Επιστροφή στην Ελλάδα για εργασία

**mrsaccess** · 13-12-18, 15:04

Η Ελλάδα έχει 14 μισθούς, οπότε 2K στην Ελλάδα είναι περίπου σαν 2.3Κ για το εξωτερικό. Επίσης εκεί είναι το όριο που αν βάλεις και εργοδοτικές εισφορές, το 50+% του κόστους μισθοδοσίας σου πάει στο κράτος. Από εκεί και πέρα τα πράγματα είναι πολύ σκληρά, για Χ αύξηση στο καθαρό μισθό σου, ο εργοδότης σου θα ξοδεύει τουλάχιστον 2.5 Χ, οπότε είναι δύσκολο να ανέβεις.

Για το πόσες τέτοιες θέσεις υπάρχουν, λίγες. Έτσι είναι όμως και στο εξωτερικό αν παίρνεις 3-4 φορές το βασικό. Αν στο εξωτερικό είσαι μέτριος στην δουλειά σου, δεν μπορεί να πιστεύεις πως αν επιστρέψεις στην Ελλάδα θα θεωρείσαι ξαφνικά καλός και θα είσαι σε άλλη μισθολογική κλίμακα.

**anon** · 13-12-18, 16:17

Αρχικό μήνυμα από megahead13

Περισσότερο από περιέργεια και μετά από μια επαφή που είχα με φίλο πέρσι για μια θέση Senior Unix Engineer ο IT Manager, ο οποίος τυγχάνει να είναι Άγγλος που ζει χρόνια στην Ελλάδα, του είπε «€1200 το πολύ κι αυτό αν είναι πολύ καλός». Ούτε ευκαιρίες για training, ούτε τίποτε άλλο. Καλά λέω. Βέβαια η εν λόγω εταιρεία είναι γνωστή στην πιάτσα για το τι (δεν) προσφέρει

Προσωπικά για μένα τα 2 χιλιάρικα στην Ελλάδα είναι καλά, δεδομένου ότι από θέμα στέγασης είμαστε καλυμμένοι. Το θέμα είναι όμως που τα βρίσκεις αυτά τα λεφτά σε μια αγορά από την οποία λείπεις πάνω από 10 χρόνια.

ξέρω απο δικό μου άτομο, στην Αθήνα, senior linux administrator, κάπου στα 1400 καθαρά, προσφάτως προσληφθέντα. Και εγώ πριν φύγω, τόσο με "κοστολογούσαν", κάπου 1500-1800 καθαρά τον μήνα. Εαν το πόστο ειναι σε κάτι που δεν υπάρχει άλλος, με όλα τα συν και πλην του πράγματος, τότε μπορεί να πάρεις αρκετά παραπάνω. Ξέρω κάποιες περιπτωσεις. Αλλά σε καθαρά τεχνικό πόστο δεν δίνουν εύκολα περισσότερα, και τα ποσά των 1500 είναι για ήδη καλούς και καταξιωμένους. Τωρα εαν πχ έχεις ειδίκευση σε κάτι, που ακόμα δεν κυκλοφορεί στην πιάτσα και το θέλουν πολύ, φυσικό ειναι να πάρεις καλό πακέτο. Μέχρις ότου, αρχίσει να έχει επιλογες.

Δεν είναι ούτε τωρινό φαινόμενο αυτό, ούτε καθαρά ελληνικό. Εαν πχ θέλεις κάποιον SAP BO HANA engineer θα τον πληρώσεις χρυσάφι. Και ομοίως δεκάδες άλλες εξωτικές τεχνολογίες... Αλλά μπορεί κάλλιστα να μάθεις μια "εξωτική" τεχνολογία και να μείνεις στο ράφι...

**Φανερός Πράκτωρ** · 13-12-18, 16:22

Αρχικό μήνυμα από anon

ξέρω απο δικό μου άτομο, στην Αθήνα, senior linux administrator, κάπου στα 1400 καθαρά.

Εμένα πάντως οι δικοί μου φίλοι που είναι senior devs καθαρίζουν 2k καθαρά το μήνα.
Τώρα δε θυμάμαι αν είναι 13-14 ή αναγωγή σε 12.

Οι λιγότερο senior στα 1,5k

Αλλά μπήκαν στο σύστημα πριν την κρίση.

**megahead13** · 13-12-18, 17:56

Αρχικό μήνυμα από anon

ξέρω απο δικό μου άτομο, στην Αθήνα, senior linux administrator, κάπου στα 1400 καθαρά, προσφάτως προσληφθέντα. Και εγώ πριν φύγω, τόσο με "κοστολογούσαν", κάπου 1500-1800 καθαρά τον μήνα. Εαν το πόστο ειναι σε κάτι που δεν υπάρχει άλλος, με όλα τα συν και πλην του πράγματος, τότε μπορεί να πάρεις αρκετά παραπάνω. Ξέρω κάποιες περιπτωσεις. Αλλά σε καθαρά τεχνικό πόστο δεν δίνουν εύκολα περισσότερα, και τα ποσά των 1500 είναι για ήδη καλούς και καταξιωμένους. Τωρα εαν πχ έχεις ειδίκευση σε κάτι, που ακόμα δεν κυκλοφορεί στην πιάτσα και το θέλουν πολύ, φυσικό ειναι να πάρεις καλό πακέτο. Μέχρις ότου, αρχίσει να έχει επιλογες.

Δεν είναι ούτε τωρινό φαινόμενο αυτό, ούτε καθαρά ελληνικό. Εαν πχ θέλεις κάποιον SAP BO HANA engineer θα τον πληρώσεις χρυσάφι. Και ομοίως δεκάδες άλλες εξωτικές τεχνολογίες... Αλλά μπορεί κάλλιστα να μάθεις μια "εξωτική" τεχνολογία και να μείνεις στο ράφι...

Καλά σίγουρα. Μιλώντας καθαρά για Ελλάδα απ' ότι ξέρω λόγω ότι πολλοί έχουν μεταναστεύσει, δυσκολεύονται να βρουν αξιόλογους μηχανικούς (είτε IT, είτε προγραμματιστές). Από την άλλη όταν στην αγγελία ζητάς από τον άλλο να ξέρει ένα σκασμό πράγματα (virtualisation, storage, networking, κτλ, κτλ), ε ρε φίλε είναι κοροϊδία να του λες 1200 ή ακόμα και 1400-1500. Ακόμα και στη μνημονιακή Ελλάδα του σήμερα και μιλώντας για εδραιωμένες εταιρείες με πολλά χρόνια παρουσίας (10 με 20 ίσως). Αυτή είναι η γνώμη μου τέλος πάντων.

**Nassos83** · 13-12-18, 18:04

Ε, εντάξει, δεν είναι και σαν μια αγγελία του Μυτιληναίου που ζήταγε βοηθό λογιστή με 5 (ΠΕΝΤΕ!) χρόνια εμπειρίας και ένα κάρο πράγματα!

https://www.mytilineos.gr/Uploads/JO...08.2018_EL.pdf

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 13-12-18, 18:20

Αρχικό μήνυμα από megahead13

Καλά σίγουρα. Μιλώντας καθαρά για Ελλάδα απ' ότι ξέρω λόγω ότι πολλοί έχουν μεταναστεύσει, δυσκολεύονται να βρουν αξιόλογους μηχανικούς (είτε IT, είτε προγραμματιστές). Από την άλλη όταν στην αγγελία ζητάς από τον άλλο να ξέρει ένα σκασμό πράγματα (virtualisation, storage, networking, κτλ, κτλ), ε ρε φίλε είναι κοροϊδία να του λες 1200 ή ακόμα και 1400-1500. Ακόμα και στη μνημονιακή Ελλάδα του σήμερα και μιλώντας για εδραιωμένες εταιρείες με πολλά χρόνια παρουσίας (10 με 20 ίσως). Αυτή είναι η γνώμη μου τέλος πάντων.

Κλάιν, δεν έχεις δει αγγελίες για entry-level web developers που για να μαζέψεις τις γνώσεις που ζητάν πρέπει να δουλεύεις 23 ώρες την ημέρα για 30 χρόνια;

**megahead13** · 13-12-18, 18:33

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

Κλάιν, δεν έχεις δει αγγελίες για entry-level web developers που για να μαζέψεις τις γνώσεις που ζητάν πρέπει να δουλεύεις 23 ώρες την ημέρα για 30 χρόνια;

Το ίδιο πράγμα λέμε κουμπάρε.

**mrsaccess** · 13-12-18, 18:56

Γιατί, στο εξωτερικό οι αγγελίες είναι καλύτερες; Ή μήπως το επίπεδο είναι τόσο ανεβασμένο;

**megahead13** · 13-12-18, 19:29

Αρχικό μήνυμα από mrsaccess

Γιατί, στο εξωτερικό οι αγγελίες είναι καλύτερες; Ή μήπως το επίπεδο είναι τόσο ανεβασμένο;

Σε γενικές γραμμές θα έλεγα πως σαν μέσος όρος είναι πιο καλογραμμένες (έχω δει και κάτι «διαμάντια» βέβαια, άλλο πράγμα

) Όμως εδώ τα πράγματα δουλεύουν και διαφορετικά γιατί στην πλειονότητα των αγγελιών από πίσω είναι ατζέντηδες. Και δεν εννοώ πως αυτό είναι απαραίτητα καλό. Απλώς αναφέρω ότι είναι ένα διαφορετικό μοντέλο. Τα τελευταία 1-2 χρόνια παρατηρώ την εμπλοκή ατζέντηδων και στην Ελλάδα, φυσικά όχι στον ίδιο βαθμό που γίνεται στο εξωτερικό και μάλλον περισσότερο για δουλειές εκτός Ελλάδας. Είναι μια αίσθηση που έχω αποκομίσει κοιτώντας skywalker και kariera μια στο (πολύ) τόσο.

Επίσης εκτός από τα κλασσικά sites (πχ, monster, jobserve, s1jobs για Σκωτία αυτό, κτλ) έχουν ανέβει πάρα πολύ τα linkedin, glassdoor, κτλ με πολύ καλογραμμένες αγγελίες από τις ίδιες τις εταιρείες, αλλά και headhunting από τα HR τους. Δε λέω και κάτι καινούργιο βέβαια.

**lewton** · 13-12-18, 19:42

Αρχικό μήνυμα από mrsaccess

Γιατί, στο εξωτερικό οι αγγελίες είναι καλύτερες; Ή μήπως το επίπεδο είναι τόσο ανεβασμένο;

Με την γενική ανεργία γύρω στο 3%, και ειδικά στο ΙΤ πρακτικά στο 0%, δεν τους παίρνει να έχουν απαιτήσεις.
Αν δουν ότι έχεις καποια σχετική εμπειρία και σου κόβει λίγο, σε πήραν.

**mrsaccess** · 13-12-18, 19:46

Αρχικό μήνυμα από lewton

Με την γενική ανεργία γύρω στο 3%, και ειδικά στο ΙΤ πρακτικά στο 0%, δεν τους παίρνει να έχουν απαιτήσεις.
Αν δουν ότι έχεις καποια σχετική εμπειρία και σου κόβει λίγο, σε πήραν.

Το πρόβλημα είναι πως σε παίρνουν και χωρίς να σου κόβει.

Λόγω μεγέθους και μισθών, στο εξωτερικό θα πετύχεις τον περιστασιακό 10x και τον unicorn level 100x, αλλά το πιο πιθανό είναι να φας τον περισσότερο χρόνο σου με τον 0.1x.

**megahead13** · 13-12-18, 19:51

Σχετικά είναι όλα. Εξαρτάται την εταιρεία/οργανισμό, τις περιστάσεις τη δεδομένη στιγμή, το τι διακυβεύεται για τον κάθε manager ή τμήμα, κτλ.

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 13-12-18, 20:17

Αρχικό μήνυμα από megahead13

Το ίδιο πράγμα λέμε κουμπάρε.

Όχι ακριβώς, οι αγγελίες που λέω εγώ είναι για 700 και 800 ευρώ.
Τα 1200-1300 που λες εσύ είναι τουλάχιστον κάτι με το οποίο μπορείς να κάνεις όνειρα: να αγοράσεις ένα μεταχειρισμένο αμάξι, να νοικιάσεις ένα λίγο μεγαλύτερο σπίτι, να πας 10 ημέρες διακοπές αντί για 5...Πέρα από το τι αξίζεις, είναι και το τι παίρνεις για να ζεις και αξιοπρεπώς.

**megahead13** · 13-12-18, 20:29

Μα δε διαφωνώ. Στην ουσία δε λέμε κάτι διαφορετικό.

**Burning Skies** · 13-12-18, 20:32

Εδω δεν παιζουν φραγκα. Για να εχεις καλο μισθο επρεπε να εχεις καβαντζωθει απο παλια καπου καλα (οποτε εχεις κανει και τις ακρες σου πλεον) ή να εχεις ακρες απο το σοι να χωθεις κατευθειαν σε καποια καλη θεση (all time classic στην Ελλαδα). Αν πας απο μονος σου να ψαξεις δουλεια (ακομα και αν εχεις προσοντα) το χιλιαρικο θα ειναι μισθος κελεπουρι. Και αυτα τα εβλεπα και απο τους φανταρους που ειχα. Ηξερες απο τοτε που εκαναν την θητεια τους με ποσοστο επιτυχιας 90%, ποιοι θα βγουν εξω και θα τους περιμενει καλη πρωτη δουλεια και ποιοι (ακομα και με τα ιδια προσοντα) θα βολευονταν με τον βασικο.

Δεν ειναι τυχαιο που απο τα μνημονια και μετα τοσοι και τοσοι overqualified ανθρωποι κανουν αμαν να μπουν στον δημοσιο που για να φτασουν ως πτυχιουχοι τα 1500 ευρω θα πρεπει να φτασουν πλεον τα 30+ ετη υπηρεσιας. Αλλα οκ ακουμε και εμεις που δεν παιρνουμε ουτε χιλαρικο και ζουμε οικογενειες για πρωτους μισθους 2 χιλιαρικα στο Ελλαντα και θυμομαστε τα νιατα μας που καναμε ονειρα (και μετα ξυπναμε αποτομα).

Θέμα: Επιστροφή στην Ελλάδα για εργασία

Παρόμοια Θέματα

Ερευνητικό πρόγραμμα αναζητά εθελοντές (και) στην Ελλάδα για την μέτρηση πραγματικών ευρυζωνικών ταχυτήτων

Μελέτη του ΙΟΒΕ σε συνεργασία με την Google για την διάδοση και χρήση του διαδικτύου στην Ελλάδα

ΕΕΚΤ: Ο κλάδος κινητής τηλεφωνίας στην Ελλάδα τρίτος σε επενδύσεις στην Ευρώπη, παρά την κρίση

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές