Επιστροφή στην Ελλάδα για εργασία

[sdikr]

Κάποιοι έχουμε ήδη επανέλθει ήδη στα ταξίδια.
Εκτός αν εννοείς μόνο για δουλειά.

Ήδη ταξίδεψα πριν 2 βδομάδες για Ελλάδα από Κύπρο και έχω κλείσει άλλα 3 ταξίδια για Σεπτέμβρη, για Αθήνα και 2 νησιά.

Γενικά δεν πρόκεται να αλλάξουν πολλά τους επόμενους μήνες, οπότε καλύτερα να το συνηθίσετε και να έχετε έτοιμες τις μάσκες για ταξίδια.

Μα το λέει

Εγώ πιστεύω ότι το coorporate travelling θα μειωθεί τουλάχιστον

[tsigarid]

η επάνοδος στην "κανονικότητα"

Κανείς δεν μιλάει για κανονικότητα, αλλά για "νέα κανονικότητα". Συμφωνώ πάντως ότι έχουμε ξεφύγει.

[cool11]

Πολλά αλλάζουν ήδη. Οχι μόνο corporate travel κομμένο αλλά επίσης πολλές εταιρίες το γυρίζουν κατά ΠΟΛΥ στο work from home/work from anywhere.
(Μιλάμε προφανώς για Ελλάδα κυρίως γιατί εδώ ως γνωστό παίρνει κομμάτι περισσότερο να ξυπνήσουν) αλλά όλο αυτό τους έδωσε κάποια μαθήματα).

H συζητηση που κανουμε εδω, περι κορονοιου, και τηλεεργασιας,
δεν ειναι ασχετη με το νημα 'επιστροφης στην Ελλαδα για εργασια'.
Γιατι, αν καθιερωθει ευρεως, και ηδη εχουν γινει αλματα,
η τηλεεργασια,
πολυ περισσοτερες θεσεις πια, θα ειναι αμιγως 'ηλεκτρονικες',
και θα μπορεις να μενεις στην χωρα σου/Ελλαδα,
δουλευοντας για εταιριες του εξωτερικου.
Αρα, εχεις σχεδον τα παντα ολα απο τα καλα/παροχες του εξωτερικου για τα 'εργασιακα',
και παραλληλα πολλα απο τα καλα της χωρας μας για το θεμα 'διαβιωση', που συνηθως οι περισσοτεροι θεωρουν οτι πασχει στο 'εξωτερικο'.
Ισως, να ειναι οτι πλησιεστερο σε αυτο που θα λεγαμε,
'τα καλυτερα των δυο κοσμων'.

Ναι, το ξερουμε, τηλεργασια ηδη υπηρχε σε πολλους κλαδους, εδω και πολλα χρονια.
Ποτε ομως, σε τοση εκταση.
Ισως η ολη φαση με corona virus + teleworking,
να επιτρεψει πια, επαναπατρισμο, μαζικοτερο, Ελληνων, στην πατριδα μας.
Ιδωμεν.

[chat1978]

Είσαι διαφορετικό πράγμα. Εσύ αναφέρεσαι σε remote first work και τα επαγγελματικά ταξίδια είναι για να βρεθείς με ανθρώπους που δουλεύουν σε διαφορετικά γραφεία ή τοποθεσίες.

[sdikr]

H συζητηση που κανουμε εδω, περι κορονοιου, και τηλεεργασιας,
δεν ειναι ασχετη με το νημα 'επιστροφης στην Ελλαδα για εργασια'.
Γιατι, αν καθιερωθει ευρεως, και ηδη εχουν γινει αλματα,
η τηλεεργασια,
πολυ περισσοτερες θεσεις πια, θα ειναι αμιγως 'ηλεκτρονικες',
και θα μπορεις να μενεις στην χωρα σου/Ελλαδα,
δουλευοντας για εταιριες του εξωτερικου.
Αρα, εχεις σχεδον τα παντα ολα απο τα καλα/παροχες του εξωτερικου για τα 'εργασιακα',
και παραλληλα πολλα απο τα καλα της χωρας μας για το θεμα 'διαβιωση', που συνηθως οι περισσοτεροι θεωρουν οτι πασχει στο 'εξωτερικο'.
Ισως, να ειναι οτι πλησιεστερο σε αυτο που θα λεγαμε,
'τα καλυτερα των δυο κοσμων'.

Ναι, το ξερουμε, τηλεργασια ηδη υπηρχε σε πολλους κλαδους, εδω και πολλα χρονια.
Ποτε ομως, σε τοση εκταση.
Ισως η ολη φαση με corona virus + teleworking,
να επιτρεψει πια, επαναπατρισμο, μαζικοτερο, Ελληνων, στην πατριδα μας.
Ιδωμεν.

Άραγε τα call center στην Ινδία πληρώνονται με μισθούς ΗΠΑ ή ΗΒ;

[dimitri_ns]

H συζητηση που κανουμε εδω, περι κορονοιου, και τηλεεργασιας,
δεν ειναι ασχετη με το νημα 'επιστροφης στην Ελλαδα για εργασια'.
Γιατι, αν καθιερωθει ευρεως, και ηδη εχουν γινει αλματα,
η τηλεεργασια,
πολυ περισσοτερες θεσεις πια, θα ειναι αμιγως 'ηλεκτρονικες',
και θα μπορεις να μενεις στην χωρα σου/Ελλαδα,
δουλευοντας για εταιριες του εξωτερικου.
Αρα, εχεις σχεδον τα παντα ολα απο τα καλα/παροχες του εξωτερικου για τα 'εργασιακα',
και παραλληλα πολλα απο τα καλα της χωρας μας για το θεμα 'διαβιωση', που συνηθως οι περισσοτεροι θεωρουν οτι πασχει στο 'εξωτερικο'.
Ισως, να ειναι οτι πλησιεστερο σε αυτο που θα λεγαμε,
'τα καλυτερα των δυο κοσμων'.

Ναι, το ξερουμε, τηλεργασια ηδη υπηρχε σε πολλους κλαδους, εδω και πολλα χρονια.
Ποτε ομως, σε τοση εκταση.
Ισως η ολη φαση με corona virus + teleworking,
να επιτρεψει πια, επαναπατρισμο, μαζικοτερο, Ελληνων, στην πατριδα μας.
Ιδωμεν.

Κάνε όνειρα.
Μείνε στην Ελλάδα και θα δεις για πότε σε κάνουνε φορολογικό κάτοικο Ελλάδας και φορολογείσαι από την ελληνική εφορία.

Γιατί νομίζεις δεν έχουμε καν ψηφιακούς νομάδες ?
Δεν τους αρέσει η χώρα ?

[sdikr]

Κάνε όνειρα.
Μείνε στην Ελλάδα και θα δεις για πότε σε κάνουνε φορολογικό κάτοικο Ελλάδας και φορολογείσαι από την ελληνική εφορία.

Γιατί νομίζεις δεν έχουμε καν ψηφιακούς νομάδες ?
Δεν τους αρέσει η χώρα ?

Αφού θα μένεις Ελλάδα, γιατί να μην φορολόγησε Ελλάδα, αν αρρωστήσεις δεν θα παίρνεις το αεροπλάνο να πας στην χωρά που υποτίθεται οτι δουλεύεις, όταν θα βγαίνεις βόλτα δεν θα περπατάς/οδηγείς στην χώρα που υποτίθεται οτι δουλεύεις, τα παιδιά σου δεν θα τα στείλεις σχολείο στην χώρα που υποτίθεται οτι δουλεύεις

[anon]

Αφού θα μένεις Ελλάδα, γιατί να μην φορολόγησε Ελλάδα, αν αρρωστήσεις δεν θα παίρνεις το αεροπλάνο να πας στην χωρά που υποτίθεται οτι δουλεύεις, όταν θα βγαίνεις βόλτα δεν θα περπατάς/οδηγείς στην χώρα που υποτίθεται οτι δουλεύεις, τα παιδιά σου δεν θα τα στείλεις σχολείο στην χώρα που υποτίθεται οτι δουλεύεις

Ετσι είναι (Περίπου). Για παραδειγμα, πολλοί εργαζόμενοι στο Λουξεμβούργο αναγκάστηκαν να κάνουν τηλεεργασία. ΟΚ θα μου πείς.
Ελα μου ντε ότι πάνω απο το μισό εργατικό δυναμικό της χώρας, μένει στις παραδιπλανές χώρες (Βέλγιο, Γερμανία και Γαλλία) γιατί εκεί η στέγη είναι σχεδόν στην μισή τιμή και γενικά το κόστος ζωής είναι μικρότερο.
Εκεί λοιπόν προέκυψε θέμα, γιατί όσο δουλεύουν με πραγματική φυσική εργασία στο Λουξεμβούργο, οι φορολογικές κρατήσεις γίνονται στο Λουξεμβούργο. Εαν όμως είσαι με τηλε-εργασία, οι φορολογικές κρατήσεις πρέπει να είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ στην χώρα στην όποια βρίσκεσαι να δουλεύεις!
Αυτό αν και για μια επιχείρηση είναι αδιάφορο (σχεδόν), ωστόσο καμμια επιχείρηση δεν ήταν έτοιμη να έχει ανάλογο σύστημα μισθοδοσίας και φορολογικών κρατήσεων για ψηφιακούς νομάδες που εργάζονται απο την αλλοδαπή. Μιλάμε πάντα για μισθωτούς και όχι ελεύερους επαγγελματίες που εκδίδουν τιμολόγιο.
Αναγκάστηκαν οι χώρες Γερμανία και Γαλλία κυρίως (*), να κάνουν αλλαγές στο νομικό πλαίσιο προκειμένου να επιτρέψουν τηλεεργασία απο την χώρα τους, σε εργαζόμενους που μένουν στην χώρα τους (κατα την διάρκεια της εργασίας) και οι φορολογικές κρατήσεις να γίνονται στην χώρα εργασίας. Αλλά αυτό έγινε λόγω της ειδικής κατάστασης και της ανετοιμότητας να έχουν τα συστήματα όπως πρέπει.

Φαντάζομαι ότι πλέον θα προχωρήσει η κατάσταση κάπως προκειμένου όλο αυτό το πράγμα να προβλέπεται και να είναι διαχειρίσιμο. Δυσκολια βλέπω σε αυτούς που θα έχουν μικτό σύστημα, δηλαδή πχ 50% τηλεεργασία. Σε εκείνη την περίπτωση τι γίνεται; Το ίδιο ισχύει και για τις ασφαλιστικές κρατήσεις. Πχ κάποιος δουλεύει λέμε τώρα Σοηδία στην Νορντία την τράπεζα και κάνει και τον μισο χρόνο τηλεεργασία απο Ελλάδα. Φανταστείτε το σαν δυο εβδομάδες Ελλάδα δυο εβδομάδες Σουηδία. Που πληρώνει ασφαλιστικές εισφορές (και κατα συνέπεια σύνταξη, γιατρό κλπ). Εαν έχει δικό της ασφαλιστικό φορέα, όπως πχ η Κομισιόν, τα πράγματα είναι απλά. Αλλά αυτό είναι εξαίρεση. Οταν είσαι στον κρατικό ασφαλιτικο φορέα, σε ποιόν θα είσαι;
Οι περιπτώσεις FULL teleworking ή έστω στο 90% λέμε, είναι απλές. Στις άλλες το πράγμα σκαλώνει, αλλά θεωρώ, λόγω των καταστάσεων ότι αυτό πλέον θα αρχίσει να οργανώνεται....


(*) Βασικά χάρη κάνανε στο Λουξεμβούργο. Αρχικά ζητήσαν τους φόρους! Αλλά εκεί προέκυψε θέμα και πως θα γίνει αυτό κλπ κλπ κλπ, και υπήρχαν ενστάσεις, γιατί ζητάτε φόρους, δεν φτάνει που παίρνουν τους παχυλούς μισθούς του Λουξεμβύργου, και κάνουν ΟΛΗ την κατανάλωση εκεί στις χώρες σας και παίρνετε τον ΦΠΑ και άλλα τέτοια όμορφα... Είχαν καλές αντιπαραθέσεις, αλλά τελικα επείσθησαν ότι τους συμφέρει περισσότερο να κάνουν το κορόιδιο στους χαμένους φόρους, απο το να κάνει δύσκολη γενικά την ζωή των frontalliers το Λουξεμβούργο...

Η φορολογία μισθωτών γίνεται άμεσα στην πηγή, δηλαδή εκεί που πληρώνονται, αλλά αυτό επειδή είναι συνυφασμένο ότι έχουν φυσική παρουσία. Η φορολόγηση γίνεται κανονικά, στην χώρα στην οποία βρίσκεσαι όταν προσφέρεις την εργασία σου (μισθωτός πάντα λέμε). Παρόλα αυτά, οι υπηρεσίες πχ υγεία, παιδεία, παρέχονται στους κατοίκους μιας χώρας, ανεξαρτήτως που εργάζονται. Η παιδεία ειναι δωρεάν. Για την υγεία, εδώ στα ξένα, υπάρχουν χρεώσεις. Οπότε εαν δεν είσαι στον κρατικό ασφαλιστικό φορέα, θα σου έρθουν φέσια γερά, οπότε πρέπει να έχεις καλή κάλυψη. Μια φορά πήγα νοσοκομείο, με ασθενοφόρο, ευτυχώς δεν ήταν σημαντικό τελικά, αλλά για την διακομιδή, εξεταση αίματος, καρδιογράφημα, αξονική θώρακος, σύνολο 700 ευρώ. Μεσα σε τρείς ώρες.

[MitsosDaBest13]

H συζητηση που κανουμε εδω, περι κορονοιου, και τηλεεργασιας,
δεν ειναι ασχετη με το νημα 'επιστροφης στην Ελλαδα για εργασια'.
Γιατι, αν καθιερωθει ευρεως, και ηδη εχουν γινει αλματα,
η τηλεεργασια,
πολυ περισσοτερες θεσεις πια, θα ειναι αμιγως 'ηλεκτρονικες',
και θα μπορεις να μενεις στην χωρα σου/Ελλαδα,
δουλευοντας για εταιριες του εξωτερικου.
Αρα, εχεις σχεδον τα παντα ολα απο τα καλα/παροχες του εξωτερικου για τα 'εργασιακα',
και παραλληλα πολλα απο τα καλα της χωρας μας για το θεμα 'διαβιωση', που συνηθως οι περισσοτεροι θεωρουν οτι πασχει στο 'εξωτερικο'.
Ισως, να ειναι οτι πλησιεστερο σε αυτο που θα λεγαμε,
'τα καλυτερα των δυο κοσμων'.

Ναι, το ξερουμε, τηλεργασια ηδη υπηρχε σε πολλους κλαδους, εδω και πολλα χρονια.
Ποτε ομως, σε τοση εκταση.
Ισως η ολη φαση με corona virus + teleworking,
να επιτρεψει πια, επαναπατρισμο, μαζικοτερο, Ελληνων, στην πατριδα μας.
Ιδωμεν.

Το έχω σκεφτεί κι εγώ αυτό, πως θα μπορούσα να το κάνω. Αν όμως εργάζομαι για εταιρία πχ στο UK αλλά μένω στο σπίτι μου Ελλάδα, λογικά θα φορολογούμαι και στις 2 χώρες... Και στην Ελλάδα η φορολογία είναι πολύ υψηλή. Δεν ξέρω κατά πόσο θα με συμφέρει.

[sdikr]

Ετσι είναι (Περίπου). Για παραδειγμα, πολλοί εργαζόμενοι στο Λουξεμβούργο αναγκάστηκαν να κάνουν τηλεεργασία. ΟΚ θα μου πείς.
Ελα μου ντε ότι πάνω απο το μισό εργατικό δυναμικό της χώρας, μένει στις παραδιπλανές χώρες (Βέλγιο, Γερμανία και Γαλλία) γιατί εκεί η στέγη είναι σχεδόν στην μισή τιμή και γενικά το κόστος ζωής είναι μικρότερο.
Εκεί λοιπόν προέκυψε θέμα, γιατί όσο δουλεύουν με πραγματική φυσική εργασία στο Λουξεμβούργο, οι φορολογικές κρατήσεις γίνονται στο Λουξεμβούργο. Εαν όμως είσαι με τηλε-εργασία, οι φορολογικές κρατήσεις πρέπει να είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ στην χώρα στην όποια βρίσκεσαι να δουλεύεις!
Αυτό αν και για μια επιχείρηση είναι αδιάφορο (σχεδόν), ωστόσο καμμια επιχείρηση δεν ήταν έτοιμη να έχει ανάλογο σύστημα μισθοδοσίας και φορολογικών κρατήσεων για ψηφιακούς νομάδες που εργάζονται απο την αλλοδαπή. Μιλάμε πάντα για μισθωτούς και όχι ελεύερους επαγγελματίες που εκδίδουν τιμολόγιο.
Αναγκάστηκαν οι χώρες Γερμανία και Γαλλία κυρίως (*), να κάνουν αλλαγές στο νομικό πλαίσιο προκειμένου να επιτρέψουν τηλεεργασία απο την χώρα τους, σε εργαζόμενους που μένουν στην χώρα τους (κατα την διάρκεια της εργασίας) και οι φορολογικές κρατήσεις να γίνονται στην χώρα εργασίας. Αλλά αυτό έγινε λόγω της ειδικής κατάστασης και της ανετοιμότητας να έχουν τα συστήματα όπως πρέπει.

Φαντάζομαι ότι πλέον θα προχωρήσει η κατάσταση κάπως προκειμένου όλο αυτό το πράγμα να προβλέπεται και να είναι διαχειρίσιμο. Δυσκολια βλέπω σε αυτούς που θα έχουν μικτό σύστημα, δηλαδή πχ 50% τηλεεργασία. Σε εκείνη την περίπτωση τι γίνεται; Το ίδιο ισχύει και για τις ασφαλιστικές κρατήσεις. Πχ κάποιος δουλεύει λέμε τώρα Σοηδία στην Νορντία την τράπεζα και κάνει και τον μισο χρόνο τηλεεργασία απο Ελλάδα. Φανταστείτε το σαν δυο εβδομάδες Ελλάδα δυο εβδομάδες Σουηδία. Που πληρώνει ασφαλιστικές εισφορές (και κατα συνέπεια σύνταξη, γιατρό κλπ). Εαν έχει δικό της ασφαλιστικό φορέα, όπως πχ η Κομισιόν, τα πράγματα είναι απλά. Αλλά αυτό είναι εξαίρεση. Οταν είσαι στον κρατικό ασφαλιτικο φορέα, σε ποιόν θα είσαι;
Οι περιπτώσεις FULL teleworking ή έστω στο 90% λέμε, είναι απλές. Στις άλλες το πράγμα σκαλώνει, αλλά θεωρώ, λόγω των καταστάσεων ότι αυτό πλέον θα αρχίσει να οργανώνεται....


(*) Βασικά χάρη κάνανε στο Λουξεμβούργο. Αρχικά ζητήσαν τους φόρους! Αλλά εκεί προέκυψε θέμα και πως θα γίνει αυτό κλπ κλπ κλπ, και υπήρχαν ενστάσεις, γιατί ζητάτε φόρους, δεν φτάνει που παίρνουν τους παχυλούς μισθούς του Λουξεμβύργου, και κάνουν ΟΛΗ την κατανάλωση εκεί στις χώρες σας και παίρνετε τον ΦΠΑ και άλλα τέτοια όμορφα... Είχαν καλές αντιπαραθέσεις, αλλά τελικα επείσθησαν ότι τους συμφέρει περισσότερο να κάνουν το κορόιδιο στους χαμένους φόρους, απο το να κάνει δύσκολη γενικά την ζωή των frontalliers το Λουξεμβούργο...

Σίγουρα θα πρέπει να βρεθεί κάποια φόρμουλα, η ιατρική ασφάλιση είναι διαφορετικό θέμα, συνήθως το πληρώνεις εξτρά απο την φορολογία, όπως και την σύνταξη, αλλά απο την άλλη απο την στιγμή που η συντάξεις στην ούσια πληρώνονται απο αυτούς που εργάζονται το κάνει πιο περίπλοκο.

Με κάποιον τρόπο θα πρέπει να πληρώνεται και φορολογία στην χώρα που σε πληρώνει, αλλά και στην χώρα που μένεις

[megahead13]

Μισός χρόνος εργασία στη χώρα στην οποία μια εταιρεία έχει φυσική παρουσία και ο υπόλοιπος μισός χρόνος να γίνεται με τηλεργασία από άλλη χώρα γίνεται από αρκετό κόσμο. Όχι τόσο όμως ώστε να δικαιολογεί τις απαιτούμενες αλλαγές στα φορολογικά συστήματα του κάθε κράτους. Με την κατάσταση όμως που προέκυψε λόγω κορονοϊού αυτός ίσως να αλλάξει σύντομα ώστε τα κράτη να προσαρμοστούν στη νέα πραγματικότητα.

[RASTAVIPER]

Κανένας Digital Nomad δεν φορολογείται στις διάφορες χώρες που μένει. Τι γράφετε κάποιοι για φορολογία σε 2 χώρες.
Μια είναι η βάση σου, εκεί φορολογείσαι.

Όλες οι άλλες χώρες είναι για τουρισμό,.άσχετα αν εσύ παράγεις έργο.

[dimitri_ns]

Κανένας Digital Nomad δεν φορολογείται στις διάφορες χώρες που μένει. Τι γράφετε κάποιοι για φορολογία σε 2 χώρες.
Μια είναι η βάση σου, εκεί φορολογείσαι.

Όλες οι άλλες χώρες είναι για τουρισμό,.άσχετα αν εσύ παράγεις έργο.

Πολύ σιγουριά εκπέμπεις.
Κάτσε 3 μήνες στην Ελλάδα και μην πληρώσεις φόρο εδώ. (μην κάνεις καν φορολογική δήλωση)
https://www.facebook.com/groups/digitalnomadsathens/

Γράψου και ρώτα, εκτός αν προτιμας να ρωτήσεις την εφορία.

[chat1978]

Μπερδεύονται ενόιες όπως digital nomad, τηλεργσσια, κτλ

Θα κάνουμε Σπλίτ;

[PopManiac]

Μπερδεύονται ενόιες όπως digital nomad, τηλεργσσια, κτλ

Θα κάνουμε Σπλίτ;

Όχι και έχω βαρεθεί με την ίδια ερώτηση κάθε φορά.

Ανοίξτε θέμα συζήτησης άλλο, το φόρουμ είναι δημόσιο και δεν χρεώνεται η χρήση. Δεν είναι δουλειά της ΣΟ ούτε έχουμε τον χρόνο κάθε φορά να κάνουμε σπλιτ