χρησιμοποιεί κάθε μέρα. Προφανώς δε θα μάθει προγραμματισμό. Για ποιό λόγο άλλωστε;

Μπράβο ρε γάτε!

Off Topic

Τι έγινε; το τέλειωσες το ΕΑΠ;

[gatoulas]

Μπράβο ρε γάτε!

Off Topic

Τι έγινε; το τέλειωσες το ΕΑΠ;

Off Topic

Πόσο καιρό έχω να σε δώ; Τελειώνω το 2ο μεταπτυχιακό κι ετοιμάζομαι για phd αν πάνε όλα καλά.
Στα γεράματα με έπιασε η ερευνητική διάθεση :P