Επιστροφή στην Ελλάδα για εργασία

[voithostyrempora2]

Μην το γελάς.

[dimitri_ns]

Μην το γελάς.

Μου τάλεγε η κόρη μου, είχανε φασαρίες γιατί ισχύει αναδρομικά και γι αυτούς που είναι πχ 2 χρόνια

[RASTAVIPER]

Τον έκτο φεύγεις ?

Τα 19.000 παραμένουν.
Τα άλλα σταματάνε

[voithostyrempora2]

Μου τάλεγε η κόρη μου, είχανε φασαρίες γιατί ισχύει αναδρομικά και γι αυτούς που είναι πχ 2 χρόνια

Ναι, αλλαξε ο νόμος επί τω δυσμενέστερω με αναδρομική ισχύ. Για όσους νομίζουν ότι μόνο "στην μπανανία της Ελλάδας" συμβαίνουν αυτά.

Ας δούμε και την εικόνα του Μπένελουξ από μια ελληνοβελγίδα, η οποία (σύμφωνα με όσα λέει) έζησε από τα 7 έως τα 26 της στο Βέλγιο:

Spoiler:

Βέλγιο - Αμβέρσα: Νίκη (26)



Σε αντίθεση με τα υπόλοιπα παιδιά που μιλήσαμε η Νίκη αποφάσισε να πάρει αντίθετο δρόμο! Η Νίκη μένει πολλά χρόνια στο Βέλγιο και σε λίγο καιρό θα τ' αφήσει όλα για να ζήσει μόνιμα στην πανέμορφη Θάσο! Η κρίση δεν την τρομάζει καθόλου και ανταλλάζει τα πάντα για να ζήσει κάτω από τον ήλιο της Ελλάδας.

Οι περισσότεροι Έλληνες αποφασίζουν να φύγουν για το εξωτερικό. Εσύ επιστρέφεις! Τι σε έκανε να πεις... τέλος! Επιστρέφω στην Ελλάδα!
Μένω εδώ από το 1997... οπότε 19 χρόνια. Ο μεγαλύτερος λόγος που θέλω να φύγω από εδώ είναι επειδή οι άνθρωποι έχουν κρύα ψυχή! Ο καιρός είναι κρύος και βροχερός... το φαγητό, η μουσική, απλά δεν μου αρέσει τίποτα!

Τι σου λείπει περισσότερο από την Ελλάδα;
Από την Ελλάδα μου λείπει περισσότερο η οικογένειά μου! Η νονά μου, η θεία μου, οι φίλοι μου, το φαγητό, η ατμόσφαιρα και ο τρόπος ζωής!



Μένεις αρκετά χρόνια στο εξωτερικό. Ποιες είναι οι μεγαλύτερες διαφορές που βλέπεις ανάμεσα στο Βέλγιο και την Ελλάδα;
Η μεγαλύτερη διαφορά που βλέπω μεταξύ των δύο χωρών είναι ότι στην Ελλάδα οι άνθρωποι δεν τα παρατάνε ποτέ και πραγματικά ζουν! Εδώ, οι άνθρωποι δουλεύουν και μετά πηγαίνουν σπίτι τους γιατί είναι κουρασμένοι. Δουλεύουν απλά 8 ώρες σ' ένα γραφείο. Οι Έλληνες δουλεύουν ακόμα και διπλή βάρδια και για λιγότερα χρήματα, αλλά παρόλα αυτά ξέρουν να ζουν και θα βγουν έξω! Στο Βέλγιο οι καφετέριες κλείνουν νωρίς κι οι άνθρωποι δεν βγαίνουν τόσο πολύ έξω. Στην Ελλάδα ακόμα κι όταν δεν έχεις πολλά χρήματα ξέρεις να ζήσεις! Θα βγεις έξω, θα δεις φίλους, την οικογένειά σου. Υπάρχει ζωή!

Με τι σκοπεύεις ν' ασχοληθείς εδώ; Δεν σε τρομάζει καθόλου η κρίση που υπάρχει στην χώρα μας;
Η κρίση δεν με τρομάζει καθόλου! Για να είμαι ειλικρινής στο Βέλγιο μπορείς να βγάλεις πολύ καλά λεφτά. Τι κάνεις όμως με τα χρήματα; Αγοράζεις ένα ακριβό αμάξι; Ένα μεγάλο σπίτι; Ακριβά ρούχα; Ή τσάντες γνωστών σχεδιαστών; Αυτό σε κάνει χαρούμενο; Με τα λεφτά δεν μπορείς να αγοράσεις την ευτυχία! Προτιμώ να ζήσω στην Ελλάδα και να βγάζω χρήματα με τα οποία... ίσα - ίσα θα πληρώνω τους λογαριασμούς μου και το φαγητό μου. Θα έχω ζωή όμως! Στην Ελλάδα υπάρχουν όμορφα τοπία! Βουνά, καθαρός αέρας, καθαρή γαλάζια θάλασσα, νόστιμο φαγητό, φίλοι και οικογένεια που πραγματικά νοιάζεται. Προτιμώ να ζω έτσι, χωρίς αρκετά χρήματα, αλλά με όμορφο περιβάλλον κι αληθινούς ανθρώπους και να μην ζω με... ψεύτικους ανθρώπους και ακριβά αντικείμενα. Δεν λέω ότι όλοι οι άνθρωποι είναι έτσι στο Βέλγιο ή κακοί. Απλά εδώ δεν ζουν τη ζωή τους! Απλά δουλεύουν για να βγάζουν λεφτά, κι άλλα λεφτά κι άλλα! Ξεχνούν πόσο όμορφο είναι απλά να κάθεσαι και ν' αγναντεύεις τη θάλασσα και ν' ακούς την φύση!

Γινόμαστε εκατομμύρια οι Benelux haters . Από συναδελφο που είναι στην Αμβερσα από το 2015, δεν την ξέρει πάντως (και εκεί η ελληνική παροικία δεν ειναι τεραστια σε μέγεθος,όπως σε Αμστερνταμ και Βρυξελλες). Θα ηθελα να μάθω την ιστορία της επιστροφής της και αν τελικά ξαναπήγε στο Βέλγιο, όπως κάποιοι προφήτευαν στα σχόλια. Οι απαντήσεις της είναι θα-κυλιόμαστε-στα-ηλιόλουστα-λιβάδια-στις-ηλιόλουστες-παραλίες φάση. Εάν θες πράγματι να γυρισεις, θα πρέπει και να αντέχεις (από όλες τις απόψεις) να γυρίσεις.

Παραδειγμα1: η,κατά τα λοιπά πανέμορφη, Αχτσιογλου αποφάσισε να εισπράξει αναδρομικά για εφάπαξ και επικουρικό (και) από τους ασφαλισμένους στο ΤΣΜΕΔΕ. Ηταν κάτι που περίμενα και ήξερα ότι θα αντιμετωπίσω, βάζοντάς το στα κουκιά. Είμαι χαρούμενος με αυτη την εξέλιξη; καθόλου. Μπορώ να πανηγυρισω για την επιστροφη μου υπό αυτό το πρίσμα; ούτε καν. Θα γκρινιαξω; ίσως θα μπορούσα λίγο, αλλά δε θα ασχοληθώ (παρά μόνο θα πληρώσω ). Βέβαια, θα κοιταξω στις επομενες εκλογές που θα γινουν μεσα στους επομενους 13 μήνες, να ψηφίσω αυτόν που ελάφρυνε πραγματικά τους Μηχανικούς του ΤΣΜΕΔΕ με ψηφισμένο νόμο (Στρατούλης της ΛΑΕ ως Υπουργος Κοινωνικής Ασφάλισης τον Απρίλιο του 2015).

Παράδειγμα2: έχω διαρκείας στο Καραϊσκάκη και ο ενας με διαρκείας αριστερά μου, η μία δεξιά μου και ο ένας μπροστά μου καπνίζουν αρειμανίως (τουλάχιστον αυτη δεξιά μου ατμίζει κιόλας). Να κάνω παράπονο για κάπνισμα σε ανοιχτό χωρο ειναι κάπως γραφικό κι ας είμαι αντιπαθητικός αντικαπνιστης σε βαθμό παροξυσμού-μουτζαχεντίν (τουλάχιστον το βαλε η παιχτούρα ο Νάτχο στο τέλος απόψε και πήραμε το τρίποντο), ενώ υποψιάζομαι ότι κάπως ετσι θα ναι και στο ΣΕΦ που εχω πάρει διαρκείας (και εκεί ειναι κλειστός ο χωρος, ανείπωτη τραγωδία). Προσπαθώ να αναπνέω προς τη μεριά που εχει λιγότερο καπνό και του χρόνου θ'αλλάξω θυρα .

Αν πιστευεις ότι θα γυρισεις και θα'ναι όλα τέλεια ---> την πατησες. Αν δεν εχεις συνειδητοποιησει ότι τα κλασικά προβληματα παραμένουν και δεν εχεις ζυγισει με αυτα μεσα τα συν και τα πλην,πιστεύοντας ότι θα κυλιέσαι ολημερίς σε ηλιόλουστα λιβάδια, το πιο πιθανο ειναι να (ξανα)φυγεις από την Ελλάδα τρεχοντας, οριστικά και αμετάκλητα αυτη τη φορά.

[psyxakias]

Ενώ τα 100 χιλιάρικα στο εξωτερικό θα τα βρεις χαλαρά, μην πω θα σε περιμένουν στο αεροδρόμιο να στα δώσουν.

Guys αν Ελλάδα βλέπετε μόνο μιζέρια, τότε κάνετε λάθος παρέες ή περνάτε πολύ χρόνο στο φόρουμ και στα ειδησεογραφικά site.

Προσωπικά βλέπω κάθε μέρα γύρω μου ανθρώπους σκεπτόμενους, ευγενικούς, πολιτισμένους που θέλουν να πάει η χώρα μπροστά. Σαφώς υπάρχουν και άνθρωποι που εκπέμπουν αρνητισμό αλλά δεν είναι κάποια αποκλειστικότητα της χώρας μας.
Όπως όσοι έφυγαν έξω, έτσι και όσοι έμειναν εδώ, προσπαθούν για ένα καλύτερο αύριο.

Κάτι τέτοια γράφεις και σε βλέπω στα best posts του νήματος.

[dimitri_ns]

Προς αντικαπνιστή βοηθό

Είναι τεράστια υγεία αυτοί να βγάζουν νόμους κι εμείς να τους γράφουμε στ' @@ μας.
Από το μην περνάς με κόκκινο, μέχρι τον "αντικαπνιστικό"

Και στο κάτω κάτω το τσιγάρο σε ενόχλησε ?
Τα κόκκινα καπνογόνα στο ΣΕΦ ? Τα δακρυγόνα έξω από το ΣΕΦ ?

[Chingachgook]

Προς αντικαπνιστή βοηθό

Είναι τεράστια υγεία αυτοί να βγάζουν νόμους κι εμείς να τους γράφουμε στ' @@ μας.
Από το μην περνάς με κόκκινο, μέχρι τον "αντικαπνιστικό"

Και στο κάτω κάτω το τσιγάρο σε ενόχλησε ?
Τα κόκκινα καπνογόνα στο ΣΕΦ ? Τα δακρυγόνα έξω από το ΣΕΦ ?

Κανονικά πρέπει να πούμε μπράβο στους οπαδούς και στυυς μπάτσους, που προετοιμάζουν τα μάτια και πλεμόνια των μη καπνιστών, για το καπνιστικό μεγαλείο που θα αντιμετωπίσουν

[KLG]

Ενώ τα 100 χιλιάρικα στο εξωτερικό θα τα βρεις χαλαρά, μην πω θα σε περιμένουν στο αεροδρόμιο να στα δώσουν.

Οντως. Να πω οτι ο ανον δεν ζει και δουλευει στο εξωτερικό ήδη μερικά χρόνια να το καταλαβαίνα. Λες και τα χρήματα εδώ έρχονται με το τσουβάλι και βαζουμε 5-6 χιλιαρικα το μηνα στην ακρη για τις διακοπές μας στο Nammos.

[Φανερός Πράκτωρ]

Οντως. Να πω οτι ο ανον δεν ζει και δουλευει στο εξωτερικό ήδη μερικά χρόνια να το καταλαβαίνα. Λες και τα χρήματα εδώ έρχονται με το τσουβάλι και βαζουμε 5-6 χιλιαρικα το μηνα στην ακρη για τις διακοπές μας στο Nammos.

Δεν ανοίγεις moët-άκι στο Nammos κάθε καλοκαίρι;

[KLG]

Δεν ανοίγεις moët-άκι στο Nammos κάθε καλοκαίρι;

Στα πόδια του Ρέμου τις πετάω... σιγά μην πιω αυτό το κάτουρο.

[PopManiac]

Οντως. Να πω οτι ο ανον δεν ζει και δουλευει στο εξωτερικό ήδη μερικά χρόνια να το καταλαβαίνα. Λες και τα χρήματα εδώ έρχονται με το τσουβάλι και βαζουμε 5-6 χιλιαρικα το μηνα στην ακρη για τις διακοπές μας στο Nammos.

Άσχετε νουμπά, μην γράφεις κάτι τέτοια, 5-6000 το μήνα ισοδυναμούν με €72000 (max) που σημαίνει ότι μόλις και μετά βίας έχεις από τα μεσαία τραπεζάκια Nammos (ελάχιστη κατανάλωση €7500 magnum σαμπάνια) για μόλις 3-4 βράδια αν συνυπολογίσεις δωμάτια / φαγητά / εξτρά (ρουθουνάτα) κλπ

Ρώτα κι εμένα που βγάζω εξωτερικό €100Κ καθαρά τον μήνα και αποταμιεύω τα 20 για να έχω ένα καλό 15ήμερο Νammos με την Μπέλλα Χαντίντ όπως αρμόζει σε όλους που δουλεύουν εξωτερικό και βγάζουν Ευρά και δεν ξέρουν πού να τα φάνε. Πάλι καλά που υπάρχει και αυτό το μαγαζί και ξεφορτώνουμε κάμποσο χαρτί...

[kerkiss]

Ρώτα κι εμένα που βγάζω εξωτερικό €100Κ καθαρά τον μήνα και αποταμιεύω τα 20 για να έχω ένα καλό 15ήμερο Νammos με την Μπέλλα Χαντίντ όπως αρμόζει σε όλους που δουλεύουν εξωτερικό και βγάζουν Ευρά και δεν ξέρουν πού να τα φάνε. Πάλι καλά που υπάρχει και αυτό το μαγαζί και ξεφορτώνουμε κάμποσο χαρτί...

Ευτυχώς γιατί η αδερφή της δεν βλέπεται

[KLG]

Άσχετε νουμπά, μην γράφεις κάτι τέτοια, 5-6000 το μήνα ισοδυναμούν με €72000 (max) που σημαίνει ότι μόλις και μετά βίας έχεις από τα μεσαία τραπεζάκια Nammos (ελάχιστη κατανάλωση €7500 magnum σαμπάνια) για μόλις 3-4 βράδια αν συνυπολογίσεις δωμάτια / φαγητά / εξτρά (ρουθουνάτα) κλπ

Ρώτα κι εμένα που βγάζω εξωτερικό €100Κ καθαρά τον μήνα και αποταμιεύω τα 20 για να έχω ένα καλό 15ήμερο Νammos με την Μπέλλα Χαντίντ όπως αρμόζει σε όλους που δουλεύουν εξωτερικό και βγάζουν Ευρά και δεν ξέρουν πού να τα φάνε. Πάλι καλά που υπάρχει και αυτό το μαγαζί και ξεφορτώνουμε κάμποσο χαρτί...

Οντως είμαι πολύ μπαναλ. Ο μισθός τους πανεπιστημιακού στο εξωτερικό όμως μόνο 6 χιλιάρικα μου επιτρέπει να αποταμιευσω. Ίσως είναι καιρός να κάνω το άλμα στον ιδιωτικό τομέα. Βρέχει παντού δεκαχίλιαρα και εγώ κρατάω ομπρέλα.

[anon]

Οντως. Να πω οτι ο ανον δεν ζει και δουλευει στο εξωτερικό ήδη μερικά χρόνια να το καταλαβαίνα. Λες και τα χρήματα εδώ έρχονται με το τσουβάλι και βαζουμε 5-6 χιλιαρικα το μηνα στην ακρη για τις διακοπές μας στο Nammos.

Ειμαι μόλις εναν χρόνο οικονομικός μετανάστης. Υπάρχει μεγάλη διαφορά, απο το να μην βγαίνει ο μήνας, να ζείς με βερεσέ ή δανεικά, με το να ζείς αξιοπρεπως. Τεράστια διαφορά. Για μένα τουλάχιστον.
Γιαυτό έγραψα ότι παίζει ρόλο η οπτική. Πριν 10-15 χρόνια που μου λέγανε φίλοι να πάω Βρυξέλλες, δεν πήγενα. Είχα καλό μισθό, και η γυναίκα μου, σπίτι δικό μας, και το καλύτερο που θα μπορούσα να περιμένω έξω, ήταν το ίδιο ή λίγο καλύτερα (απο οικονομικής απόψεως). Οπότε τότε δεν άξιζε.
Τώρα, δυστυχώς, δεν είναι απλά αν αξίζει τον κόπο. Για μένα τουλάχιστον ήταν/είναι μονόδρομος. Δεν μπορώ να επιβιώσω στην Ελλάδα, και ακόμα χειρότερα, να θεωρούμε "πλούσιος" (λόγω του ότι ήμουν μισθωτός), και να μην έχω και τις διευκολύνσεις / επιδόματα ενώ να τα παίρνουν άλλοι που είχαν σαφώς μεγαλύτερα αλλά κρυφά εισοδήματα. Αυτό με εξόργιζε.

Εδω τουλάχιστον ζω αξιοπρεπώς. Οχι σπατάλες, ούτε διασκεδαση και τέτοια, αλλά μπορούμε να τα φέρουμε βόλτα. Με εναν μισθό.

[lewton]

Ας δούμε και την εικόνα του Μπένελουξ από μια ελληνοβελγίδα, η οποία (σύμφωνα με όσα λέει) έζησε από τα 7 έως τα 26 της στο Βέλγιο:

Spoiler:

Βέλγιο - Αμβέρσα: Νίκη (26)



Σε αντίθεση με τα υπόλοιπα παιδιά που μιλήσαμε η Νίκη αποφάσισε να πάρει αντίθετο δρόμο! Η Νίκη μένει πολλά χρόνια στο Βέλγιο και σε λίγο καιρό θα τ' αφήσει όλα για να ζήσει μόνιμα στην πανέμορφη Θάσο! Η κρίση δεν την τρομάζει καθόλου και ανταλλάζει τα πάντα για να ζήσει κάτω από τον ήλιο της Ελλάδας.

Οι περισσότεροι Έλληνες αποφασίζουν να φύγουν για το εξωτερικό. Εσύ επιστρέφεις! Τι σε έκανε να πεις... τέλος! Επιστρέφω στην Ελλάδα!
Μένω εδώ από το 1997... οπότε 19 χρόνια. Ο μεγαλύτερος λόγος που θέλω να φύγω από εδώ είναι επειδή οι άνθρωποι έχουν κρύα ψυχή! Ο καιρός είναι κρύος και βροχερός... το φαγητό, η μουσική, απλά δεν μου αρέσει τίποτα!

Τι σου λείπει περισσότερο από την Ελλάδα;
Από την Ελλάδα μου λείπει περισσότερο η οικογένειά μου! Η νονά μου, η θεία μου, οι φίλοι μου, το φαγητό, η ατμόσφαιρα και ο τρόπος ζωής!



Μένεις αρκετά χρόνια στο εξωτερικό. Ποιες είναι οι μεγαλύτερες διαφορές που βλέπεις ανάμεσα στο Βέλγιο και την Ελλάδα;
Η μεγαλύτερη διαφορά που βλέπω μεταξύ των δύο χωρών είναι ότι στην Ελλάδα οι άνθρωποι δεν τα παρατάνε ποτέ και πραγματικά ζουν! Εδώ, οι άνθρωποι δουλεύουν και μετά πηγαίνουν σπίτι τους γιατί είναι κουρασμένοι. Δουλεύουν απλά 8 ώρες σ' ένα γραφείο. Οι Έλληνες δουλεύουν ακόμα και διπλή βάρδια και για λιγότερα χρήματα, αλλά παρόλα αυτά ξέρουν να ζουν και θα βγουν έξω! Στο Βέλγιο οι καφετέριες κλείνουν νωρίς κι οι άνθρωποι δεν βγαίνουν τόσο πολύ έξω. Στην Ελλάδα ακόμα κι όταν δεν έχεις πολλά χρήματα ξέρεις να ζήσεις! Θα βγεις έξω, θα δεις φίλους, την οικογένειά σου. Υπάρχει ζωή!

Με τι σκοπεύεις ν' ασχοληθείς εδώ; Δεν σε τρομάζει καθόλου η κρίση που υπάρχει στην χώρα μας;
Η κρίση δεν με τρομάζει καθόλου! Για να είμαι ειλικρινής στο Βέλγιο μπορείς να βγάλεις πολύ καλά λεφτά. Τι κάνεις όμως με τα χρήματα; Αγοράζεις ένα ακριβό αμάξι; Ένα μεγάλο σπίτι; Ακριβά ρούχα; Ή τσάντες γνωστών σχεδιαστών; Αυτό σε κάνει χαρούμενο; Με τα λεφτά δεν μπορείς να αγοράσεις την ευτυχία! Προτιμώ να ζήσω στην Ελλάδα και να βγάζω χρήματα με τα οποία... ίσα - ίσα θα πληρώνω τους λογαριασμούς μου και το φαγητό μου. Θα έχω ζωή όμως! Στην Ελλάδα υπάρχουν όμορφα τοπία! Βουνά, καθαρός αέρας, καθαρή γαλάζια θάλασσα, νόστιμο φαγητό, φίλοι και οικογένεια που πραγματικά νοιάζεται. Προτιμώ να ζω έτσι, χωρίς αρκετά χρήματα, αλλά με όμορφο περιβάλλον κι αληθινούς ανθρώπους και να μην ζω με... ψεύτικους ανθρώπους και ακριβά αντικείμενα. Δεν λέω ότι όλοι οι άνθρωποι είναι έτσι στο Βέλγιο ή κακοί. Απλά εδώ δεν ζουν τη ζωή τους! Απλά δουλεύουν για να βγάζουν λεφτά, κι άλλα λεφτά κι άλλα! Ξεχνούν πόσο όμορφο είναι απλά να κάθεσαι και ν' αγναντεύεις τη θάλασσα και ν' ακούς την φύση!

Γινόμαστε εκατομμύρια οι Benelux haters . Από συναδελφο που είναι στην Αμβερσα από το 2015, δεν την ξέρει πάντως (και εκεί η ελληνική παροικία δεν ειναι τεραστια σε μέγεθος,όπως σε Αμστερνταμ και Βρυξελλες). Θα ηθελα να μάθω την ιστορία της επιστροφής της και αν τελικά ξαναπήγε στο Βέλγιο, όπως κάποιοι προφήτευαν στα σχόλια. Οι απαντήσεις της είναι θα-κυλιόμαστε-στα-ηλιόλουστα-λιβάδια-στις-ηλιόλουστες-παραλίες φάση. Εάν θες πράγματι να γυρισεις, θα πρέπει και να αντέχεις (από όλες τις απόψεις) να γυρίσεις.

Όχι ότι έχω καμία διάθεση να υπερασπιστώ συγκεκριμένα το Benelux, αλλά η συγκεκριμένη κακώς έκατσε τόσα χρόνια αφού περνούσε τόσο άσχημα.
Εμένα δε μου άρεσε η ζωή στο Βερολίνο, έκατσα 1,5 χρόνο για την εμπειρία που χρειαζόμουν καθώς αποφάσισα να κάνω στροφή στην καριέρα μου από Finance σε BI, και μετά πήγα αλλού όπου περνάω πολύ καλά και μου αρέσει πολύ και το μέρος και οι άνθρωποι.
Κάποια στιγμή πάντως θα γυρίσω προς Άλπεις μεριά καθώς μου λείπουν τα βουνά, όπως σε άλλους λείπει ο καιρός της Ελλάδας (που δε μου λείπει καθόλου).