Επιστροφή στην Ελλάδα για εργασία

[dimitri_ns]

Ο καθένας έχει τους δικούς του λόγους (και οικογενειακές υποχρεώσεις) που μεταναστεύει από χώρα σε χώρα.
Ο τυρέμπορας πχ έφυγε από Ολλανδία γιατί δεν του βάζανε παγάκια στον καφέ

[chat1978]

Πάντως μικρό μάθημα ιστορίας, οι γλώσσες εργασίας της ΕΕ ήταν τα Γαλλικά και τα Γερμανικά μέχρι το 1995. Οι Βρετανοί όταν μπήκαν στην ΕΕ δεν απαίτησαν να μάθουμε όλοι Αγγλικά (επίσης γενικά οι Βρετανοί που γνωρίζεις εκτός Βρετανίας είναι συνήθως εξαιρετικά άτομα, πολύ ενδιαφέροντες και μιλάνε και κάπως τη ντόπια γλώσσα).
Το 1995, με την είσοδο των Σκανδιναβών στην ΕΕ, αποφασίστηκε να προστεθούν τα Αγγλικά ως γλώσσα εργασίας επειδή οι Σκανδιναβοί δεν ήθελαν να μάθουν Γαλλικά και Γερμανικά.

Δεν το ήξερα αυτό. Ενδιαφέρον.

[euri]

Παίζουν και οικογενειακοί λόγοι όμως αρκετές φορές. Δεν είναι πάντα ότι ως Έλληνες αρνούμαστε να προσαρμοστούμε στο ΗΒ, Γερμανία, Φινλανδία ή όπου αλλού στον κόσμο. Όχι ότι δε συμβαίνει όπως σωστά επισημαίνεις

Σε τρεις χώρες εκτός Ελλάδας έχω ζήσει, και σε όλες το φαινόμενο ήταν ίδιο: οι περισσότεροι δημιουργούσαν ή εισχωρούσαν σε ελληνικό κύκλο, οπότε μοιραία υπήρχε αποκοπή από το τοπικό περιβάλλον. Έκανα το λάθος όταν πήγα στο ΗΒ, αλλά ευτυχώς λόγω συνθηκών (το κλασικό ελληνικό ξεκατίνιασμα) ξέκοψα γρήγορα.

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο. Το έχω παρατηρήσει και σε άλλους λαούς. Αλλά εδώ μιλάμε για τους δικούς μας.

Λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων στο παρελθόν έχω επισκεφτεί κατά σειρά Δανία, Σουηδία, Φινλανδία. Οι Σουηδοί κυρίως μιλάνε εξαιρετικά Αγγλικά (πολλές φορές με σχεδόν Αμερικάνικη προφορά).

Ισχύει σε μεγάλο βαθμό. Οι Σουηδοί έχουν έντονες επιρροές από ΗΠΑ και πολλά στοιχεία από κει έχουν αφομοιωθεί στην κουλτούρα τους, οπότε και η γλώσσα είναι σε καλό επίπεδο. Οι Φινλανδοί στην περιοχή του Ελσίνκι και στις βόρειες περιοχές τουριστικού ενδιαφέροντος ξέρουν εξαιρετικά αγγλικά (αυτός είναι και ο βασικός λόγος που δεν έμαθα ποτέ καλά φινλανδικά...), αλλά σε άλλες περιοχές είναι άστα να πάνε...

[lewton]

Για εμένα το κύριο πρόβλημα δεν είναι η επαφή με τους ντόπιους, είναι το γεγονός ότι πολλές υπηρεσίες είναι μόνο στην ντόπια γλώσσα σε πολλές χώρες.
Στην Ελλάδα πχ όλοι οι πάροχοι κινητής έχουν τα πάντα και στα Αγγλικά, όπως και οι τράπεζες. Το δημόσιο επίσης πολλά πράγματα, πχ το Taxis. Είναι εύκολο για όποιον καταλαβαίνει Αγγλικά να ψάξει πληροφορίες στο Internet.
Στις περισσότερες άλλες χώρες δεν υπάρχει αυτό.

[megahead13]

Σε τρεις χώρες εκτός Ελλάδας έχω ζήσει, και σε όλες το φαινόμενο ήταν ίδιο: οι περισσότεροι δημιουργούσαν ή εισχωρούσαν σε ελληνικό κύκλο, οπότε μοιραία υπήρχε αποκοπή από το τοπικό περιβάλλον. Έκανα το λάθος όταν πήγα στο ΗΒ, αλλά ευτυχώς λόγω συνθηκών (το κλασικό ελληνικό ξεκατίνιασμα) ξέκοψα γρήγορα.

Μα δε διαφώνησα ότι δε συμβαίνει. Για τους ίδιους λόγους απέχω κι εγώ από την Ελληνική κοινότητα του Εδιμβούργου. Μόνο με ένα φιλικό ζευγάρι, που γνωριζόμαστε από την εποχή που ήμασταν στο Κent, κάνουμε παρέα (πολύ παραπάνω από παρέα δηλαδή), με την αδερφή μιας παιδικής φίλης της γυναίκας μου και τον άντρα της κι ένα συνάδελφο στη δουλειά.

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο. Το έχω παρατηρήσει και σε άλλους λαούς. Αλλά εδώ μιλάμε για τους δικούς μας.

Σωστά. Οι χειρότεροι είναι οι Κινέζοι. Από Ευρωπαίους χειρότεροι από εμάς (κατά την άποψή μου), κάτι που μου είχε κάνει τότε τρομερή εντύπωση τότε όντας φοιτητής, είναι οι Νότιοι Γάλλοι. Οι Βόρειοι καμία σχέση.

Ισχύει σε μεγάλο βαθμό. Οι Σουηδοί έχουν έντονες επιρροές από ΗΠΑ και πολλά στοιχεία από κει έχουν αφομοιωθεί στην κουλτούρα τους, οπότε και η γλώσσα είναι σε καλό επίπεδο. Οι Φινλανδοί στην περιοχή του Ελσίνκι και στις βόρειες περιοχές τουριστικού ενδιαφέροντος ξέρουν εξαιρετικά αγγλικά (αυτός είναι και ο βασικός λόγος που δεν έμαθα ποτέ καλά φινλανδικά...), αλλά σε άλλες περιοχές είναι άστα να πάνε...

Ναι, στη Φινλανδία βρέθηκα δύο φορές (μία εβδομάδα την πρώτη φορά, δύο τη δεύτερη) στο Oulu. Όντως τα Αγγλικά τους δεν είναι πολύ καλά, αλλά μπορούσα να συνεννοηθώ με άνεση, ακόμα και με ανθρώπους που είχαν αρκετά μεγάλη δυσκολία με αυτή τη γλώσσα. Έχω συναντήσει πολύ πολύ χειρότερα (πχ Βαρκελώνη δεν παλευόντουσαν καθόλου, εκτός από τα πολύ νεαρά παιδιά). Εϊμαστε όμως πολύ offtopic

[chat1978]

Για εμένα το κύριο πρόβλημα δεν είναι η επαφή με τους ντόπιους, είναι το γεγονός ότι πολλές υπηρεσίες είναι μόνο στην ντόπια γλώσσα σε πολλές χώρες.
Στην Ελλάδα πχ όλοι οι πάροχοι κινητής έχουν τα πάντα και στα Αγγλικά, όπως και οι τράπεζες. Το δημόσιο επίσης πολλά πράγματα, πχ το Taxis. Είναι εύκολο για όποιον καταλαβαίνει Αγγλικά να ψάξει πληροφορίες στο Internet.
Στις περισσότερες άλλες χώρες δεν υπάρχει αυτό.

Ένα από τα πράγματα στα οποία αναφέρθηκα. Λόγω γλώσσας, η δημόσιος βίος μπορεί να μην είναι προσβάσιμος και αυτό έχει πολλές συνέπειες.

Όσον αφορά το nesting, συμφωνώ αλλά μετά από χρόνια στο Βέλγιο καταλαβαίνω το γιατί. Μένω σε μια πόλη χωρίς Πανεπιστήμιο. Αν έχει τίποτα ξένους, τότε είναι με ντόπιο παρτενέρ ή έχουν παιδιά σκυλιά και γατιά. Γενικά οι λαοί εδώ είναι κλειστοι. Λες και έχουν ένα κάστρο γύρω από τα σπίτια τους (μεταφορικά για τοίχοι στην ζωή) και δύσκολα θα σε βάλουν μέσα. Στην ευγένεια αρχηγοί αλλά φαίνεται μετά από μερικά χρόνια ότι μέχρι εκεί. Γενικά δηλαδή δεν τους καίγεται καρφακι για την αφομοίωση του ξένου. Η μόνη καραμέλα είναι το integration που έχει οικονομικό χαρακτήρα. Πληρώνουν φόρους και άρα not my problem. Οι Έλληνες δεν είμαστε και τόσο πολλοί και δεν φαίνεται το μέγεθος του προβλήματος. Ξένοι όμως από χώρες με διαφορετικό θρήσκευμα και κουλτούρα, όταν έχουν νούμερα, κάνουν τεράστιες φωλιές σε βαθμό που γίνονται κράτος εν κράτη αποτέλεσμα του δεν μου καίγεται καρφακι για την αφομοίωση των ξένων. Καταλαβαίνω λοιπόν το πώς και γιατί πολλοί ξένοι λαοί αναγκάζονται σαν fallback να φωλιάζουν. Εγώ από άποψη δεν έμεινα Βρυξέλλες γιατί ήθελα να αφομοιωθω. Και την γλώσσα έμαθα και την χώρα τους την ξέρω καλύτερα. Όμως ο κύκλος μου είναι και θα είναι ξένοι. Και αν δεν πάω σε μεγαλύτερη πόλη, θα είναι μικρός και θα έχει μοναξιά. Αν ήμουν πχ Άραβας, με το πλήθος τους δεν θα ήταν θέμα αλλά προφανώς και θα πήγαινα στην φωλιά γιατί αλλιώς ξέρεις, ακούς και βλέπεις τί ακολουθεί. Εγώ δεν άκουσα και σε κάποιο βαθμό έχασα 10 χρόνια γιατί μου αρέσουν οι μικρές πόλεις. Αν συγκρίνω με ένα πχ βέλγο που θα έρθει να μείνει Ελλάδα, ειδικά αν πάει σε κανένα μικρό μέρος δεν υπάρχει περίπτωση να μην γίνει Έλληνας. Και δεν το λέω τώρα για την υπερηφάνεια και άλλες βλακείες. Μπορεί να έχουμε πολλά κακα, μπορεί να έχουμε δόλιους σκοπούς αλλά μόνο τοίχοι δεν σηκώνουμε. Το παράδειγμα δεν περιλαμβάνει φυσικά κάθε έθνος αλλά όταν δεν γίνεται είναι γιατί υπάρχει εθνικός ρατσισμός. Εδώ απλά δεν τους ενδιαφέρει για κανένα, σε βαθμό που τα ίδια κάνουν και μεταξύ τους όταν μετακομίζουν. Γι'αυτό και τρέχουν κάθε σκ 150 χλμ μακριά για να δουν τα φιλαράκια τους και στην γειτονιά (δρόμο με σπίτια) δεν ξέρουν κανένα.

Και στα μαθήματα των ολλανδικών, όλοι οι νότιοι συμφωνούν στο παράπονο ακόμα και με ντόπιο παρτενέρ και οι Πολωνοί, Γερμανοί και Αυστριακοί πχ δεν βρίσκουν κανένα πρόβλημα.

[Veldrin]

Off Topic

Ισχύει πως είναι δύσκολο να κάνεις πχ φίλους Άγγλους, αλλά πρέπει κι εσύ να βοηθάς τον εαυτό σου. Εγώ είμαι ακαταμάχητος βέβαια, οπότε έπεσε το Αγγλοκόριτσο , και μετά έγινα double agent.

Και εννοείται πως υπάρχουν κάποιες φορές και οικογενειακοί λόγοι για επιστροφή, εκεί πάσο εννοείται.

Πιο πολύ έχω στο μυαλό μου περιπτώσεις ανθρώπων που έρχονται πίσω και αρχίζουν πάντα να φταίνε οι άλλοι και όχι η γούνα τους. Με Ελληνική κοινότητα επίσης ασχολήθηκα περίπου 3 μήνες, μέχρι που σιχάθηκα και τέλος. Από τότε ο φιλικός μου κύκλος είναι ένας Κύπριος, ένας Άγγλος μια Κινέζα, μια Βιετναμέζα και μια Ιταλίδα.

Σαν ανέκδοτο.

[XTCgr]

Off Topic

Από τότε ο φιλικός μου κύκλος είναι ένας Κύπριος, ένας Άγγλος μια Κινέζα, μια Βιετναμέζα και μια Ιταλίδα.

Σαν ανέκδοτο.

Τούρκος-Ιταλός-Ινδονήσιος ))

[famous-walker]

Βέβαια και στην μια και στην άλλη περίπτωση μιλάμε για παρέα με expats κατά κύριο λόγο.

[RASTAVIPER]

Για εμένα το κύριο πρόβλημα δεν είναι η επαφή με τους ντόπιους, είναι το γεγονός ότι πολλές υπηρεσίες είναι μόνο στην ντόπια γλώσσα σε πολλές χώρες.
Στην Ελλάδα πχ όλοι οι πάροχοι κινητής έχουν τα πάντα και στα Αγγλικά, όπως και οι τράπεζες. Το δημόσιο επίσης πολλά πράγματα, πχ το Taxis. Είναι εύκολο για όποιον καταλαβαίνει Αγγλικά να ψάξει πληροφορίες στο Internet.
Στις περισσότερες άλλες χώρες δεν υπάρχει αυτό.

Έλα μην λέμε ανέκδοτα.
Έχεις πάει με άτομο που δεν μιλάει ελληνικά να κάνει δουλειά σε ελληνική τράπεζα ή δημόσια υπηρεσία;
Προφανώς όχι και για αυτό τα παρουσιάζεις όμορφα και ωραία.

Οχι η Ελλάδα καθόλου δεν δίνει κάποιο πλεονέκτημα για αγγλόφωνους σε τέτοιες υπηρεσίες.

[euri]

Με φυσική παρουσία σε δημόσια υπηρεσία όντως δε θα γίνει τίποτα. Και σε τράπεζα οι πιθανότητες είναι σχετικά μειωμένες. Αυτό που λέει ο lewton όμως αφορά στις online υπηρεσίες, όπου εκεί έχει γίνει μια σχετικά καλή δουλειά, ειδικά στις τράπεζες. Επίσης πολύ ενθαρρυντικό είναι ότι τράπεζες δέχονται έγγραφα (δικαιολογητικά) και σε αγγλική γλώσσα, πχ βεβαίωση εργασίας από εργοδότη.

[chat1978]

Με φυσική παρουσία σε δημόσια υπηρεσία όντως δε θα γίνει τίποτα. Και σε τράπεζα οι πιθανότητες είναι σχετικά μειωμένες. Αυτό που λέει ο lewton όμως αφορά στις online υπηρεσίες, όπου εκεί έχει γίνει μια σχετικά καλή δουλειά, ειδικά στις τράπεζες. Επίσης πολύ ενθαρρυντικό είναι ότι τράπεζες δέχονται έγγραφα (δικαιολογητικά) και σε αγγλική γλώσσα, πχ βεβαίωση εργασίας από εργοδότη.

Και εγώ πιστεύω κάνει διαφορά τουλάχιστον το online κομμάτι. Είναι το σημείο εκκίνησης. Τώρα στις υπηρεσίες δεν ξέρω αν το πρόβλημα είναι από ελλειψη γνώσης ή απλά είναι κακόβουλοι. Εξαρτάται φαντάζομαι και από την φάτσα σου.

[lewton]

Και εγώ πιστεύω κάνει διαφορά τουλάχιστον το online κομμάτι. Είναι το σημείο εκκίνησης. Τώρα στις υπηρεσίες δεν ξέρω αν το πρόβλημα είναι από ελλειψη γνώσης ή απλά είναι κακόβουλοι. Εξαρτάται φαντάζομαι και από την φάτσα σου.

Αυτό ακριβώς (και ο,τι έγραψε ο Euri).
Είναι μια τεράστια βοήθεια να μπορείς να βρεις τόσο πολλά πράγματα στα Αγγλικά.


Κατά τα άλλα, όχι δεν ζηλεύω όποιον ξένο αποφάσισε να ζήση στην Ελλάδα. Βοήθεια του.

[chat1978]

Αυτό ακριβώς (και ο,τι έγραψε ο Euri).
Είναι μια τεράστια βοήθεια να μπορείς να βρεις τόσο πολλά πράγματα στα Αγγλικά.


Κατά τα άλλα, όχι δεν ζηλεύω όποιον ξένο αποφάσισε να ζήση στην Ελλάδα. Βοήθεια του.

Συχνά αναρωτιέμαι τι έκαναν οι μετανάστες πριν το ίντερνετ και τα κινητά. Εγώ θυμάμαι είχα έρθει το 11 και στην καλύτερη είχα translate και χάρτες για τον δρόμο. Είναι εύκολο να μιλήσεις αρνητικά για τις φωλιές αλλά σε χώρα που δεν ξέρεις την γλώσσα και η τεχνολογία δεν βοηθάει, καλώς ή κακώς εξαρτάσαι από την φωλιά.

[XTCgr]

Αυτό ακριβώς (και ο,τι έγραψε ο Euri).
Είναι μια τεράστια βοήθεια να μπορείς να βρεις τόσο πολλά πράγματα στα Αγγλικά.

το Α και το Ω είναι...και το ζω καθημερινά στη χώρα που μένω, οπού αν δεν μιλάς ρωσικά απλά δεν την παλεύεις στη καθημερινότητα, στις δε υπηρεσίες (ιδιωτικές και δημόσιες) δεν παίζει να σου μιλήσουν αγγλικά ακόμα και αν ξέρουν.