Επιστροφή στην Ελλάδα για εργασία

[KLG]

Η πλασματική πραγματικότητα της Αθήνας..
Ναι αν δεν έχεις καμία σχέση με το κέντρο, με κινηση, με πάρκινγκ, με τους μετανάστες, με την γραφειοκρατεία, την βρωμιά κλπ, νομίζεις ότι ζεις σε άλλο πλανήτη και καθαρίζεις πάνω από 1.500€/μήνα

Αλλά είναι αυτή η πραγματικότητα; Και κάτι άλλο σημαντικό που κάποιοι καν δεν σκέφτονται. Τώρα παίρνεις αυτά τα λεφτά και έχεις αυτό το σπίτι;
Μετά από 1-2 μήνες θα τα έχεις ακόμα;;
Δεν είναι πολλοί πλέον που έχουν τέτοια ρουτίνα.

RASTAVIPER η μόνη βρωμιά βγαίνει απο αυτά που γράφεις ώρες ώρες, μου αρεσει που βαζεις τους μετανάστες στην ιδια προταση με το παρκινγκ, τουλαχιστον δεν εισαι τόσο μισανθρωπος και για σενα οι ανθρωποι αυτοί ειναι τριτο προβλημα μετά τη κινηση και το παρκινγκ.

Στο θέμα μας, για αυτούς που βιώνουν τα "προβλήματα" που αναφέρεις, ίσως να μην υπάρχει λόγος να γυρίσουν πίσω αν τα πραγματα είναι καλύτερα στο εξωτερικό που ζούν και δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ανάγκη.

Το νήμα είναι περι επιστροφής. Τα μηνύματα του τυρεμπορα είναι απο την πλευρα κάποιου που επεστρεψε αφού (ή επειδή) είχε βρει μια δουλεια με αντιστοιχο ή καλύτερο μισθό (μετά την προσαρμογή στο κόστος ζωής) απο τη δουλεια που θα είχε στην Ολλανδία, με καλούς όρους (π.χ. δεν θα τον διωξουν με το που ολοκληρωθεί το relocation).

Τωρα αν κάποιος γραψει οτι επελεξε να γυρίσει στην Ελλάδα, για να γραφτεί στον ΟΑΕΔ, να μείνει στο 2αρι στο καρακεντρο με τους γονείς, τη γιαγιά και την μικρή αδελφή, χωρίς να υπάρχουν οικογενειακοί λόγοι ή κάποια αναγκη να ξεκινήσουμε να συζηταμε για την πραγματικότητα. Η πραγματικότητα του καθενός διαμορφώνεται απο τις συνθήκες και τους λόγους της επιστροφής. Ο τυρεμπορας τα βλέπει θετικά, επειδή το έστησε σωστά και διαμόρφωσε τις συνθήκες που κανονικά θα πρέπει ο οποιοσδήποτε που θέλει να αλλάξει χώρα να διαμορφώσει, είτε μιλάμε για επαναπατρισμό, είτε για μετανάστευση.

[dimitri_ns]

Οι μετανάστες στην Ελλάδα που αναφέρεστε, είναι άντρες ή γυναίκες ?

[ioetisap]

Off Topic

αλλά πλέον βρίσκεις παντού και πολύ εύκολα τις βασικές (La Trappe, Leffe, Chimay και Duvel είναι πάντα σε επαρκές αποθεμα στο ψυγείο μου).

Να μην κόστιζαν οι καταραμένες και το βάρος τους σε χρυσό καλά θα ήταν...
Χάρις στις τραππιστικές αφροζύμωτες έγινα φιλόζυθος από μισόζυθος.
Αλλά πού να τις ευχαριστηθείς αν δεν είσαι φραγκάτος οέο;!;!
Για εορταστικές περιστάσεις μόνον κάνουν ως δωράκι πολυτελείας στον εαυτό σου...

[lewton]

Οι μετανάστες στην Ελλάδα που αναφέρεστε, είναι άντρες ή γυναίκες ?

Οι ανατολικοευρωπαίες δεν είναι μετανάστριες, είναι expats.

[kimimaro]

Με 2.000 καθαρα θα γυρνούσε απόψε κιολας (με την βραδινή της klm) το 95% των ατόμων που γνωριζω εδω..βεβαια με ενα πρόχειρο γκουγκλαρισμα βλεπω οτι ειναι 3 φορες ο κατωτατος της ελλαδας αρα 5.000 μηνιατικο στην ολλανδια :P δεν μιλαω καν για περιπτωση που εχει και δικο του σπιτι καποιος..

[tsavman]

Σε μια χώρα που 8 στους 10 αμείβονται ~500 ευρώ για full time εργασίες, ποιος δεν θα γυρνούσε με 4x μισθό;

[doctor_667]

Δηλαδή για να καταλάβουμε κι αυτοί που δεν έχουμε επιστρέψει, είναι τόσα υπερβολικά τα 2Κ για κάποιον που γυρνάει Ελλάδα μετά από κάποια χρόνια έξω;
Δεν μιλάμε για θέσεις έτσι κι αλλιώς που πληρώνουν 700 σε κάποιον καινούργιο.

Δεν σχεδιάζω να επιστρέψω σύντομα, αλλά πάντα είχα απορία που κυμαίνονται οι μισθοί.

[dimitri_ns]

Δηλαδή για να καταλάβουμε κι αυτοί που δεν έχουμε επιστρέψει, είναι τόσα υπερβολικά τα 2Κ για κάποιον που γυρνάει Ελλάδα μετά από κάποια χρόνια έξω;
Δεν μιλάμε για θέσεις έτσι κι αλλιώς που πληρώνουν 700 σε κάποιον καινούργιο.

Δεν σχεδιάζω να επιστρέψω σύντομα, αλλά πάντα είχα απορία που κυμαίνονται οι μισθοί.

Οι μισθοί ?
Οτι φάμε, όι πιούμε, ότι ..

Από σένα εξαρτάται, τι κουβαλας στο κεφάλι σου.

ΥΓ
doctor είσαι κανονικός doctor ? Γιατί η κόρη μου έφαγε τα μούτρα της με ποδήλατο σε γραμμές τραμ στην Ουτρέχτη (διάστρεμμα) κι είναι απογοητευμένη από τους Ολλανδούς γιατρούς

Για τεστ παπ έρχεται Ελλάδα, δεν κάνουν οι Ολλανδέζες, δεν τα καλύπτουν οι ασφάλειες.

[8anos]

Δηλαδή για να καταλάβουμε κι αυτοί που δεν έχουμε επιστρέψει, είναι τόσα υπερβολικά τα 2Κ για κάποιον που γυρνάει Ελλάδα μετά από κάποια χρόνια έξω;
Δεν μιλάμε για θέσεις έτσι κι αλλιώς που πληρώνουν 700 σε κάποιον καινούργιο.

Δεν σχεδιάζω να επιστρέψω σύντομα, αλλά πάντα είχα απορία που κυμαίνονται οι μισθοί.

Για την δίκη μου περίπτωση κυμαίνονται γύρω στο 45% του μισθού που παίρνω έξω. Η διαφορά γίνεται χαοτική όταν συνυπολογίσεις την υπερωριακή εργασία τότε οι συνολικές αποδοχές φτάνουν στο 25% των αποδοχών στο εξωτερικό.

Σε ολα αυτά δεν υπολογίζουμε περιβάλλον, πόρους που έχεις στην διάθεση σου, διαφορετικά καθήκοντα και τρόπους δουλειάς, δυνατότητα για ερευνά κοκ εκει δυστυχώς δεν μπορεί να γίνει σύγκριση.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δηλαδή για να καταλάβουμε κι αυτοί που δεν έχουμε επιστρέψει, είναι τόσα υπερβολικά τα 2Κ για κάποιον που γυρνάει Ελλάδα μετά από κάποια χρόνια έξω;
Δεν μιλάμε για θέσεις έτσι κι αλλιώς που πληρώνουν 700 σε κάποιον καινούργιο.

Δεν σχεδιάζω να επιστρέψω σύντομα, αλλά πάντα είχα απορία που κυμαίνονται οι μισθοί.

Είναι πολύ γενικό αυτό. 2Κ πάντως δύσκολα (όχι αδύνατα) θα πάρεις σαν νεοπροσληφθέντας εκτός κι αν είναι managerial θέση.
Και σίγουρα Αθήνα.

[megahead13]

Δηλαδή για να καταλάβουμε κι αυτοί που δεν έχουμε επιστρέψει, είναι τόσα υπερβολικά τα 2Κ για κάποιον που γυρνάει Ελλάδα μετά από κάποια χρόνια έξω;
Δεν μιλάμε για θέσεις έτσι κι αλλιώς που πληρώνουν 700 σε κάποιον καινούργιο.

Δεν σχεδιάζω να επιστρέψω σύντομα, αλλά πάντα είχα απορία που κυμαίνονται οι μισθοί.

Περισσότερο από περιέργεια και μετά από μια επαφή που είχα με φίλο πέρσι για μια θέση Senior Unix Engineer ο IT Manager, ο οποίος τυγχάνει να είναι Άγγλος που ζει χρόνια στην Ελλάδα, του είπε «€1200 το πολύ κι αυτό αν είναι πολύ καλός». Ούτε ευκαιρίες για training, ούτε τίποτε άλλο. Καλά λέω. Βέβαια η εν λόγω εταιρεία είναι γνωστή στην πιάτσα για το τι (δεν) προσφέρει

Προσωπικά για μένα τα 2 χιλιάρικα στην Ελλάδα είναι καλά, δεδομένου ότι από θέμα στέγασης είμαστε καλυμμένοι. Το θέμα είναι όμως που τα βρίσκεις αυτά τα λεφτά σε μια αγορά από την οποία λείπεις πάνω από 10 χρόνια.

[doctor_667]

Είναι πολύ γενικό αυτό. 2Κ πάντως δύσκολα (όχι αδύνατα) θα πάρεις σαν νεοπροσληφθέντας εκτός κι αν είναι managerial θέση.
Και σίγουρα Αθήνα.

Δεν μιλούσα για νεοπροσληφθέντα, εκτός κι αν εννοείς νέο στην Ελληνική αγορά εργασίας.

Περισσότερο από περιέργεια και μετά από μια επαφή που είχα με φίλο πέρσι για μια θέση Senior Unix Engineer ο IT Manager, ο οποίος τυγχάνει να είναι Άγγλος που ζει χρόνια στην Ελλάδα, του είπε «€1200 το πολύ κι αυτό αν είναι πολύ καλός». Ούτε ευκαιρίες για training, ούτε τίποτε άλλο. Καλά λέω. Βέβαια η εν λόγω εταιρεία είναι γνωστή στην πιάτσα για το τι (δεν) προσφέρει

Προσωπικά για μένα τα 2 χιλιάρικα στην Ελλάδα είναι καλά, δεδομένου ότι από θέμα στέγασης είμαστε καλυμμένοι. Το θέμα είναι όμως που τα βρίσκεις αυτά τα λεφτά σε μια αγορά από την οποία λείπεις πάνω από 10 χρόνια.

Εγώ θεωρούσα ότι θα το βλέπουν θετικά ότι έχουμε δουλέψει στο εξωτερικό σε πολύ μεγαλύτερα πρότζεκτ, πελάτες κοκ. Η αλήθεια είναι ότι αν τα πράγματα γίνονται όντως τόσο διαφορετικά, μπορεί αυτή η εμπειρία να είναι όντως αρνητική μιας και θα περιμένω εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Οι μισθοί ?
Οτι φάμε, όι πιούμε, ότι ..

Από σένα εξαρτάται, τι κουβαλας στο κεφάλι σου.

ΥΓ
doctor είσαι κανονικός doctor ? Γιατί η κόρη μου έφαγε τα μούτρα της με ποδήλατο σε γραμμές τραμ στην Ουτρέχτη (διάστρεμμα) κι είναι απογοητευμένη από τους Ολλανδούς γιατρούς

Για τεστ παπ έρχεται Ελλάδα, δεν κάνουν οι Ολλανδέζες, δεν τα καλύπτουν οι ασφάλειες.

Δεν είμαι γιατρός όχι :P Καταλαβαίνω απόλυτα την κόρη σου βέβαια γιατί είναι πονεμένο θέμα η υγεία εδώ.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν μιλούσα για νεοπροσληφθέντα, εκτός κι αν εννοείς νέο στην Ελληνική αγορά εργασίας.

Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι μπορεί να βρεις σε μια εταιρία άτομα που θα παίρνουν 2Κ αλλά δεν θα είναι αυτός ο αρχικός μισθός τους. Θα ξεκίνησαν από 1200-1300 και μετά θα ανέβηκαν σε αυτά τα λεφτά.

[megahead13]

Δεν μιλούσα για νεοπροσληφθέντα, εκτός κι αν εννοείς νέο στην Ελληνική αγορά εργασίας.

Εγώ θεωρούσα ότι θα το βλέπουν θετικά ότι έχουμε δουλέψει στο εξωτερικό σε πολύ μεγαλύτερα πρότζεκτ, πελάτες κοκ. Η αλήθεια είναι ότι αν τα πράγματα γίνονται όντως τόσο διαφορετικά, μπορεί αυτή η εμπειρία να είναι όντως αρνητική μιας και θα περιμένω εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Τί να σου πω ρε ντοτόρε; Εξαρτάται την περίπτωση μάλλον. Πάντως τα σημάδια δεν είναι ενθαρρυντικά από κάτι λίγο που έχω κοιτάξει. Φέτος θα κάνουμε Χριστούγεννα Ελλάδα (μετά από πολλά χρόνια). Για διάφορους λόγους θέλω να δω πως είναι η κατάσταση κάτω (αν και για την ώρα με βλέπω να κάθομαι για αρκετό καιρό ακόμα εδώ στο νησί).

Δεν είμαι γιατρός όχι :P Καταλαβαίνω απόλυτα την κόρη σου βέβαια γιατί είναι πονεμένο θέμα η υγεία εδώ.

Μη νομίζεις και το NHS εδώ πάνω τα χάλια του έχει. Δεν είστε οι μόνοι

[lewton]

Έχω ακούσει μόνο άσχημα για το ολλανδικό σύστημα υγείας, από πρώην κατοίκους Ολλανδίας που γνώρισα στην Ελβετία και στην Γερμανία.