Επιστροφή στην Ελλάδα για εργασία

[lewton]

Προσωπικά δε θα αγόραζα ποτέ σπίτι για να μείνω, είναι πολλά τα απρόβλεπτα έξοδα και τα ρίσκα. Προτιμώ την ευελιξία του ενοικίου.

Παρόλα αυτά έχω επενδύσει στο real estate που σημαίνει ότι έχω ήδη ένα σταθερό εισόδημα από real estate και αν η αγορά ανέβει συνολικά θα ανέβει και αυτό το εισόδημα για εμένα. Αν η αγορά πέσει συνολικά, τότε θα μπορώ να αλλάξω σπίτι και να πάω σε άλλο με χαμηλότερο ενοίκιο.

[chat1978]

Απλά την Ελλάδα αυτά δεν γίνονται.

Ένοχος και εγώ για αυτή την νοοτροπία. Στην Ελλάδα αγοράζουμε σπίτι για μια ζωή. Στο Βέλγιο, αλλάζουν σαν τα πουκάμισα. Όμως κάνουν και κάτι άλλο.

Αγοράζουν σαβουρα, χαραμιζουν ένα δύο καλοκαίρια για την ανακαίνιση για να μειώσουν το κόστος και μετά το πουλάνε σε αυξημένη τιμή. Ουσιαστικά το βλέπουν σαν tradable investment asset όπως ειπώθηκε. Εγώ το θεωρώ 2η δουλειά. Δεν έχω ιδέα από αυτά και προτιμώ να πάω διακοπές. Για να μην σχολιάσω ότι το DIY τους είναι για τα μπάζα όπως επίσης είναι και οι τεχνικοί που ζητάνε της μιχαλους. Γενικά στο Βέλγιο το σπίτι είναι πολύ δύσκολη υπόθεση. Αν ξέρεις ή έχεις πατέρα επαγγελματία σούπερ. Αν δεν ξέρεις, εξαρτάσαι από τον κάθε άσχετο.

[dimitri_ns]

Ένοχος και εγώ για αυτή την νοοτροπία. Στην Ελλάδα αγοράζουμε σπίτι για μια ζωή. Στο Βέλγιο, αλλάζουν σαν τα πουκάμισα. Όμως κάνουν και κάτι άλλο.

Αγοράζουν σαβουρα, χαραμιζουν ένα δύο καλοκαίρια για την ανακαίνιση για να μειώσουν το κόστος και μετά το πουλάνε σε αυξημένη τιμή. Ουσιαστικά το βλέπουν σαν tradable investment asset όπως ειπώθηκε. Εγώ το θεωρώ 2η δουλειά. Δεν έχω ιδέα από αυτά και προτιμώ να πάω διακοπές. Για να μην σχολιάσω ότι το DIY τους είναι για τα μπάζα όπως επίσης είναι και οι τεχνικοί που ζητάνε της μιχαλους. Γενικά στο Βέλγιο το σπίτι είναι πολύ δύσκολη υπόθεση. Αν ξέρεις ή έχεις πατέρα επαγγελματία σούπερ. Αν δεν ξέρεις, εξαρτάσαι από τον κάθε άσχετο.

Στήν Ελλάδα δίνεις 20.000 και αγοράζεις υπόγεια σαβούρα στα Εξάρχεια.
Το ψιλοεπισκευάζεις (με αποδείξεις) και το πουλάς 250.000 σε κάποιον ξένο που θέλει golden visa

[voithostyrempora2]

Οπότε βάζεις μια τελείως διαφορετική παράμετρο.
Αυτή του εργένη. Ούτε γυναίκα να σε απασχολεί τι θα γίνει αν δεν βρίσκει δουλειά. Ούτε παιδιά να σε αγχώνει σε τι γειτονιά θα κυκλοφορούν, τι έξοδα θα θέλουν και τι χρόνο να περάσεις μαζί τους.

Οπότε άλλες ευθύνες, άλλη κατάσταση από τον περισσότερο κόσμο.

Από τον περισσοτερο κοσμο ισως ναι, από τους νεους στα 20's εως και mid 30's σιγουρα όχι. Φαγωθηκατε με το γάμο, ο γάμος σκοτώνει τον ερωτα, ετσι λέω στη δικιά μου και ευτυχως συμφωνει μέχρι στιγμής . Αλλά ναι, πρέπει να το βλέπει κανείς συνολικά. Η αλήθεια ειναι ότι ειδικά το διάστημα Δεκεμβριος 2017 εως Μάρτιος 2020 (ύστερα ήρθε ο κορωνοιός) οι κύριες προτεραιότητές μου ήταν να απαλύνω τις πληγές μου από την τραυματική εμπειρία της Ολλανδιας που κατεστρεψε τα μισά 20's μου (από τα 25 εως τα 30 μου), δηλαδή να πάω όσες περισσοτερες φορές γινοταν στον Σταυρό του Νότου, στο Καραϊσκακη και στο ΣΕΦ, να φάω όσα περισσότερα κιλά κοντοσουβλι μπορούσα και να βγω όσες περισσοτερες φορές γινοταν μέχρι τις 3-4-5 το πρωι στο Παγκράτι καθημερινές (από Κυριακή βράδυ έως και Πέμπτη βράδυ). Εδώ και 1.5 χρονο λόγω κορωνοιού άλλαξαν όλα, αλλά σιγα-σιγα επανερχόμαστε: ηδη εχω βγαλει διαρκείας και εχω πάει 2 φορές στο Καραϊσκακη φετος . Αλλά πράγματι, ειδικά ως παιδι που μεγάλωσε με ασφάλεια και ευτυχια στην επαρχια, δεν εχω ιδέα πώς θα μεγαλωσω τα παιδια μου στην Αθηνα σε 10-12 χρονια που θα ξεκινησω τη διαδικασια αναπαραγωγης . Εκεί γυρω στα 45 τοποθετω το χρονικό σημειο να αποκτησω παιδια, οπότε αυτο ειναι κάτι που θα με απασχολησει σε καμια δεκαετία και κάτι. Μέχρι τότε τρελό party . To καλό ειναι ότι εχω την καβατζα της Κω (μετάθεση στον Πύργο Ελέγχου του αεροδρομίου εκεί και το ξενοδοχειο), οπότε δε χρειάζεται πανικός. Γενικά δε χρειάζεται πανικος, έρχεται μια γεματη δεκαετία επικής διαμονής στη Λατρεμένη Αττική Πρωτεύουσα .

What? Στην Ελλάδα από πότε ο ένας μισθός είναι υπεραρκετός για οικογένεια;

Φίλτατε και πάντα σεβάσμιε tsigarid, ο chat1978 και ο anon εχουν πιασει το νοημα:

Πιστεύω ότι μετά από ένα σημείο δεν σε απασχολούν αυτά καθώς ο ένας μισθός είναι υπεραρκετός.

Eαν ανήκεις στην σπάνια ομάδα μισθωτών με μηνιαίο μισθό >3000 γίνεται.

Δεν ξέρω με τι συντρόφους συναναστρέφεσαι, αλλά η δικιά μου σύντροφος/γυναίκα,.καθώς και πολλών άλλων γνωστών μου δουλεύει εδώ και χρόνια και για μένα είναι μεγάλο άγχος τι δουλειά θα βρει όταν μετακομίσουμε στην κάθε χώρα και τι φίλους θα βρει.
Μη σου πω με αγχώνει πιο πολύ για εκείνη, παρά για μένα.
Πρόσθεσε σε αυτή την παράμετρο και την κατάσταση των παιδιών για το το θα κάνουν με σχολεία, φίλους κλπ και να δεις πόσο διαφορετικός κόσμος είναι αν δεν έχεις τίποτα από αυτά.

Για αυτό λέω ότι όταν κάποιος είναι για πάρτυ του και μόνο,.είναι τελείως άλλη συζήτηση.

Εμένα με αγχωνει μόνο μην αρχίσει να σκέφτεται γάμους και παιδιά. Α και το αν θα περάσουμε τη Λουντογκόρετς .

Όσο για το σπίτι, αν κάνεις την αγορά μέσω εταιρείας, γλιτώνεις τρελά εξοδα και εκλογικεύεις τις τιμές του real estate, το πρόβλημα ειναι ότι δεν εχουν όλοι αυτη τη δυνατότητα για πρακτικούς λόγους. Εχω ξεκινησει να κοιτάζω δειλα-δειλα για τεσσάρι στο Παλαιό Φάληρο, αλλά δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι θελω να φυγω από το ενοικιο τα επομενα 2-3 χρόνια.

- - - Updated - - -

Στήν Ελλάδα δίνεις 20.000 και αγοράζεις υπόγεια σαβούρα στα Εξάρχεια.
Το ψιλοεπισκευάζεις (με αποδείξεις) και το πουλάς 250.000 σε κάποιον ξένο που θέλει golden visa

Ακόμα μία επική παρέμβαση του πάνσοφου dinitri_ns. Τσέκαρε τα πμ σου.

[voithostyrempora2]

Μαζικό ρεύμα επιστροφής νέων και brain gain. Ακόμα μία επιτυχία του μεταρρυθμιστή Κυριάκου Μητσοτάκη . Δεν ηξερα ότι γινονται τόσοι πολλοί διαγωνισμοί ΑΣΕΠ .

Η μεγάλη επιστροφή στελεχών από το εξωτερικό

Spoiler:

Οικονομική κρίση, χαµηλές απολαβές και περιορισµένες ευκαιρίες εξέλιξης ήταν ανάµεσα στους λόγους για τους οποίους την τελευταία δεκαετία στην Ελλάδα διογκώθηκε το πρόβληµα του brain drain, µε χιλιάδες νέους, υψηλά καταρτισµένους, να µετακοµίζουν στο εξωτερικό και ως αποτέλεσµα η χώρα να χάνει ένα σηµαντικό ανθρώπινο κεφάλαιο.

Εδώ και μερικά χρόνια, ωστόσο, γίνονται προσπάθειες από ιδιωτικούς όσο και δημόσιους φορείς ώστε να γίνει επιστροφή των ατόμων με υψηλά προσόντα. Να περάσουμε, ουσιαστικά, από την εποχή του brain drain σε αυτήν του brain regain, να ξανακερδίσει η χώρα τούς εργαζόμενους που έφυγαν.

Πέρα από την κατάσταση της οικονομίας, πολλοί νέοι θεώρησαν ελκυστική επιλογή το εξωτερικό καθώς στην Ελλάδα ήρθαν αντιμέτωποι με την έλλειψη καλά αμειβόμενων θέσεων εργασίας υψηλής εξειδίκευσης, αλλά και με ένα χαμηλό επίπεδο καθαρών απολαβών, μεταξύ άλλων λόγω της υψηλής φορολογίας και των εισφορών εργαζομένων και επιχειρήσεων.

Το τοπίο άλλαξε όταν άρχισαν να δίνονται φορολογικά κίνητρα και να σχεδιάζονται στοχευμένες πολιτικές για τον επαναπατρισμό του ανθρώπινου δυναμικού. Η μείωση φορολογίας εισοδήματος κατά 50% για τους "ψηφιακούς μετανάστες" για τα πρώτα επτά χρόνια, εφόσον επιστρέψουν στην Ελλάδα το 2021, τα κίνητρα για επενδυτές που αποφασίζουν να μεταφέρουν τη φορολογική τους κατοικία στην Ελλάδα, είναι μερικά από αυτά. Επίσης, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου "Ελλάδα 2.0", όπου αναμένονται επενδύσεις και μεταρρυθμίσεις όπως η περαιτέρω ψηφιοποίηση του κράτους, η επέκταση της ηλεκτροκίνησης και του 5G σε όλη τη χώρα, όλα αυτά αναμένεται να λειτουργήσουν ως έμμεσα κίνητρα για όποια Ελληνίδα και όποιον Έλληνα θέλει να ζει στην πατρίδα του.

Το "Forbes" επικοινώνησε με τρία στελέχη που επέλεξαν να επιστρέψουν στην Ελλάδα έπειτα από αρκετά χρόνια παρουσίας στο εξωτερικό. Ο Γιάννης Μπούρας είναι CCO & Deputy CEO στον Όμιλο Σαράντη και επέστρεψε από τη Σιγκαπούρη, η Στεφανία Μπασούκου από την Insurance Tech Team της Hellas Direct επέστρεψε από την Ισπανία και ο Κώστας Χάιδος της startup Orfium ήρθε από τη Σουηδία.

Και μετά ακολουθούν 3 "συνεντεύξεις", απευθείας βγαλμένες από τα HR τμηματα των αντίστοιχων εταιρειών. Αξίζει να δείτε μόνο μερικά τμήματα, καθώς και τη μεσαία συνεντευξιαζόμενη, η οποία φαίνεται υπέροχη .

Ο πρώτος

Spoiler:

Τώρα που έχει περάσει κάποιο διάστημα, υπάρχει κάτι που μπορεί να μην ήταν όπως το περιμένατε;

Σήμερα με σιγουριά μπορώ να πω ότι όλα είναι όπως τα περίμενα. Έπειτα από σχεδόν 9 μήνες είμαι σε θέση να αντιληφθώ πιο ξεκάθαρα τόσο τις προκλήσεις όσο και τις ευκαιρίες της περιοχής. Βλέπω από κοντά το πάθος, το όραμα και την ενέργεια των συνεργατών μου, καθώς και τη συστηματικότητα και τη γνώση να συνδυάζονται με την καινοτομία και τη διορατικότητα. Και αυτό με κάνει πολύ αισιόδοξο.

Θα ακολουθήσουν και άλλοι τον δρόμο της επιστροφής στην Ελλάδα;

Το 2021 θα είναι για πολλούς λόγους μία χρονιά-σταθμός για τη χώρα μας. Σίγουρα θα υπάρξουν κι άλλοι Έλληνες του εξωτερικού οι οποίοι θα κάνουν το μεγάλο βήμα. Προϋπόθεση είναι να υπάρξουν εταιρείες με όραμα και προοπτική, που μπορεί να αποτελέσουν κίνητρο και να τους εμπνεύσουν. Η ανάσχεση της φυγής των νέων επιστημόνων και στελεχών και ο τεχνολογικός μετασχηματισμός της αγοράς εργασίας συνιστούν μείζονες προκλήσεις για τη χώρα μας, καθώς θα έχουν άμεση επίδραση στην παραγωγική της διαδικασία και στην απασχόληση.

Ο Χριστός κι Απόστολος, του έγραψαν που του έγραψαν τι να πει, ας μην έκαναν το λόγο του τόσο ξυλινο. Καρφωνόμαστε, παιδια, καρφωνόμαστε.

Spoiler:

Τώρα που έχει περάσει κάποιο διάστημα, υπάρχει κάτι που μπορεί να μην ήταν όπως το περιμένατε;

Το γεγονός ότι όσο έλειπα ακολουθούσα τις εξελίξεις που υπήρχαν στη Ελλάδα με έκανε να μην έρθω αντιμέτωπη με πράγματα που δεν περίμενα.

Θα ακολουθήσουν και άλλοι τον δρόμο της επιστροφής στην Ελλάδα;

Θεωρώ ότι ο επόμενος χρόνος θα είναι καθοριστικός για την επιστροφή στην Ελλάδα, λόγω των δυσκολιών της πανδημίας. Σε ένα γενικότερο πλαίσιο, δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει αύξηση του επαναπατρισμού, διότι δεν υπάρχουν δραστικές αλλαγές στην Πολιτεία.

Αρκετά ειλικρινής η συνάδελφος μηχανικίνα και πάρα πολύ όμορφη .

Spoiler:

Τώρα που έχει περάσει κάποιο διάστημα, υπάρχει κάτι που μπορεί να μην ήταν όπως το περιμένατε;

Τα πράγματα είναι καλύτερα από ό,τι τα περίμενα. Μεγαλωμένος στην Ελλάδα και έχοντας ζήσει 8 χρόνια στην Αθήνα, γνώριζα τα προβλήματα που θα αντιμετώπιζα. Αυτό που δεν περίμενα είναι η εξέλιξη στη γραφειοκρατία. Η άυλη συνταγογράφηση και η ευκολία του ραντεβού για το εμβόλιο, για παράδειγμα, με εντυπωσίασαν.

Αν κάπου θα εστίαζα, είναι η δουλειά που πρέπει να γίνει στον τομέα της ενσωμάτωσης και ποικιλομορφίας (diversity & inclusion) στον τομέα της εργασίας. Η έλλειψη τόσο γυναικών σε υψηλές θέσεις σε εταιρείες πληροφορικής όσο και αλλοδαπών στον ευρύτερο τομέα μάς αποκόπτει από μια μεγάλη δεξαμενή ταλέντου.

Θα ακολουθήσουν και άλλοι τον δρόμο της επιστροφής στην Ελλάδα;

Νομίζω πως ναι, αν και θα πάρει χρόνια. Ήδη, και μέσα από την Orfium, γνωρίζω κόσμο που επιστρέφει ή το ψάχνει ενεργά. Η Ελλάδα έχει τα φόντα να γίνει προορισμός για τους λεγόμενους ψηφιακούς νομάδες. Οι σύγχρονες μορφές τηλεργασίας επιτρέπουν τον συνδυασμό της καριέρας σε μια καταξιωμένη εταιρεία με τη βουτιά στα καταγάλανα νερά και την ταβέρνα δίπλα στο κύμα μόλις τελειώσει η τελευταία τηλεδιάσκεψη της ημέρας. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που μπορεί να σου το προσφέρει αυτό.

Αν δεν ανοίξατε το απο πάνω spoiler, θα σας πω τι γραφει: Κυριάκος Μητσοτάκης, Κυριακος Μητσοτάκης. Κυριακος Μητσοτάκης.



Δώστε ΑΣΕΠ να σωθείτε ρε μπαγάσηδες .

[Φανερός Πράκτωρ]

την μπαλούλου;

- - - Updated - - -

κοινώς, την παλεύεις;

[voithostyrempora2]

Πλην του ότι ετοιμάζομαι για βάρδια ξενυχτι, σίγουρα ναι . Το άρθρο ειναι πληρωμενη δημοσιευση στο ξεδιαντροπα φιλοκυβερνητικο capital.gr ...

[Φανερός Πράκτωρ]

Πλην του ότι ετοιμάζομαι για βάρδια ξενυχτι, σίγουρα ναι .

άσε εμάς να κρατάμε και καμία πισινή!

[voithostyrempora2]

Είμαι μεθυσμενος από υπερβολική δόση ευτυχιας .

[dimitri_ns]

Eπιστρέφουν καμπόσοι ΟΛΟΙ από UK κυρίως λόγω brexit και πανδημίας, ακόμα και άνθρωποι γιατροί που είχαν φύγει 18 χρονών και τώρα που επιστρέφουν οικογενειακώς 41. Ο συγκεκριμμένος κράτησε την πόρτα ανοιχτή με Αγγλία (20 μέρες Ελλάδα, 10 μέρες Αγγλία)

Ολοι οι άλλοι 30ρηδες που ξέρω που γυρίσανε (καμμιά 15αριά άτομα) δουλεύουν άσχετες δουλειές με τον βασικό.

[RASTAVIPER]

Eπιστρέφουν καμπόσοι ΟΛΟΙ από UK κυρίως λόγω brexit και πανδημίας, ακόμα και άνθρωποι γιατροί που είχαν φύγει 18 χρονών και τώρα που επιστρέφουν οικογενειακώς 41. Ο συγκεκριμμένος κράτησε την πόρτα ανοιχτή με Αγγλία (20 μέρες Ελλάδα, 10 μέρες Αγγλία)

Ολοι οι άλλοι 30ρηδες που ξέρω που γυρίσανε (καμμιά 15αριά άτομα) δουλεύουν άσχετες δουλειές με τον βασικό.

Γιατί να γυρίσεις από Αγγλία στην Ελλάδα;
Υπάρχουν τόσες άλλες χώρες που τη βγάζεις μια χαρά με αγγλικά, αν δε μιλάς άλλη γλώσσα.

Θεωρώ ότι είναι δικαιολογία το ΒΡΕΧΙΤ. Κάποιοι άνθρωποι απλά θέλουν να γυρίσουν πίσω για τον Α, Β λόγο.

[Veldrin]

Εδώ UK. Ποτέ δε θα γύριζα Ελλάδα για κανένα λόγο. Το σκεφτόμουν πριν λίγο καιρό για διάφορους λόγους (ανοιχτές θέσεις σε uni), αλλά όταν έκανα διερευνητικά βήματα με κάποιες υπηρεσίες θυμήθηκα ξανά τους λόγους για τους οποίους έφυγα.

Καμία (μα καμία) παθογένεια δεν άλλαξε. Γιατί η ίδια σαπίλα κάνει κουμάντο, που επεκτείνεται πέρα από τα πρόσωπα που αλλάζουν σε εκλογές.

Οι περισσότεροι που ξέρω και γύρισαν Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια, ήταν επειδή δεν προσαρμόστηκαν σε τρόπο ζωής και σε τρόπο σκέψης (κοινωνικά και επαγγελματικά). Είναι πολύ δύσκολο για τον μέσο Έλληνα στο ΗΒ να κάνει πραγματικό adjust, και να μην κρύβεται πίσω από κοινωνικές φούσκες Ελληνικού "γκέτο". Λέγοντας αυτό έχω γνωρίσει πολλούς Έλληνες που 5-10-15 χρόνια στην Αγγλία δεν ξέρουν να μιλήσουν σωστά Αγγλικά ή δεν έχουν καταλάβει τίποτα για τη βρετανική κουλτούρα, γιατί το σοσιαλ τους είναι αποκλειστικά Έλληνες. Και αυτό ήταν αποκλειστικά επιλογή τους.

Οι επιστροφές ήταν πάντα με άσχετες δικαιολογίες, τώρα φοριέται πολύ το Brexit.

[chat1978]

Γιατί να γυρίσεις από Αγγλία στην Ελλάδα;
Υπάρχουν τόσες άλλες χώρες που τη βγάζεις μια χαρά με αγγλικά, αν δε μιλάς άλλη γλώσσα.

Νομίζω η προσέγγιση σου είναι πολύ αισιόδοξη. Με εξαίρεση την Κύπρο, Ιρλανδία και ίσως την Μάλτα (ιδέα δεν έχω), καμία άλλη χώρα δεν έχει επίσημη την αγγλική στην ΕΕ. Ναι ο κόσμος μιλάει αλλά σε κάθε περίπτωση υπάρχει ένα έξτρα κενό στην αφομοίωση αν δεν μιλάς την τοπική γλώσσα. Τα πάντα γύρω σου είναι σε γλώσσα που δεν καταλαβαίνεις και ο άνθρωποι κατά βάση σου μιλάνε αγγλικά από "ευγένεια" αν δεν είσαι σε μερικές μαγικές χώρες. Πολλοί δεν θέλουν να μάθουν και δεν τους αδικώ. Δεν είναι εύκολο μετά από μια ηλικία. Και ακόμα και όταν την μάθεις θέλει κόπο να διαβάσεις ένα έγγραφο και συνήθως είσαι με απορίες. Εκτός φυσικά αν έχεις ντόπιο σύντροφό.

Και όλες οι χώρες δεν έχουν τις ίδιες επαγγελματικες δυνατότητες.

Πλάκα πλάκα είναι πολύ αστείο που η μόνη άλλη χώρα με επίσημη γλώσσα την αγγλική στην ένωση αποφάσισε να φύγει. Τώρα θα μιλάμε την γλώσσα της one upon a time χώρας μέλους. Από την άλλη ίσως να εξισώσει τα πράγματα στην επιλογή και θα δούμε και ποιες χώρες θα μυρίσουν το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα που τους δίνεται στην αγορά εργασίας. Οι Ολλανδοί για παράδειγμα είναι ίσως οι καλύτεροι και στο Amsterdam μιλάς αγγλικά μόνο σαν πωλητής και δεν ανοίγει ρουθούνι. Στο Βέλγιο, ενώ όλοι μιλάνε στην Φλάνδρα είναι τεράστιο ταμπού. Ίσως η Γερμανία να αλλάζει. Σκανδιναβία δεν ξέρω. Λοιπές μαγικές χώρες ούτε συζήτηση.

[lewton]

Νομίζω η προσέγγιση σου είναι πολύ αισιόδοξη. Με εξαίρεση την Κύπρο, Ιρλανδία και ίσως την Μάλτα (ιδέα δεν έχω), καμία άλλη χώρα δεν έχει επίσημη την αγγλική στην ΕΕ. Ναι ο κόσμος μιλάει αλλά σε κάθε περίπτωση υπάρχει ένα έξτρα κενό στην αφομοίωση αν δεν μιλάς την τοπική γλώσσα. Τα πάντα γύρω σου είναι σε γλώσσα που δεν καταλαβαίνεις και ο άνθρωποι κατά βάση σου μιλάνε αγγλικά από "ευγένεια" αν δεν είσαι σε μερικές μαγικές χώρες. Πολλοί δεν θέλουν να μάθουν και δεν τους αδικώ. Δεν είναι εύκολο μετά από μια ηλικία. Και ακόμα και όταν την μάθεις θέλει κόπο να διαβάσεις ένα έγγραφο και συνήθως είσαι με απορίες. Εκτός φυσικά αν έχεις ντόπιο σύντροφό.

Και όλες οι χώρες δεν έχουν τις ίδιες επαγγελματικες δυνατότητες.

Πλάκα πλάκα είναι πολύ αστείο που η μόνη άλλη χώρα με επίσημη γλώσσα την αγγλική στην ένωση αποφάσισε να φύγει. Τώρα θα μιλάμε την γλώσσα της one upon a time χώρας μέλους. Από την άλλη ίσως να εξισώσει τα πράγματα στην επιλογή και θα δούμε και ποιες χώρες θα μυρίσουν το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα που τους δίνεται στην αγορά εργασίας. Οι Ολλανδοί για παράδειγμα είναι ίσως οι καλύτεροι και στο Amsterdam μιλάς αγγλικά μόνο σαν πωλητής και δεν ανοίγει ρουθούνι. Στο Βέλγιο, ενώ όλοι μιλάνε στην Φλάνδρα είναι τεράστιο ταμπού. Ίσως η Γερμανία να αλλάζει. Σκανδιναβία δεν ξέρω. Λοιπές μαγικές χώρες ούτε συζήτηση.

Πάντως μικρό μάθημα ιστορίας, οι γλώσσες εργασίας της ΕΕ ήταν τα Γαλλικά και τα Γερμανικά μέχρι το 1995. Οι Βρετανοί όταν μπήκαν στην ΕΕ δεν απαίτησαν να μάθουμε όλοι Αγγλικά (επίσης γενικά οι Βρετανοί που γνωρίζεις εκτός Βρετανίας είναι συνήθως εξαιρετικά άτομα, πολύ ενδιαφέροντες και μιλάνε και κάπως τη ντόπια γλώσσα).
Το 1995, με την είσοδο των Σκανδιναβών στην ΕΕ, αποφασίστηκε να προστεθούν τα Αγγλικά ως γλώσσα εργασίας επειδή οι Σκανδιναβοί δεν ήθελαν να μάθουν Γαλλικά και Γερμανικά.

[megahead13]

Εδώ UK. Ποτέ δε θα γύριζα Ελλάδα για κανένα λόγο. Το σκεφτόμουν πριν λίγο καιρό για διάφορους λόγους (ανοιχτές θέσεις σε uni), αλλά όταν έκανα διερευνητικά βήματα με κάποιες υπηρεσίες θυμήθηκα ξανά τους λόγους για τους οποίους έφυγα.

Καμία (μα καμία) παθογένεια δεν άλλαξε. Γιατί η ίδια σαπίλα κάνει κουμάντο, που επεκτείνεται πέρα από τα πρόσωπα που αλλάζουν σε εκλογές.

Οι περισσότεροι που ξέρω και γύρισαν Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια, ήταν επειδή δεν προσαρμόστηκαν σε τρόπο ζωής και σε τρόπο σκέψης (κοινωνικά και επαγγελματικά). Είναι πολύ δύσκολο για τον μέσο Έλληνα στο ΗΒ να κάνει πραγματικό adjust, και να μην κρύβεται πίσω από κοινωνικές φούσκες Ελληνικού "γκέτο". Λέγοντας αυτό έχω γνωρίσει πολλούς Έλληνες που 5-10-15 χρόνια στην Αγγλία δεν ξέρουν να μιλήσουν σωστά Αγγλικά ή δεν έχουν καταλάβει τίποτα για τη βρετανική κουλτούρα, γιατί το σοσιαλ τους είναι αποκλειστικά Έλληνες. Και αυτό ήταν αποκλειστικά επιλογή τους.

Παίζουν και οικογενειακοί λόγοι όμως αρκετές φορές. Δεν είναι πάντα ότι ως Έλληνες αρνούμαστε να προσαρμοστούμε στο ΗΒ, Γερμανία, Φινλανδία ή όπου αλλού στον κόσμο. Όχι ότι δε συμβαίνει όπως σωστά επισημαίνεις

Οι επιστροφές ήταν πάντα με άσχετες δικαιολογίες, τώρα φοριέται πολύ το Brexit.

Έχω γράψει στο άλλο θέμα για το Brexit για πρώην συναδέλφους που την έκαναν για Αυστρία:

Κοίτα, αρκετός κόσμος έφυγε γιατί αισθάνθηκε ανασφάλεια, χωρίς αντικειμενικά να υπάρχει λόγος για ανησυχία (όπως είδαμε και στην πράξη). Χαρακτηριστική περίπτωση Ελληνίδας πρώην συναδέλφου που βρήκε δουλειά στην Αυστρία κι έφυγε από το νησί αφήνοντας σύζυγο (και παιδί; αυτό δεν το θυμάμαι ακριβώς) πίσω (εργάζονταν και οι δύο στην ίδια εταιρία που είμαι κι εγώ). Τί έγινε τελικά; Πέσανε πάνω στις καραντίνες λόγω covid, το παλικάρι δε μπόρεσε να βρει τίποτα εξ' αποστάσεως στην Αυστρία, όπως η κοπέλα, και λόγω της κατάστασης άφησε την εταιρεία και πήγε κι αυτός εκεί όπου ακόμα ψάχνεται (απ' ότι έχω δει στο προφίλ του στο LinkedIn). E, δεν είναι κρίμα που άφησαν στρωμένες δουλειές σε μια εταιρεία που τα πάει σούπερ και δεν έχει επηρεαστεί καθόλου από την πανδημία (εντελώς το αντίθετο μάλιστα);; Υπόψη και οι δύο στο νησί για πάνω από πενταετία, οπότε τους έπιανε το settled status μια χαρά και χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα.

Είπαμε Brexit, αλλά δεν ήρθε και το τέλος του κόσμου ρε παιδιά!

- - - Updated - - -

Νομίζω η προσέγγιση σου είναι πολύ αισιόδοξη. Με εξαίρεση την Κύπρο, Ιρλανδία και ίσως την Μάλτα (ιδέα δεν έχω), καμία άλλη χώρα δεν έχει επίσημη την αγγλική στην ΕΕ. Ναι ο κόσμος μιλάει αλλά σε κάθε περίπτωση υπάρχει ένα έξτρα κενό στην αφομοίωση αν δεν μιλάς την τοπική γλώσσα. Τα πάντα γύρω σου είναι σε γλώσσα που δεν καταλαβαίνεις και ο άνθρωποι κατά βάση σου μιλάνε αγγλικά από "ευγένεια" αν δεν είσαι σε μερικές μαγικές χώρες. Πολλοί δεν θέλουν να μάθουν και δεν τους αδικώ. Δεν είναι εύκολο μετά από μια ηλικία. Και ακόμα και όταν την μάθεις θέλει κόπο να διαβάσεις ένα έγγραφο και συνήθως είσαι με απορίες. Εκτός φυσικά αν έχεις ντόπιο σύντροφό.

Και όλες οι χώρες δεν έχουν τις ίδιες επαγγελματικες δυνατότητες.

Πλάκα πλάκα είναι πολύ αστείο που η μόνη άλλη χώρα με επίσημη γλώσσα την αγγλική στην ένωση αποφάσισε να φύγει. Τώρα θα μιλάμε την γλώσσα της one upon a time χώρας μέλους. Από την άλλη ίσως να εξισώσει τα πράγματα στην επιλογή και θα δούμε και ποιες χώρες θα μυρίσουν το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα που τους δίνεται στην αγορά εργασίας. Οι Ολλανδοί για παράδειγμα είναι ίσως οι καλύτεροι και στο Amsterdam μιλάς αγγλικά μόνο σαν πωλητής και δεν ανοίγει ρουθούνι. Στο Βέλγιο, ενώ όλοι μιλάνε στην Φλάνδρα είναι τεράστιο ταμπού. Ίσως η Γερμανία να αλλάζει. Σκανδιναβία δεν ξέρω. Λοιπές μαγικές χώρες ούτε συζήτηση.

Λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων στο παρελθόν έχω επισκεφτεί κατά σειρά Δανία, Σουηδία, Φινλανδία. Οι Σουηδοί κυρίως μιλάνε εξαιρετικά Αγγλικά (πολλές φορές με σχεδόν Αμερικάνικη προφορά).