Επιστροφή στην Ελλάδα για εργασία

[voithostyrempora2]

Aν δώσεις όλα να στα κάνουν άλλοι είσαι ευτυχής μέχρι να κάνουν την στραβή.
Κάπως έτσι βρέθηκα μπλεγμένος με την εφορία και τις 120 δόσεις, με κάψανε λογιστές.

Την λέξη "χασοδίκης" την έχεις ακούσει ?
Πολύ καλύτερη από "χασάπης" για γιατρούς , ο ένας σε στέλνει φυλακή, ο άλλος στον άγιο Πέτρο.

Από την άλλη μου θυμίζεις την παλιά καλή Ολυμπιακή, πήγαινες Αυστραλία και είχες μία βδομάδα άδεια γιά ξεκούραση.

Νάσαι καλά και να περνάς καλύτερα, αντιλαμβάνομαι ότι το μόνο σου πρόβλημα είναι η χοληστερίνη από τα σουβλάκια.

ΥΓ
Το πρόβλημα είναι να μην μπλέξεις με το δημόσιο.
Είχα πρόβλημα με το να θάψω θειά μου γιατί αλλού ήτανε με 2 "λ" και αλλού με 1, δεν ήτανε το ίδιο άτομο.

Ε όχι κι όλα, τη φορολογικη δήλωση κάνει ουσιαστικά (κανονική και συμπληρωματική, γιατί παίρνουμε λεφτά από το Eurocontrol με συγκεκριμενη και γνωστη καθυστερηση). Πόσα θα μου έπαιρνε ενας λογιστής στην αγορά; το πολυ ενα 100αρικο το χρονο για τις 2 δηλωσεις. Πόσο χρόνο θα χρειαζομουν για να τις συμπληρωσω μόνος μου; σιγα, δεν το εντασσω στα σοβαρα προβληματα, ιδιαιτερα όταν ειμαι ενας φτωχός και μόνος δημόσιος υπάλληλος . Πάντως,ναι,ου μπλέξεις. Αν μπλέξεις, τον ήπιες με το καλαμάκι του φραπέ...

Από την άλλη μου θυμίζεις την παλιά καλή Ολυμπιακή, πήγαινες Αυστραλία και είχες μία βδομάδα άδεια γιά ξεκούραση.

Νάσαι καλά και να περνάς καλύτερα, αντιλαμβάνομαι ότι το μόνο σου πρόβλημα είναι η χοληστερίνη από τα σουβλάκια.

Story of my life, first world problems . Απ'το κοντοσούβλι (χοιρνό, κοτόπουλο, αρνίσιο ή πρόβειο, δεν κάνω διακρίσεις στα ζωάκια εγώ), όχι σουβλάκια . Ευχαριστω και ανταποδίδω, ω πάνσοφε γείτονα.

- - - Updated - - -

Εγώ αυτό που θέλω να πω στον τυρεμπορα, είναι ότι μπράβο και γαμω, αλλά καλό είναι να θυμάται ότι είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση σε όλα, που βασικά ξεκινάνε με το μισθολογικό και ότι ο χώρος εργασίας του είναι ίσως ο πιο standardized με το εξωτερικό που υπάρχει. Ευτυχώς δηλαδή. Και εγώ έχω φίλους που μόλις το γύρισαν σε remote με εξωτερικό έχουν βρεθεί στον παράδεισο ειδικά αυτοί που μένουν εκτός Αθηνών.

Σίγουρα, η γραφειοκρατία στην Ελλάδα έχει μειωθεί, ειδικά αν είσαι ψηφιακό άτομο. Ο τραπεζικός τομέας είναι ακόμα στον κόσμο του αλλά δεν πιστεύω ότι φταίνε αυτοί πάντα καθώς όπου μπορούν, έχουν πολύ ανώτερες εφαρμογές. Βέβαια αν είσαι edge case όπως εγώ, τότε άστα να πάνε και εκεί φαίνεται η ασχετυλα όπως φυσικα είναι και στο Βέλγιο. Η διαφορά εδώ είναι ότι οι υπάλληλοι δεν προσπαθούν να παρακάμψουν το σύστημα και είναι πιο authorized. Στην eurobank για παράδειγμα έχουν τόσα προβλήματα που οι υπάλληλοι κάνουν κωλοτουμπες. Για να μην σχολιάσω την ύπαρξη του ιεραρχικου μοντέλου με την κοπέλα να ζητάει "επιβεβαιώση" από τον προϊστάμενο όλη την ώρα για τα ίδια πράγματα και ενώ προσπαθεί να εξυπηρετήσει τον πελάτη αλλά κάνει και άλλα 15ω πράγματα για τη τράπεζα αλλά και δικά της. Απαράδεκτοι και τραγικοί.

Σ'ευχαριστω . Από τη μία καταλαβαίνω τις ενστάσεις (από εσένα και τη συντριπτική πλειοψηφία), αλλά ειναι τόσο ξεκάθαρα αντίθετες οι δικές μου πραγματικές εμπειριες εδώ και 3,5 χρονια, που οφείλω να το ομολογήσω. Στο κάτω-κάτω, δε φταίω εγω που δεν έμπλεξα σε καποιο γραφειοκρατικό γραναζι. Ίσως να ειναι και κάποιου είδους ανταμοιβη όταν πετυχαίνεις τον απόλυτο στόχο ζωης: γίνεσαι μόνιμος δημόσιος υπάλληλος στην Ελλάδα . Καλά, αυτο με την επιβεβαιωση από τον προϊσταμενο στη Eurobank το είδα με τα μάτια μου και ηταν ζωντανή ανθρώπινη τραγωδια από όλες τις πλευρές...

[chat1978]

Σ'ευχαριστω . Από τη μία καταλαβαίνω τις ενστάσεις (από εσένα και τη συντριπτική πλειοψηφία), αλλά ειναι τόσο ξεκάθαρα αντίθετες οι δικές μου πραγματικές εμπειριες εδώ και 3,5 χρονια, που οφείλω να το ομολογήσω. Στο κάτω-κάτω, δε φταίω εγω που δεν έμπλεξα σε καποιο γραφειοκρατικό γραναζι. Ίσως να ειναι και κάποιου είδους ανταμοιβη όταν πετυχαίνεις τον απόλυτο στόχο ζωης: γίνεσαι μόνιμος δημόσιος υπάλληλος στην Ελλάδα . Καλά, αυτο με την επιβεβαιωση από τον προϊσταμενο στη Eurobank το είδα με τα μάτια μου και ηταν ζωντανή ανθρώπινη τραγωδια από όλες τις πλευρές...

Δεν έχω τεράστιες ενστάσεις για το γραφειοκρατικό. Γενικά είναι να μην σου τύχει. Σαν την υγεία. Η διαφωνία μου είναι στο μήνυμα που μεταφέρεις άθελα σου για το πόσο καλά είναι στην Ελλάδα για επιστροφή.

Για την τράπεζα, εντάξει τι να πω. Τους λυπάμαι.

Πάντως ο πιο ηρωικός δημόσιος υπάλληλος για μένα είναι ο κύριος στα διαβατήρια στην πρεσβεία στο Βέλγιο που τον έχουν κάνει ελβετικό σουγιά και τα κάνει όλα και για όλους και όλων στην πρεσβεία και συμφέρει. Πας για διαβατήριο και θυμάσαι γιατί δεν θες να επιστρέψεις στην Ελλάδα.

[voithostyrempora2]

Πολύ ενθαρρυντικό σημάδι για τον τουρισμό!
Συνέχισε να περνάς καλά λοιπόν!

Σ'ευχαριστω, επίσης . Εντάξει, το ότι ειμαστε στο 90% της κινησης της αντίστοιχης εβδομαδας ηταν ίσως υπερβολη, αφού βρισκομαστε ακριβως στο 89% . Σημερινά στοιχεία από το Eurocontrol για τον ΚΜΟ (Κινητό Μέσο Όρο) πτήσεων στο ελληνικό FIR των τελευταίων 7 ημερών εδώ (σσ.ανανεώνεται αυτόματα κάθε πρωι με φρέσκα στοιχεια της προηγουμενης ημέρας) εδώ :



Επιλέγετε Greece στην drop-down list και εμφανίζεται το σχετικό γραφημα για την Ελλάδα. Είμαστε στο -11,0% σε σχέση με την ίδια εβδομαδα το 2019, άρα στο 89% της τότε κίνησης, δηλαδή λίγο καλύτερα από το 2017 (που ηταν καλή χρονιά) και λίγο χειροτερα από το 2018 (που ήταν πολύ καλή χρονιά). Τωρα, το πόσο γεμάτα ειναι αυτα τα αεροπλάνα και πόσα εχουν γινει medium (B737,A320) από heavy (B767,B787) σε σχέση με το 2019 ειναι άλλη συζητηση...

- - - Updated - - -

Δεν έχω τεράστιες ενστάσεις για το γραφειοκρατικό. Γενικά είναι να μην σου τύχει. Σαν την υγεία. Η διαφωνία μου είναι στο μήνυμα που μεταφέρεις άθελα σου για το πόσο καλά είναι στην Ελλάδα για επιστροφή.

Δίκιο εχεις, οπότε για να δώσουμε και μια είδηση στο φιλοθεάμον κοινο, εχω να πω ότι δρομολογηθηκαν ηδη 92 νεες προσλήψεις Ελεγκτών Εναέριας Κυκλοφορίας, εκ των οποίων οι ~70 αναμένεται να ειναι στην Αθηνα (όχι στο αεροδρόμιο, αλλά στο ραντάρ της πολιτικής αεροπορίας στο Ελληνικό) . Το ισχύον όριο ηλικίας ειναι τα 38 ετη (και κάτω), αλλά αναμένεται να πέσει στα 30, όπως ηταν στους προηγουμενους διαγωνισμους εδω και σχεδον 30 χρόνια. Σπεύσατε, ώστε να λέτε κι εσείς ιστορίες σαν τις δικές μου σε λιγα χρονια. Η προκήρυξη αναμένεται άμεσα, ο διαγωνισμος το 2022 και οι προσλήψεις το 2023,με τους νέους συναδελφους να παίρνουν ειδικότητα το 2024-2025 (παίρνω ειδικότητα = εχω το δικαίωμα να μιλάω με αεροπλάνα).

Για την τράπεζα, εντάξει τι να πω. Τους λυπάμαι.

Πάντως ο πιο ηρωικός δημόσιος υπάλληλος για μένα είναι ο κύριος στα διαβατήρια στην πρεσβεία στο Βέλγιο που τον έχουν κάνει ελβετικό σουγιά και τα κάνει όλα και για όλους και όλων στην πρεσβεία και συμφέρει. Πας για διαβατήριο και θυμάσαι γιατί δεν θες να επιστρέψεις στην Ελλάδα.

Χαχ, ειναι κάτι τέτοιες φάσεις, που το σκέφτεσαι να γυρίσεις στον ιδιωτικό τομέα (λέμε τώρα). Μετά συνειδητοποιείς ότι αρκει μια απλή μετάθεση .

[chat1978]

Μας έφαγαν τα γηρατεία. Από απλή περιέργεια, για να μην το ψάχνω τώρα, φαντάζομαι απαιτεί κάποιο πτυχίο και αγγλικά; Σε εκπαιδεύουν για όλα τα υπόλοιπα;
Από πιο σοβαρή περιπέτεια, γιατί έχει όριο ηλικίας;

[voithostyrempora2]

Απαιτεί οποιοδήποτε πτυχίο ΑΕΙ (ακόμα και Θεολογίας ή Μουσικών Σπουδών, δεν υπάρχει θέμα συνάφειας δλδ) και Proficiency ή κάποιο άλλο πτυχιο αγγλικών από σχετική λίστα (εχει μεσα και κάποια αρκετά εύκολα). Το όριο ηλικίας ειναι υπερ-απαραίτητο, γιατι μέχρι να εκπαιδευτεις, να πάρεις ειδικότητα και να αποδώσεις, περνάνε χρόνια και χρόνια, ειδικά στο ρανταρ. Στα αεροδρόμια είναι πιο γρηγορη η διαδικασία. Το Eurocontrol εχει όριο ηλικιας τα 25 ετη (αλλά ζητάει μόνο απολυτηριο Λυκείου και να'χεις πάει στρατό,δε χρειάζεται καν πτυχιο ΑΕΙ), αφού ειναι επίσης μονάδα ραντάρ ελέγχου περιοχής (Area Control Centre ή αλλιώς "Κέντρο Ελέγχου Περιοχής").

Εμείς που μπήκαμε το 2017 ακόμα να βγούμε ρανταρίστες (είμαστε planner, οι ειδικότητες αναφέρονται κατω-κατω εδώ). Καλά να'μαστε, θα βγουμε το 2022 (περίπου 5 χρονια μετά την προσληψη) και θα πάρει 2-3 χρονια για να αποδωσουμε πλήρως. Οπότε μιλάμε για μια διαδικασία που κραταει 7-8 χρονια. Το να κάθεσαι ρανταριστας μετά τα 55 (βαριά 60) σε ωρα με πολλή κίνηση δεν ειναι πολύ καλή ιδέα, αφού, πέραν όλων των άλλων, τα αντανακλαστικά σου φθινουν δραματικά. Οπότε αν μπεις στα 40 σου,θα φτασεις 47-48 για να αποδωσεις πλήρως και θα'χεις όλη κι όλη μια 10ετια αποδοτικής εργασίας. Δεν αξιζει τον κόπο, δε νομίζεις;

[chat1978]

Απαιτεί οποιοδήποτε πτυχίο ΑΕΙ (ακόμα και Θεολογίας ή Μουσικών Σπυδών, δεν υπάρχει θέμα συνάφειας δλδ) και Proficiency ή κάποιο άλλο πτυχιο αγγλικών από σχετική λίστα (εχει μεσα και κάποια αρκετά εύκολα). Το όριο ηλικίας ειναι υπερ-απαραίτητο, γιατι μέχρι να εκπαιδευτεις, να πάρεις ειδικότητα και να αποδώσεις, περνάνε χρόνια και χρόνια, ειδικά στο ρανταρ. Στα αεροδρόμια είναι πιο γρηγορη η διαδικασία. Το Eurocontrol εχει όριο ηλικιας τα 25 ετη (αλλά ζητάει μόνο απολυτηριο Λυκείου και να χεις πάει στρατό,δε χρειάζεται καν πτυχιο ΑΕΙ), αφού ειναι επίσης μονάδα ραντάρ ελέγχου περιοχής (Area Control Centre ή αλλιώς "Κέντρο Ελέγχου Περιοχής").

Εμείς που μπήκαμε το 2017 ακόμα να βγούμε ρανταρίστες (είμαστε planner, οι ειδικότητες αναφέρονται κατω-κατω εδώ). Καλά να'μαστε, θα βγουμε το 2022 (περίπου 5 χρονια μετά την προσληψη) και θα πάρει 2-3 χρονια για να αποδωσουμε πλήρως. Οπότε μιλάμε για μια διαδικασία που κραταει 7-8 χρονια. Το να κάθεσαι ρανταριστας μετά τα 55 (βαριά 60) σε ωρα με πολλή κίνηση δεν ειναι πολύ καλή ιδέα, αφού, πέραν όλων των άλλων, τα αντανακλαστικά σου φθινουν δραματικά. Οπότε αν μπεις στα 40 σου,θα φτασεις 47-48 για να αποδωσεις πλήρως και θα'χεις όλη κι όλη μια 10ετια αποδοτικής εργασίας. Δεν αξιζει τον κόπο, δε νομίζεις;

Πολλά ευχαριστώ. Όπως έλεγαν και οι αγαπητοί σου natives, φιλικά ευχαριστώ (vriendelijk bedankt).

[RASTAVIPER]

Ε όχι κι όλα, τη φορολογικη δήλωση κάνει ουσιαστικά (κανονική και συμπληρωματική, γιατί παίρνουμε λεφτά από το Eurocontrol με συγκεκριμενη και γνωστη καθυστερηση). Πόσα θα μου έπαιρνε ενας λογιστής στην αγορά; το πολυ ενα 100αρικο το χρονο για τις 2 δηλωσεις. Πόσο χρόνο θα χρειαζομουν για να τις συμπληρωσω μόνος μου; σιγα, δεν το εντασσω στα σοβαρα προβληματα, ιδιαιτερα όταν ειμαι ενας φτωχός και μόνος δημόσιος υπάλληλος . Πάντως,ναι,ου μπλέξεις. Αν μπλέξεις, τον ήπιες με το καλαμάκι του φραπέ...




Story of my life, first world problems . Απ'το κοντοσούβλι (χοιρνό, κοτόπουλο, αρνίσιο ή πρόβειο, δεν κάνω διακρίσεις στα ζωάκια εγώ), όχι σουβλάκια . Ευχαριστω και ανταποδίδω, ω πάνσοφε γείτονα.

- - - Updated - - -



Σ'ευχαριστω . Από τη μία καταλαβαίνω τις ενστάσεις (από εσένα και τη συντριπτική πλειοψηφία), αλλά ειναι τόσο ξεκάθαρα αντίθετες οι δικές μου πραγματικές εμπειριες εδώ και 3,5 χρονια, που οφείλω να το ομολογήσω. Στο κάτω-κάτω, δε φταίω εγω που δεν έμπλεξα σε καποιο γραφειοκρατικό γραναζι. Ίσως να ειναι και κάποιου είδους ανταμοιβη όταν πετυχαίνεις τον απόλυτο στόχο ζωης: γίνεσαι μόνιμος δημόσιος υπάλληλος στην Ελλάδα . Καλά, αυτο με την επιβεβαιωση από τον προϊσταμενο στη Eurobank το είδα με τα μάτια μου και ηταν ζωντανή ανθρώπινη τραγωδια από όλες τις πλευρές...

Να ρωτήσω κάτι που τώρα μόλις πρόσεξα;
Είσαι εργένης;

[voithostyrempora2]

Ναι, φυσικα. Για μαλάκες ψάχνεις;



- - - Updated - - -

Off Topic

Σ'ευχαριστω, επίσης . Εντάξει, το ότι ειμαστε στο 90% της κινησης της αντίστοιχης εβδομαδας ηταν ίσως υπερβολη, αφού βρισκομαστε ακριβως στο 89% . Σημερινά στοιχεία από το Eurocontrol για τον ΚΜΟ (Κινητό Μέσο Όρο) πτήσεων στο ελληνικό FIR των τελευταίων 7 ημερών εδώ (σσ.ανανεώνεται αυτόματα κάθε πρωι με φρέσκα στοιχεια της προηγουμενης ημέρας) εδώ :



Επιλέγετε Greece στην drop-down list και εμφανίζεται το σχετικό γραφημα για την Ελλάδα. Είμαστε στο -11,0% σε σχέση με την ίδια εβδομαδα το 2019, άρα στο 89% της τότε κίνησης, δηλαδή λίγο καλύτερα από το 2017 (που ηταν καλή χρονιά) και λίγο χειροτερα από το 2018 (που ήταν πολύ καλή χρονιά). Τωρα, το πόσο γεμάτα ειναι αυτα τα αεροπλάνα και πόσα εχουν γινει medium (B737,A320) από heavy (B767,B787) σε σχέση με το 2019 ειναι άλλη συζητηση...

- - - Updated - - -

Και χθες Κυριακή φτασαμε πράγματι στο 90% του 2019 και μάλιστα στρογγυλο-στρογγυλό:



Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΕ

[RASTAVIPER]

Οπότε βάζεις μια τελείως διαφορετική παράμετρο.
Αυτή του εργένη. Ούτε γυναίκα να σε απασχολεί τι θα γίνει αν δεν βρίσκει δουλειά. Ούτε παιδιά να σε αγχώνει σε τι γειτονιά θα κυκλοφορούν, τι έξοδα θα θέλουν και τι χρόνο να περάσεις μαζί τους.

Οπότε άλλες ευθύνες, άλλη κατάσταση από τον περισσότερο κόσμο.

[chat1978]

Οπότε βάζεις μια τελείως διαφορετική παράμετρο.
Αυτή του εργένη. Ούτε γυναίκα να σε απασχολεί τι θα γίνει αν δεν βρίσκει δουλειά. Ούτε παιδιά να σε αγχώνει σε τι γειτονιά θα κυκλοφορούν, τι έξοδα θα θέλουν και τι χρόνο να περάσεις μαζί τους.

Οπότε άλλες ευθύνες, άλλη κατάσταση από τον περισσότερο κόσμο.

Πιστεύω ότι μετά από ένα σημείο δεν σε απασχολούν αυτά καθώς ο ένας μισθός είναι υπεραρκετός. Για μένα το μόνο πρόβλημα με τον αν η συζυγός έχει δουλειά, είναι αν θες να δημιουργήσεις μια κατάσταση απόλυτης εξάρτησης. Αλλά αυτό είναι παππά ευαγγέλιο και άλλο θέμα συζήτησης.

[tsigarid]

Πιστεύω ότι μετά από ένα σημείο δεν σε απασχολούν αυτά καθώς ο ένας μισθός είναι υπεραρκετός. Για μένα το μόνο πρόβλημα με τον αν η συζυγός έχει δουλειά, είναι αν θες να δημιουργήσεις μια κατάσταση απόλυτης εξάρτησης. Αλλά αυτό είναι παππά ευαγγέλιο και άλλο θέμα συζήτησης.

What? Στην Ελλάδα από πότε ο ένας μισθός είναι υπεραρκετός για οικογένεια;

What στο τετράγωνο? Αν έχεις σύζυγο έχεις ήδη δημιουργήσει κατάσταση απόλυτης εξάρτησης σε πολύ περισσότερα επίπεδα από το οικονομικό!

[chat1978]

What? Στην Ελλάδα από πότε ο ένας μισθός είναι υπεραρκετός για οικογένεια;

What στο τετράγωνο? Αν έχεις σύζυγο έχεις ήδη δημιουργήσει κατάσταση απόλυτης εξάρτησης σε πολύ περισσότερα επίπεδα από το οικονομικό!

Εξαρτάται πάντα και από κάθε χώρα.

Όπως είπα, μεγάλη συζήτηση κάτι πολύ off topic.

[gcf]

What? Στην Ελλάδα από πότε ο ένας μισθός είναι υπεραρκετός για οικογένεια;

Δεν είναι.
Αν είναι 1200+ , με ιδιόκτητο σπίτι, με ένα το πολύ παιδί, που θα σπουδάσει στην ίδια πόλη, αν, αν, αν
ίσως παλεύεται.

[megahead13]

Δεν είναι.
Αν είναι 1200+ , με ιδιόκτητο σπίτι, με ένα το πολύ παιδί, που θα σπουδάσει στην ίδια πόλη, αν, αν, αν
ίσως παλεύεται.

Ακριβώς!

[anon]

What? Στην Ελλάδα από πότε ο ένας μισθός είναι υπεραρκετός για οικογένεια;

Eαν ανήκεις στην σπάνια ομάδα μισθωτών με μηνιαίο μισθό >3000 γίνεται.
Επίσης εαν είσαι ΕλΕπ γίνεται.
Η δεύτερη περίπτωση είναι πολύ συχνή μιας και οι ΕλΕπ στην Ελλάδα αποτελουν μεγαλύτερο ποσοστό εργαζομένων αναλογικά απο ότι σε άλλες χώρες.
Οποτε ναι, στην Ελλάδα μπορεί να ισχύει ακόμα, η γυναίκα να μην εργάζεται.
Επίσης στην Ελλάδα υπάρχει μεγάλο ποσοστό ιδιοκατοίκησης, πάντα σε σύγκριση με άλλες χώρες της ΕΕ (νομίζω κοινό μεσογειακό χαρακτηριστικό με Ιταλία/Ισπανία)