Επιστροφή στην Ελλάδα για εργασία

[anon]

Kαι εγώ θα γυρίσω, σίγουρα, 100%, σε 15 χρόνια. Μετράω στους επιστρέψαντες;

Tώρα πέραν απο πλάκα, ξέρω απο τον πατέρα μου. Είχε πάει Γερμανία, αυτός και τα άλλα 6 αδέρφια του. Δεν την άντεχε, αυτός, με τίποτα, ενώ η μάνα μου της άρεσε. Στο τέλος στα 7 χρόνια εκεί, γύρισε Ελλάδα. αν μπορούσε θα έμενε λιγότερο, έμεινε τόσο εξαιτίας της μάνας μου. Σε αντίθεση με τα αδέρφια του, που εκτός άλλους δυο θείους μου, όλοι οι άλλοι έμειναν για παντα. Αρα έχει να κάνει με την ιδιοσυγκρασία. Στους 10, θα υπάρχουν δυο - τρείς το λιγότερο που με τίποτα δεν θα μπορεί να προσαρμοστούν, και εαν δούν ότι τα καταφέρνουν (δεν έχουν τόσες υποχρεώσεις ή μπορούν να τα φέρνουν βόλτα) τότε ο γυρισμός είναι αναπόφευκτος.

[RASTAVIPER]

Kαι εγώ θα γυρίσω, σίγουρα, 100%, σε 15 χρόνια. Μετράω στους επιστρέψαντες;

Tώρα πέραν απο πλάκα, ξέρω απο τον πατέρα μου. Είχε πάει Γερμανία, αυτός και τα άλλα 6 αδέρφια του. Δεν την άντεχε, αυτός, με τίποτα, ενώ η μάνα μου της άρεσε. Στο τέλος στα 7 χρόνια εκεί, γύρισε Ελλάδα. αν μπορούσε θα έμενε λιγότερο, έμεινε τόσο εξαιτίας της μάνας μου. Σε αντίθεση με τα αδέρφια του, που εκτός άλλους δυο θείους μου, όλοι οι άλλοι έμειναν για παντα. Αρα έχει να κάνει με την ιδιοσυγκρασία. Στους 10, θα υπάρχουν δυο - τρείς το λιγότερο που με τίποτα δεν θα μπορεί να προσαρμοστούν, και εαν δούν ότι τα καταφέρνουν (δεν έχουν τόσες υποχρεώσεις ή μπορούν να τα φέρνουν βόλτα) τότε ο γυρισμός είναι αναπόφευκτος.

καθόλου αναπόφευκτος.
Πας σε ένα μέρος και δεν σου αρέσει; Πας σε άλλο.
Δεν υπάρχει πας σε ένα μέρος και αν δε σου αρέσει, μόνο Ελλάδα ή το χάος.
Αν κάποιος σκέφτεται έτσι, τότε δεν είναι έτοιμος για εξωτερικό.

[anon]

καθόλου αναπόφευκτος.
Πας σε ένα μέρος και δεν σου αρέσει; Πας σε άλλο.
Δεν υπάρχει πας σε ένα μέρος και αν δε σου αρέσει, μόνο Ελλάδα ή το χάος.
Αν κάποιος σκέφτεται έτσι, τότε δεν είναι έτοιμος για εξωτερικό.

άλλοι δεν είναι τόσο "περιπετειώδεις". Εαν δεν τους κάτσει καλά το εξωτερικό, τέρμα, μόνο Ελλάδα είναι στο μυαλό τους. Αλλά μπορεί ναναι και άλλα θέματα, κυρίως προσωπικά, σχέσεις, γάμοι, γονείς, παιδιά κλπ.

[Nassos83]

Μια φίλη δούλευε στη Goldman το μεταξύ 2012-2015 και στο διάστημα αυτό χώρισε με το αγόρι της που ήταν Ελλάδα, φυσικά της κόστισε συναισθηματικά, τα παράτησε και γύρισε πίσω. Τώρα δουλεύει σε ελληνική εταιρία με φυσικά χαμηλότερες απολαβές.

Συμφωνώ ότι είναι στην ιδιοσυγκρασία. Θέλει θάρρος να το πάρεις απόφαση να φύγεις για χ,ψ διάστημα ακόμη και αν αυτό σημαίνει ότι θα χάσεις φίλους ή δεν θα πεις το τελευταίο αντίο στους γονείς σου όταν φύγουν από τον μάταιο τούτο κόσμο.

[MitsosDaBest13]

Λοιπον...ενω το νημα οταν ξεκινησε, ακουγονταν μαλλον ως ανεκδοτο,
τελικα ισως και να μην ειναι.

Δεν θελω να μπω σε λεπτομερειες συγκεκριμενων περιστατικων-προσωπων, που γνωριζω ή περισσότερο ή λιγότερο.
Ομως ναι, επιστρεφει κοσμος Ελλαδα....
τωρα αν το κανει για 'εργασια', ή μαλλον για το γενικοτερο 'πακετο-Ελλαδα', ή θα σας γελασω(δεν εχω μιλησει μαζι τους προσφατα), ή θα ελεγα μαλλον το δευτερο...

Οσο περνουν τα χρονια και μεγαλωνουμε, εγω βλεπω οτι ειναι σαν να υπαρχουν 2 πραγματικοτητες.
Απο τη μια η απολυτως στυγνη-ρεαλιστικη, οπου με facts και numbers πρεπει να δεις αν μπορεις να βιοπορισεις ή οχι.
Και απο την αλλη, βλεπω οτι ολα αυτα, ειναι σε τεράστιο βαθμο ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, και εν τελει ο καθενας μπορει να επιστρεψει Ελλαδα για τους δικους του λογους,
αν και τα εργασιακα-οικονομικα, ειναι σχεδον για ολους χαλια.

Βεβαια θα πει καποιος, τοσοι εφυγαν, και τοσοι φευγουν, ε τι στην ευχη, δεν θα γυρνουσε και κανενας πισω;
Οκ, σιγουρα, αλλα το να μαθαινω σε διαστημα ενος μηνα, οτι 2 ατομα που ηταν Ελβετια κιολας(οχι χωρα παιξε-γελασε) και να τα μαζευουν να ερχονται Ελλαδα,
κι αλλη μια γνωστη παλι Ελβετια, να σκεφτεται πως θα επιστρεψει πισω,
δε μπορει, κατι λενε ολα.
Επισης ξερω κι αλλους, που εχουν γυρισει Ελλαδα, αλλος στο Ντουμπαι ηταν, αλλος Αμερικη κλπ
Εργασιακα, μετρια πραγματα, αλλα ειναι ομως γενικως ευχαριστημενοι, οχι φυσικα με την Ελλαδα οπως ειναι με τα καθημερινα της χάλια και τις δυσκολιες της,
αλλα με το γεγονος οτι ειναι κι αυτοι εδω πισω Ελλαδα, και εχουν καποια καλά και 'χαρες' που εξω δεν ειχαν και μαλλον δεν θα αποκτουσαν και ποτε,
αφου (μαλλον) δεν αγοραζονται ολα με το χρημα...

Για μενα επισης ολα δειχνουν ποσο 'σχετικοποιημενη' ειναι η 'πραγματικοτητα'.
Οτι τιποτε δεν ειναι απολυτο.
Και οτι πουθενα δεν ειναι μονο κολαση, ή μονο παράδεισος.

Φανταζομαι οτι κι εσεις στο δικο σας περιγυρο, περα απο την κλασικη ροη μεταναστευσης προς το εξωτερικο για τους γνωστους λογους,
θα εχετε παρατηρησει κι εσεις ροη επιστροφης,
και θα ειχε ενδιαφερον να τα συζητησουμε.

Η Financial Times λέει ότι το ποσοστό των μεταναστών σε Λονδίνο και Ολλανδία, που σκέφτεται να γυρίσει στην Ελλάδα μέσα στα επόμενα 3 χρόνια, είναι μικρότερο από 10% (!) και το ποσοστό που σκέφτεται να γυρίσει μακροπρόθεσμα, δεν είναι ούτε 20%.

Nor are Greeks abroad in a hurry to get back. According to an EU survey carried out last year in London and the Netherlands, fewer than 10 per cent of Greek migrants planned to return in the next three years and only 20 per cent wanted to do so in the longer term.

https://www.ft.com/content/24866436-...a-eeb7a9ce36e4


Το ότι 1 στους 5 Έλληνες θέλει να γυρίσει σε π.χ. 10 χρόνια, δε λέει κάτι... Άλλοι έφυγαν εξαρχής με σκοπό να βγάλουν μερικά χρήματα και να γυρίσουν, άλλοι έφυγαν και απέτυχαν και γύρισαν αμέσως, άλλοι έφυγαν με άγνωστο χρόνο επιστροφής και γυρίζουν γιατί τους λείπει η οικογένειά τους κλπ.

Off Topic

Υ.Γ. Εγώ όταν φύγω, παρά τις όποιες δυσκολίες θα έχω, είμαι σίγουρος ότι δε θα ξαναγυρίσω ποτέ. Τώρα είμαι 25 και είμαι βέβαιος ότι όταν φτάσω 85, ακόμα η Ελλάδα θα έχει τα ίδια χάλια... Μια ζωή έχω και θέλω να την ζήσω. Το μόνο που θα μου λείψει είναι η οικογένειά μου, που θα τους βλέπω ελάχιστα από κοντά...

[psyxakias]

Off Topic

Υ.Γ. Εγώ όταν φύγω, παρά τις όποιες δυσκολίες θα έχω, είμαι σίγουρος ότι δε θα ξαναγυρίσω ποτέ. Τώρα είμαι 25 και είμαι βέβαιος ότι όταν φτάσω 85, ακόμα η Ελλάδα θα έχει τα ίδια χάλια... Μια ζωή έχω και θέλω να την ζήσω. Το μόνο που θα μου λείψει είναι η οικογένειά μου, που θα τους βλέπω ελάχιστα από κοντά...

Πίστευα ότι θα είχες φύγει ήδη, ακόμα εδώ είσαι ;;

[KLG]

Πίστευα ότι θα είχες φύγει ήδη, ακόμα εδώ είσαι ;;

Με τόσο λιβάνισμα θα ελεγε κανείς οτι δεν θέλει να φύγει... ίσως επειδή ξέρει πως δεν θα γυρίσει ποτέ

(πόσο μου αρέσουν αυτές οι απόλυτες δηλώσεις των 25ρηδων)

[automatix]

Με τόσο λιβάνισμα θα ελεγε κανείς οτι δεν θέλει να φύγει... ίσως επειδή ξέρει πως δεν θα γυρίσει ποτέ

(πόσο μου αρέσουν αυτές οι απόλυτες δηλώσεις των 25ρηδων)

Καλά και εγώ από τα 18 που με θυμάμαι αυτό λέω, θα φύγω θα φύγω. Τώρα στα που είμαι 26 και προπτυχιακό έκανα και στρατό πήγα και δουλειά έπιασα 3 χρόνια και μεταπτυχιακό τελειώνω και δουλειά ξανα έπιασα, αλλά έξω ακόμα δεν πήγα, χεχε.
Προφανώς και είναι στα to do μόλις ξεμπερδέψω, αλλά αυτό που γυρνάω 7 από τη δουλειά και έχω φίλους/φίλες να βγω για ένα χαλαρό ποτάκι δύσκολα θα το βρω έξω. Δεν έχω ζήσει για μεγάλα διαστήματα, αλλά όταν είμαι εκεί σε συγγενείς/φίλους βλέπω λίγη μιζέρια. Ο καιρός θες; Η νοοτροπία; Σαν Ελλάδα/Ισπανία/Ιταλία δεν είναι πάντως η υπόλοιπη Ευρώπη.

[KLG]

Καλά και εγώ από τα 18 που με θυμάμαι αυτό λέω, θα φύγω θα φύγω. Τώρα στα που είμαι 26 και προπτυχιακό έκανα και στρατό πήγα και δουλειά έπιασα 3 χρόνια και μεταπτυχιακό τελειώνω και δουλειά ξανα έπιασα, αλλά έξω ακόμα δεν πήγα, χεχε.
Προφανώς και είναι στα to do μόλις ξεμπερδέψω, αλλά αυτό που γυρνάω 7 από τη δουλειά και έχω φίλους/φίλες να βγω για ένα χαλαρό ποτάκι δύσκολα θα το βρω έξω. Δεν έχω ζήσει για μεγάλα διαστήματα, αλλά όταν είμαι εκεί σε συγγενείς/φίλους βλέπω λίγη μιζέρια. Ο καιρός θες; Η νοοτροπία; Σαν Ελλάδα/Ισπανία/Ιταλία δεν είναι πάντως η υπόλοιπη Ευρώπη.

Δεν υπάρχει λόγος να πας στο εξωτερικό αν έχεις στρώσει τη ζωή σου στην Ελλάδα και βρίσκεις να κάνεις αυτό που θέλεις.

[XTCgr]

εγώ 4 από τους περίπου 20 (ίσως και παραπάνω) που γνωρίζω επέστρεψαν για οικογενειακούς λόγους- έκαναν ή θέλουν να κάνουν παιδιά. Από αυτούς οι 2 θέλουν να ξαναφύγουν - για τους άλλους 2 δεν γνωρίζω αν θέλουν να παραμένουν.

[lewton]

Αυτό το στερεότυπο ότι μόνο οι Έλληνες βγαίνουν για ποτάκι μετά τη δουλειά είναι γελοίο.
Η διαφορά βεβαίως είναι ότι όταν είσαι καινούριος σε μια πόλη, 30+, και δεν είσαι πια φοιτητής για να κάνεις παρέες εύκολα με τους συμφοιτητές, είναι δύσκολο να αποκτήσεις τον κύκλο με τον οποίο θα βγεις "για ποτάκι" μετά τη δουλειά.
Σκεφτείτε Έλληνα που μετακομίζει στα 35 στην Αθήνα από επαρχία για δουλειά, χωρίς να ξέρει κανέναν στην πόλη. Είναι λίγο δύσκολο επειδή Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα και όλοι έχουν συγγενείς και φίλους που ήδη μένουν εκεί. Αλλά αν βρείτε αυτόν που περιγράφω, ρωτήστε τον πόσο συχνά βγαίνει "για ποτάκι".

[8anos]

εγω δεν θελω να βγαίνω για ποτάκι αλλα ενα τσιπουράκι με μεζε θα το επινα

[KLG]

Αυτό το στερεότυπο ότι μόνο οι Έλληνες βγαίνουν για ποτάκι μετά τη δουλειά είναι γελοίο.
Η διαφορά βεβαίως είναι ότι όταν είσαι καινούριος σε μια πόλη, 30+, και δεν είσαι πια φοιτητής για να κάνεις παρέες εύκολα με τους συμφοιτητές, είναι δύσκολο να αποκτήσεις τον κύκλο με τον οποίο θα βγεις "για ποτάκι" μετά τη δουλειά.
Σκεφτείτε Έλληνα που μετακομίζει στα 35 στην Αθήνα από επαρχία για δουλειά, χωρίς να ξέρει κανέναν στην πόλη. Είναι λίγο δύσκολο επειδή Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα και όλοι έχουν συγγενείς και φίλους που ήδη μένουν εκεί. Αλλά αν βρείτε αυτόν που περιγράφω, ρωτήστε τον πόσο συχνά βγαίνει "για ποτάκι".

25-26 χρονών είναι τα παιδιά. Προφανώς το προσεγγίζουν το θέμα απο τη πλευρα τους και οχι απο τη πλευρα του "35αρη στην Αθήνα απο επαρχία".

[pan.nl]

Καλά και εγώ από τα 18 που με θυμάμαι αυτό λέω, θα φύγω θα φύγω. Τώρα στα που είμαι 26 και προπτυχιακό έκανα και στρατό πήγα και δουλειά έπιασα 3 χρόνια και μεταπτυχιακό τελειώνω και δουλειά ξανα έπιασα, αλλά έξω ακόμα δεν πήγα, χεχε.
Προφανώς και είναι στα to do μόλις ξεμπερδέψω, αλλά αυτό που γυρνάω 7 από τη δουλειά και έχω φίλους/φίλες να βγω για ένα χαλαρό ποτάκι δύσκολα θα το βρω έξω. Δεν έχω ζήσει για μεγάλα διαστήματα, αλλά όταν είμαι εκεί σε συγγενείς/φίλους βλέπω λίγη μιζέρια. Ο καιρός θες; Η νοοτροπία; Σαν Ελλάδα/Ισπανία/Ιταλία δεν είναι πάντως η υπόλοιπη Ευρώπη.

Μάλλον αυτό το "χαλαρό ποτάκι" κρατάει αρκετούς στην Ελλάδα. Βεβαίως έχει να κάνει και με τις φιλοδοξίες και τα θέλω του καθενός. Πάντως μπορώ να σου επιβεβαιώσω πως σχεδόν ποτέ δε γυρίζω σπίτι μετά τις 7.
Και γενικά απ'ότι καταλαβαίνω στη Δυτική Ευρώπη (ειδικά στην Ολλανδία) υπάρχει πολύ καλύτερη ισορροπία μεταξύ επαγγελματικής και προσωπικής ζωής (το work life balance που λένε) απ'ότι στην Ελλάδα.
Τέλος θεωρώ πως ο μισθός δε θα πρέπει να είναι ο μοναδικός λόγος που μεταναστεύει κανείς στο εξωτερικό, αλλιώς θα μιζεριάζει συνέχεια στην "ξενιτιά". Το να μείνεις στο εξωτερικό είναι πάνω απ'όλα ένας τρόπος να δεις νέα πράγματα και να γίνεις πιο ολοκληρωμένος άνθρωπος. Γνώμη μου...

[patch]

εγω δεν θελω να βγαίνω για ποτάκι αλλα ενα τσιπουράκι με μεζε θα το επινα

και έμενα μου λείπει όντως αλλά έλα μου που τώρα τρεις βδομάδες η κύρια συζήτηση με τα τσίπουρα και τα ούζα ήταν γκρίνια...
αυτός ήταν ίσως ο κύριος λόγος που με έκανε να δοκιμάσω κάτι άλλο άλλωστε