Επιστροφή στην Ελλάδα για εργασία

[Φανερός Πράκτωρ]

Η μπορεί να βγάζεις τα 2k στην Ελλάδα και να έχεις βαλτώσει επαγγελματικά, να παρακολουθείς μόνο από το ΝΕΤ και τα βιβλία την τεχνολογία να τρέχει και να νιώθεις ότι δεν δημιουργείς τίποτα νέο, ότι τα παιδιά σου θα παλεύουν για τον βασικό μισθό και το κυριότερο θα σε περιβάλει μια υποκριτική κοινωνία που δεν δέχεται με τίποτα να κάνει επιτέλους την αυτοκριτική της και να προχωρήσει μπροστά

Ναι ΟΚ. Έχω φίλους που λένε τα μισά από αυτά.
Στο χέρι σου είναι να φτιάξεις και τη δική σου πραγματικότητα σε πολλά (εντάξει, δε θα αλλάξεις και την κοινωνία αλλά μπορείς να κάνεις πολλά).
Το παραπάνω μου θυμίζει κάτι γνωστούς που όλο λένε ότι θα φύγουν, δε φεύγουν και γκρινιάζουν και μιζεριάζουν.
Και το βασικό τους πρόβλημα δεν είναι το γενικότερο κλίμα αλλά η δική τους μιζέρια που δεν παίρνουν τη ζωή στα χέρια τους.

[RASTAVIPER]

Η πλασματική πραγματικότητα της Αθήνας..
Ναι αν δεν έχεις καμία σχέση με το κέντρο, με κινηση, με πάρκινγκ, με τους μετανάστες, με την γραφειοκρατεία, την βρωμιά κλπ, νομίζεις ότι ζεις σε άλλο πλανήτη και καθαρίζεις πάνω από 1.500€/μήνα

Αλλά είναι αυτή η πραγματικότητα; Και κάτι άλλο σημαντικό που κάποιοι καν δεν σκέφτονται. Τώρα παίρνεις αυτά τα λεφτά και έχεις αυτό το σπίτι;
Μετά από 1-2 μήνες θα τα έχεις ακόμα;;
Δεν είναι πολλοί πλέον που έχουν τέτοια ρουτίνα.

[anon]

ενας -σχετικά- άγραφος κανόνας είναι ότι δίνεις περίπου 1/3 για ενοίκιο. Αναλόγως του εισοδήματος, κάπου 1/3 πάει για ενοίκιο, γιατί όταν βγάζεις παραπάνω, μπορείς να πληρώνεις για καλύτερη κατοικία (και πιο ακριβή). Ειναι εξαιρετικά σπάνιο να βρεις κάποιον που να πάει να βρεί σπίτι και ναναι εξαρχής σε θέση να δώσει το μισό του μισθού του (μιλάμε πάντα για μισθωτούς).
Αυτό σημαίνει ότι ενοίκιο 650 ευρώ αμέσως αμέσως σημαίνει κανα διχίλιαρο μισθό.
Ναι ρε φίλε, χαίρω πολύ. Ξέρεις πολλούς μπακούρια, να παίρνουν διχίλιαρο την σήμερον ημέρα; ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;;;;
Κατα αναλογία εαν έπαιρνες 12.000 στο Benelux θα είχες πρόβλημα; (λέω 12Κ γιατί οι μισθοί είναι επι 6, στην καλύτερη βέβαια, στην χειρότερη επι 3, που ακόμη και έτσι, και πάλι τα 760 ευρώ για νοίκι είναι ψίχουλα, και σίγουρα εαν έδινες εκεί, το 1/3, δηλαδή κανα διχίλιαρο *, θα είχες έπαυλη και δεν θα παραπονιόσουν)

* το υπολογίζω ότι αφού οι ελληνικοί μισθοί εκεί πάνε επι 3 στην χειρότερη, εαν εδώ παίρνεις 2Κ, εκεί θα έβγαζες κατ'αναλογία 6Κ.
Οπότε: Η' έβγαζες 6Κ και μάζευες κομπόδεμα, και μπράβο σου.
Η' δεν έβγαζες 6Κ, αλλά λιγότερα, οπότε η αλλαγή στην Ελλάδα ουσιαστικά ήταν πολύ οικοκονικά συμφέρουσα, μιας και "ανέβηκες" οικονμικά, μπορεί να παίρνεις πχ αντί για 3Κ εκεί, να παίρνεις Ελλάδα 2Κ, αλλά στην Ελλάδα τα 2Κ έχουν πολύ πολύ μεγαλύτερη αξία απο τα 3Κ στο Αιντχόβεν

[aroutis]

650 ευρω νοικι ρε φιλε; Τοσο ειναι πλεον ο μεσος μισθος...

Ο κατώτερος μπορεί. Ο μέσος εξαρτάται καθαρά απ΄το τι κάνεις.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ο κατώτερος μπορεί. Ο μέσος εξαρτάται καθαρά απ΄το τι κάνεις.

Στη Θεσσαλονίκη τόσο παίρνουν οι 8ωροι εμποροϋπάλληλοι με τις νέες συμβάσεις - οι τυχεροί δηλαδή που δεν δουλεύουν 6ωροι και είναι του κλώτσου. Οι παλιότεροι υπάλληλοι (περίπου από 45-50 χρονών και πάνω) παίρνουν 100+ ευρώ παραπάνω.
Αν πάμε σε υπαλλήλους γραφείου, ανάλογα. Σίγουρα πιο ανεβασμένα αλλά εκεί είναι πολύ μεγαλύτερο το εύρος.

[aroutis]

Στη Θεσσαλονίκη τόσο παίρνουν οι 8ωροι εμποροϋπάλληλοι με τις νέες συμβάσεις - οι τυχεροί δηλαδή που δεν δουλεύουν 6ωροι και είναι του κλώτσου. Οι παλιότεροι υπάλληλοι (περίπου πάνω από 45-50) παίρνουν 100+ ευρώ παραπάνω.
Αν πάμε σε υπαλλήλους γραφείου, ανάλογα. Σίγουρα πιο ανεβασμένα.

Οπως είπα το τι πληρώνεται ο καθένας έχει να κάνει με το αντικείμενο της εργασίας του. Δεν μπορουμε κοινώς να μιλάμε γενικά και να λέμε ότι ο μέσος μισθός είναι Χ αν δεν μιλάμε και για την ιδιότητα.

Αλλος μέσος μισθος είναι του αναλυτή συστημάτων, άλλου του supervisor πχ ενός call centre, άλλος ενός όπως ειπες ενός εμποροϋπάλληλου κλπ κλπ.

[patch]

Οπως είπα το τι πληρώνεται ο καθένας έχει να κάνει με το αντικείμενο της εργασίας του. Δεν μπορουμε κοινώς να μιλάμε γενικά και να λέμε ότι ο μέσος μισθός είναι Χ αν δεν μιλάμε και για την ιδιότητα.

Αλλος μέσος μισθος είναι του αναλυτή συστημάτων, άλλου του supervisor πχ ενός call centre, άλλος ενός όπως ειπες ενός εμποροϋπάλληλου κλπ κλπ.

δυο τινά μπορεί να συμβαίνουν. Η θεωρείτε skilled worker (είναι υπάλληλος) η είναι τελείως yolo
Αν είναι super skilled worker στην Ελλάδα (γιατί πρέπει να είσαι σούπερ ντούπερ για να έχεις τέτοιες απολαβές, χωρίς εμπειρία, μαθητευόμενος, στην Αθήνα που τα μεταπτυχιακά δουλεύουν ντελιβερι) τότε στην Ολλανδία κάτι πήγε πολύ στραβά στην ανταγωνιστικότητα
αν είναι yolo βέβαια υποκλίνομαι

[dimitri_ns]

Για μισθούς δεν θα μιλήσω, δεν είμαι ο κατάλληλος.

Αν όμως είσαι εγκαταστάτης ηλεκτρολόγος τα 2κ βγαίνουν εύκολα.
Ηλεκτρολογικά, συναγερμοί και συστήματα ασφαλείας, ψυκτικά, αυτοματισμοί κλπ, όλα αυτά με ασπρόμαυρα λεφτά.

Ομοια αν είσαι καλός στους υπολογιστές και μπορείς να παίρνεις δουλειές από το εξωτερικό.

ή αν είσαι καλός γραφίστας και σχεδιάζεις για διαφημιστικές στο εξωτερικό.

Ναι αν είσαι ανειδίκευτος 700-800 είναι ο μισθός και κάνεις μόνο για να μαζεύεις φράουλες στην Μανωλάδα.

Ναι έχει τεράστια σημασία ο χαρακτήρας, 2 γιατροί μικροβιολόγοι, ο ένας μεσ' την καλή χαρά, ο άλλος μεσ' την μαύρη μιζέρια, τα ίδια λεφτά βγάζουνε.

Νέα Σμύρνη, Παλαιό Φάληρο, Τζιτζιφιές τα μέρη που αγάπησα από εποχές σχολείου.
Για το σπίτι θέλει 3 μήνες έντονο ψάξιμο για να διαλέξεις.
Τον 1ο μήνα θερίζεις τις περιοχές για να δείς τι νοικιάζεται, σε τι τιμές νοικιάζεται και να αποκτήσεις 'αποψη
Τους άλλους 2 ψάχνεις για σπίτι.

Είχα ψάξει το 2010 (Νέα Σμύρνη) και τελευταία το 2015 (Παλαιό Φάληρο)
Η μεγάλη διαφορά είναι ότι από το 2015 οι ιδιοκτήτες δεν νοιάζονται για το πόσα λεφτά παίρνουν, αλλά με το να τα παίρνουν στην ώρα τους.

Κυκλοφορούν καταπληκτικά σπίτια με 700 € πχ μονοκατοικία σε οικόπεδο με άλλες 2 μονοκατοικίες, κήπο, εσωτερικό πάρκινγ, με σκαλάκια από τα μπαλκόνια να κατεβαίνεις στον κήπο, δικό σου λέβητα και θέρμανση, 180 τετραγωνικά.

Εγώ προτίμησα παραλία λόγω παραλίας (200 μ2, ξύλινα πατώματα, τζάκι παρκινγ για μοτοσυκλέτες) στα 700 €, και τυχερός, Παρασκευή περιμένω επίσκεψη για οπτική ίνα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Εγώ προτίμησα παραλία λόγω παραλίας (200 μ2, ξύλινα πατώματα, τζάκι παρκινγ για μοτοσυκλέτες) στα 700 €, και τυχερός, Παρασκευή περιμένω επίσκεψη για οπτική ίνα.

Βλέπεις και ηλιοβασίλεμα τουλάχιστον;
Αν δεν έχεις και 50 τετραγωνικά βεράντα τοτε τζάμπα κοκορευεσαι

[dimitri_ns]

Βλέπεις και ηλιοβασίλεμα τουλάχιστον;
Αν δεν έχεις και 50 τετραγωνικά βεράντα τοτε τζάμπα κοκορευεσαι

Και ανατολή και ηλιοβασίλεμα
όχι κάθε μέρα
με τα πόδια στην άμμο
σε καφετέρια ή ταβέρνα στο ΕΔΕΜ,
μπορεί και βόλτα με ποδήλατο, βρέχει δεν βρέχει, από Μοσχάτο μέχρι την Ακτή του Ηλιου στον 'Αλιμο, καφεδάκι άμα λάχει στο Ξενοδοχείο Ποσειδών, είναι ωραία η παραλιακή από τον 6ο όροφο, το καλοκαίρι έχει και Αμερικάνες,
https://poseidonhotel.com.gr/

2 δρόμους πάνω από την παραλιακή μένω

Η βεράντα είναι μεγάλη, αλλά καλύτερα έξω.

ΥΓ
Και live camera, να ξεχαρμανιάσεις λίγο
https://www.youtube.com/watch?v=xNU-AiBox10
Είδες, εγώ σας σκέφτομαι..

[tsigarid]

Ναι ΟΚ.

Αλλά το point είναι αυτό. Αν καθαρίζεις 2k καθαρά στην Ελλάδα και είσαι μόνος σου και υγιής, ζεις όπως τα περιγράφεις και ίσως και αποταμιεύεις κιόλας. Είναι το ίδιο με το να καθαρίζεις 4k+ καθαρά στο Παρίσι. Μόνο που ο βασικός είναι στα 1000 και ένας νεοδιόριστος καθηγητής παίρνει λίγο πάνω από 2k.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι κάθε χώρα γίνεται όμορφη αν βγάζεις 4-5 φορές τον βασικό.
Τα ζόρια είναι αν είσαι στο βασικό.

+άπειρο

[XTCgr]

καλά τα λέτε, απλά έχετε ξεχάσει να προσθέσετε και τις μέρες/ώρες εργασίας, δηλαδή τα 2κ καθαρά ειναι μια χαρά για ελλάδα αλλά αν είναι να δουλεύεις 6ήμερο και πολλές φορές και 7ήμερο τότε το χρηματικό δεν παίζει και τον πρωταρχικό ρόλο (για εμένα τουλάχιστον).

[dimitri_ns]

καλά τα λέτε, απλά έχετε ξεχάσει να προσθέσετε και τις μέρες/ώρες εργασίας, δηλαδή τα 2κ καθαρά ειναι μια χαρά για ελλάδα αλλά αν είναι να δουλεύεις 6ήμερο και πολλές φορές και 7ήμερο τότε το χρηματικό δεν παίζει και τον πρωταρχικό ρόλο (για εμένα τουλάχιστον).

Eαν δεν είσαι υπάλληλος αλλά ελεύθερος επαγγελματίας

Αλλοτε δουλεύεις 24ωρο (δεν κοιμάσαι), χωρίς Κυριακές, καθημερινές και σχόλες
Αλλοτε τα ξύνεις

ΥΓ
Κάτι σαν τους παπάδες που δουλεύουν Κυριακές χωρίς υπερωρίες.

[XTCgr]

Eαν δεν είσαι υπάλληλος αλλά ελεύθερος επαγγελματίας

Αλλοτε δουλεύεις 24ωρο (δεν κοιμάσαι), χωρίς Κυριακές, καθημερινές και σχόλες
Αλλοτε τα ξύνεις

ΥΓ
Κάτι σαν τους παπάδες που δουλεύουν Κυριακές χωρίς υπερωρίες.

ελεύθερος επαγγελματίας με σχέση εξαρτημένης εργασίας ουσιαστικά χωρίς ωράριο (δεν υπάρχει η έννοια της υπερωρίας)

[dimitri_ns]

ελεύθερος επαγγελματίας με σχέση εξαρτημένης εργασίας ουσιαστικά χωρίς ωράριο (δεν υπάρχει η έννοια της υπερωρίας)

Mαζί με την εξαρτημένη
Κόλλα και την ανεξάρτητη αν έχεις χρόνο

rat race το λένε το παιγνίδι
ή αλλιώς ζω, δεν πέθανα ακόμα

και να ξυπνάς με χαμόγελο, επειδή ξύπνησες και σήμερα