Επιστροφή στην Ελλάδα για εργασία

[PopManiac]

Έχω προσωπικά περίπτωση που επέστρεψε, με καλό (πάρα πολύ καλό - σχεδόν άπιαστο - για ελληνικά δεδομένα) μισθό αν και πάλι είχε μία μείωση περίπου 30% συγκριτικά με εξωτερικό. Αλλά, αφορά πολύ εξειδικευμένη περίπτωση που και πάλι μάλλον όταν κλείσει ο κύκλος θα φύγει για έξω

[voithostyrempora2]

τι μισθούς παίρνανε αυτά παιδιά βοηθέ τυρέμπορα στις πολυεθνικές που δουλεύανε;
Υπάρχουν πάντα λόγοι να γυρίσεις και κυρίως είναι προσωπικοί οικογενειακοί.
Αυτο που με τρομάζει ειναι οτι δεν έχω ακούσει μια καλή ιστορία απο άνθρωπο που γύρισε και δεν μιλάω για παιδιά που γύρισαν πρόσφατα και το προσπαθούν.

Κλασικά πράματα. Εδώ έπαιρναν 25-30 χιλιάδες καθαρα (αρχή καριέρας) και έφυγαν για 14-18 χιλιάδες καθαρά. Δεν είναι τόσο παράλογο όσο ακούγεται. Τουλάχιστον δύο από αυτούς ειχαν δεύτερο σπίτι στην Αθήνα πρακτικά να κάθεται (πχ το νοικιαζαν μεν οι γονείς τους σε άλλους, αλλά ετρωγαν φέσια). Αν σκεφτείς ότι το ενοίκιο εδώ είναι 10 εως 12 χιλιάδες ετησίως και το ενοίκιο στην Ελλάδα πλέον είναι από 0 ευρώ (αν έχεις ιδιοκτητο σπίτι) έως 3-4 χιλιάδες ευρώ (για μια γκαρσονιέρα), η διαφορά στις αποδοχές ,αν αφαιρέσεις το ενοίκιο, πρακτικά μηδενίζεται. Το θέμα είναι εργασιακές συνθήκες (5μερο-12ωρο είναι πολύ συνηθισμενο πλέον στην Ελλάδα), τα εργασιακά δικαιώματα (να'ναι καλά ο πολυχρονεμενος Σαμαράς που διέλυσε κάθε εργασιακό κεκτημένο), η προοπτική εξέλιξης και φυσικά το κλίμα και ο τρόπος εργασίας. Ο συναδελφος που ανεφερα πιο πάνω ξεκινάει αυριο, 1η Ιούνη. Θα τον ρωτησω σχετικά μεσα στις επόμενες εβδομάδες.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Αν έρθεις με εμπειρία από το εξωτερικό θα είσαι υψηλόμισθος (συγκριτικά).
Σε τελική ανάλυση, όλοι για τη θάλασσα και τα σουβλάκια γυρνάνε ότι και να λέτε

[megahead13]

Καταρχάς όταν μιλάμε για ΙΤ στην Ελλάδα, γιατί ακριβώς θέσεις μιλάμε;; Γενικά ότι έχει σχέση με πληροφορική ή συγκεκριμένα για προγραμματιστές ή μηχανικούς IT (πχ, δίκτυα, servers, DB admins, κτλ). Γιατί αν πρόκειται για το δεύτερο, είμαι πολύ περίεργος να μάθω με τι προϋπολογισμούς θα δουλέψει ένας IT engineer στην Ελλάδα. Εδώ πάνω έχω την ευκαιρία να υπάρχει καλό budget με το οποίο μπορώ να έχω πανάκριβα μηχανάκια για να κάνω τη δουλειά μου. Πόσοι οργανισμοί στην Ελλάδα έχουν μαρούλι για NetApp, EMC, Cisco και δε συμμαζεύεται;;;

Και εκτός αυτού με τη νοοτροπία που υπάρχει κάτω (σε πολλαπλά επίπεδα) προσωπικά όπως είπα και πριν «μακριά κι αγαπημένοι». Αν δεν υπάρξει σοβαρός οικογενειακός λόγος (φτου, φτου) το έχω πάρει απόφαση ότι ΔΕ γυρνάω. Άσε που στην Εδιμβουργιάρα την περνάμε ζωή και κότα

[cool11]

Anon, οι "εξαιρετικά σοβαροί" οικογενειακοί λόγοι τείνουν να είναι και πρόσκαιροι -καταλαβαίνεις τι εννοω- . Ο κόσμος γυρνάει μετά απο 5-10 χρόνια επειδη βλεπει οτι μισθολογικά στο εξωτερικό ειναι 20-40% πάνω, με το κόστος ζωής να ακολουθεί κοντά και την ποιότητα ζωής σε ενα ολλανδικό ή γερμανικό χωριό ή μια αγγλική πόλη μέτρια, και οχι για να προλάβει την τελευταία πνοή κοντινών προσώπων.

Το αναλυεις λιγο αυτο;

[Φανερός Πράκτωρ]

Anon, οι "εξαιρετικά σοβαροί" οικογενειακοί λόγοι τείνουν να είναι και πρόσκαιροι -καταλαβαίνεις τι εννοω- . Ο κόσμος γυρνάει μετά απο 5-10 χρόνια επειδη βλεπει οτι μισθολογικά στο εξωτερικό ειναι 20-40% πάνω, με το κόστος ζωής να ακολουθεί κοντά και την ποιότητα ζωής σε ενα ολλανδικό ή γερμανικό χωριό ή μια αγγλική πόλη μέτρια, και οχι για να προλάβει την τελευταία πνοή κοντινών προσώπων.

Κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Υπάρχουν περιπτώσεις που η κατάσταση είναι πολύ καλύτερη έξω (στο θέμα μισθού) αλλά πολλές φορές η διαφορά χρημάτων δεν είναι τόσο μεγάλη που να αξίζει τον κόπο. Εκεί ο καθένας τα ζυγίζει και αποφασίζει.

[EnDLess]

θα πηγαίνατε σε μια χώρα η οποία είναι σε καθεστώς χρεωκοπίας και δεν ξέρεις αύριο τι σου ξημερώνει?

Περιμένετε λίγο ακόμη να δούμε που θα καταλήξουμε και μετά γυρνάτε...

[voithostyrempora2]

Ξαναδιαβάζοντας, διαγώνια αυτή τη φορά, το topic, συνειδητοποιησα ότι πρακτικα ολόκληρη η επιχειρηματολογία εναντίον της επιστροφής εξαντλείται στο επαγγελματικο. Πράγμα λογικο: κάπως πρέπει να ζήσεις, κάπως πρέπει να πληρώσεις τους λογαριασμούς. Εάν αυτό ήταν εν πολλοίς εξασφαλισμένο, θα γυρνούσατε; (εγώ ναι )

Αυτα σκεφτόμουν όταν έπεσα πάνω στα αποτελέσματα αυτής της έρευνας :

Οι Έλληνες του εξωτερικού λένε όχι στην πρόσκληση Τσίπρα για το Δημόσιο

Spoiler:

Αυτοί που "φύτεψαν τα όνειρά τους σε ξένες πατρίδες", όπως ονόμασε στη ΔΕΘ την νέα γενιά μεταναστών ο Αλ. Τσίπρας, τώρα του γυρνούν την πλάτη και απαντούν αρνητικά στην πρόσκλησή του για επιστροφή στα πάτρια εδάφη.Οι νέοι Έλληνες του εξωτερικού απορρίπτουν την ιδέα να γυρίσουν στην χώρα μας και να εργαστούν για το Δημόσιο, κρίνοντας μάλιστα το σύστημα αναξιοκρατικό και τις απολαβές πενιχρές.Σύμφωνα με τη διαδικτυακή έρευνα της BrainGain, με τίτλο "Θα Γυρνούσες στην Ελλάδα για μια Θέση στο Δημόσιο;", που δημοσιεύει το kathimerini.gr, το 71,66% των ερωτηθέντων απαντά αρνητικά.



Οι Έλληνες του εξωτερικού λένε όχι στην πρόσκληση Τσίπρα για το Δημόσιο



Το έλλειμμα αξιοκρατίας στο Δημόσιο και οι χαμηλές απολαβές σε συνδυασμό με τις ελάχιστες προοπτικές ανέλιξης αιτιολογούν, σύμφωνα με τους ίδιους την αποστροφή τους για τον συγκεκριμένο τομέα.Μάλιστα, το 28,34% που θα εργαζόταν στο ελληνικό Δημόσιο θέτει ως απαραίτητη προϋπόθεση για την επιστροφή του τη βελτίωση των παραπάνω συνθηκών (αξιολόγηση συνδεδεμένη με μετέπειτα ανέλιξη και μισθός).Παράλληλα, όπως αποκαλύπτει η έρευνα, το ενδιαφέρον της πλειοψηφίας εστιάζεται σε μια θέση ευθύνης σε υπουργείο. Αρκετοί ήταν και οι ενδιαφερόμενοι για μια θέση σε Δημόσιο Οργανισμό, σε Δημόσιο Νοσοκομείο και ΔΕΚΟ αλλά και αυτοί που δεν θα έλεγαν όχι σε μια θέση δασκάλου ή καθηγητή.Η πλειονότητα των ερωτηθέντων ανήκει στο ηλικιακό γκρουπ των 26-35, ενώ σχεδόν οι μισοί έχουν επιλέξει ως τόπο διαμονής το Ην. Βασίλειο.

Το αποτέλεσμα με εκπλησσει. Φυσικά οι μισθοί στο Δημοσιο έχουν πέσει δραματικά, αλλά έχεις απόλυτη εργασιακή ασφάλεια, ειδικά σε σχέση με τις συνθηκες γαλέρας του ιδιωτικού τομέα. Ενας νεος δ/υ με πτυχιο και μεταπτυχιακο παίρνει κάπου στα 910 ευρω το μηνα καθαρά από οσα ξερω (τα δύο πρωτα χρονια εχει καποιες κρατησεις παραπάνω και παίρνει κατιτίς λιγότερο, αλλά μετά πάει στα 910). Συν ότι όλο και κάτι θα παίζει από καμιά υπερωρια, κανα εκτός έδρας ή κατι σχετικό και πες θα παίρνει κάπου στα 950-1.000 ευρω το μηνα καθαρά. Σιγουρα απέχει από τους μισθούς εδώ στο Βορρά, αλλά να πεθανεις από την πείνα αποκλείεται, ίσα-ίσα. Θα περίμενα, λοιπόν , μεγαλύτερα ποσοστά "αποδοχής" . Εάν το επαγγελματικο είναι το σχεδόν αποκλειστικο κριτηριο για τους περισσοτερους, το ποσοστό σίγουρα θα έπρεπε να ειναι μεγαλύτερο.

Btw ετοιμάζεται να επιστρέψει Ελλάδα ακόμα ενας από το φιλικο μου περιβάλλον. Ασχολείται με SatCom και πάει για Hellas Sat. Προστιθεται στην αρκετά μακρά λίστα όσων ξέρω εδώ και επιστρέφουν Ελλαδα.

[cool11]

Εχω φιλο γιατρο, καρδιολογο-χειρουργο με υψηλη ειδικευση, δουλευε σε νοσοκομειο της Νεας Υορκης, εκανε την εξειδικευση και δουλευε ταυτοχρονα.
Λεφτα πολυ καλα, και προτασεις για το μελλον πολλες, με ακομη καλυτερα χρηματα.
Ζωη ομως 0. Και δεν την παλεψε. Μου λεει, 'ενταξει, λεφτα βγαζω, δεν ζω ομως, και ποιο το νοημα;'
Γυρισε Ελλαδα. Δεν νομιζω να το μετανιωσει, γιατι σιγουρα αν μπορεις να βιοποριζεις (και αυτος μπορει και θα μπορει), δεν αποτιμωνται ολα με το χρημα.
Η ποιοτητα ζωης ειναι συνισταμενη πολλων παραγοντων.

Στην Ελλαδα βεβαια, ειμαστε κυριολεκτικα χάλια σε πολλους τομεις.
Αυτο που νομιζω κανει ενα ελκυστικο πακετο για τους περισσοτερους, ειναι οι φιλοι-οικογενεια-καλος καιρος, πιο χαλαροι ρυθμοι ζωης συνηθως, λιγοτερος ακρατος επαγγελματικος ανταγωνισμος.
Κατα τα λοιπα, ειμαστε ενα δράμα σαν χωρα.
Ομως, βασικη προυποθεση ειναι να βγαζεις τα προς το ζειν. Αν δεν τα βγαζεις, πανε ολα περιπατο και αντε γεια.

Ο φιλος μου παντως επελεξε να γυρισει πισω Ελλαδα...

[MNP-10]

Καλα ως χειρουργος δεν ειναι οτι θα εχει προβλημα με τα λεφτα στην Ελλαδα

Η επιλογη του βασικα ειναι αρκετα λεφτα και μικροτερη ποιοτητα ζωης, λιγοτερα λεφτα (+οτι εχει βγαλει ως τωρα και πιθανον εχει στην ακρη) και καλυτερη ποιοτητα ζωης λογω οικειου περιβαλλοντος.

[anon]

Οι Έλληνες του εξωτερικού λένε όχι στην πρόσκληση Τσίπρα για το Δημόσιο

Oι αιτιάσεις είναι απόλυτα σωστές. Πχ εγώ ήμουν ΔΥ. 940 ευρω τον μήνα, και αυτό γιατί είχα 4 παιδιά. και με μεταπτυχιακό. Πολύ απλά, δεν φτάνουν να ζήσεις. Επίσης η ψαλίδα μέσα στο δημόσιο, απο τον νεοπροσληφθέντα, μέχρι αυτόν που ειναι να βγεί στην σύνταξη, είναι 600-700 ευρώ το πολύ, εαν εξαιρέσουμε την περίπτωση επιδόματος θέσης (που και αυτό ειναι ψίχουλα, σκέψου διευθυντής Λυκείου ή υποδιευθυντής πχ και να παίρνεις επιδομα θέσης +200 ευρώ μικτά επιπλέον).
Το δημοσιο ειναι καλά για κάποιον που μόλις ξεκινά και ειναι νέος, συγκριτικά με τον ιδιωτικό τομέα που είναι πολλές φορές ακόμα χειρότερα, και προσφέρει και την εργασιακή ασφάλεια, αλλά για καριέρα δεν λέει. Ούτε για αξιοπρεπές εισόδημα.

- - - Updated - - -

Ενας νεος δ/υ με πτυχιο και μεταπτυχιακο παίρνει κάπου στα 910 ευρω το μηνα καθαρά από οσα ξερω (τα δύο πρωτα χρονια εχει καποιες κρατησεις παραπάνω και παίρνει κατιτίς λιγότερο, αλλά μετά πάει στα 910). Συν ότι όλο και κάτι θα παίζει από καμιά υπερωρια, κανα εκτός έδρας ή κατι σχετικό και πες θα παίρνει κάπου στα 950-1.000 ευρω το μηνα καθαρά. Σ

Επειδή δεν τα ξέρεις καλά. Διορίστηκα το 2010. Πτυχιούχος μαθηματικός και με μεταπτυχιακό στην πληροφορική. Τότε το μεταπτυχιακό έδινε ένα επίδομα, κάπου 50 ευρώ τον μήνα μικτά. Καταργήθηκε. Αντ'αυτού, το μεταπτυχιακό σου προσδίδει δυο πλασματικά έτη για να ανέβεις βαθμό/κλιμάκιο. Που δεν έγινε, γιατί παγώσαν βαθμοί για μέχρι το 2015. Και μετά η αντιστοιχία ανόδου, δεν δόθηκε αμέσως όλη, αλλά ανα 25% σε τέσσερα χρόνια, τμηματικά (το δικαίωμα του μεγαλύτερου μισθού λόγω των ετών, που είχαν παγώσει και του μεταπτυχιακού, +2 έτη).

Εν κατακλείδι. Νεοδιόριστος με μεταπτυχιακό, δεν παίρνει 910 ευρώ, παρεκτός εαν είναι παντρεμένος και έχει 3 παιδιά. Εγώ με τα ίδια, παντρεμένος και 4 (τέσσερα) παιδιά, έπαιρνα 940 ευρώ.

Επιπλέον οι υπερωρίες απαγορεύονται πλέον, τουλάχιστον στο Παιδείας που ήμουν, και για μια δυο ώρες την εβδομάδα πρέπει να συμφωνήσει ο διευθυντής δευτεροβάθμιας! Για πάνω απο 3 ή 4, ώρες την εβδομάδα, πρέπει να υπάρξει απόφαση ΥΠΟΥΡΓΟΥ. Η οποία υπερωρία ειναι 10 ευρώ μικτά, δηλαδή καθαρά κάπου 6 ευρώ. Μιλάμε πλούτισες!

Για εκτός έδρας δεν ξέρω, δεν είχαμε τέτοια, αλλά ξέρω ότι τα πράγματα έχουν σφίξει πάρα πολύ. Σε απίστευτο βαθμό. Και όπου υπάρχει περιθώριο για υπερωρίες και εκτός έδρας, μαντεύεις πολύ καλά νομίζω ποιός τα παίρνει, έτσι δεν ειναι;;;; Οι φίλοι τα κομματόσκυλα. Επίσης πλέον σε πολλές υπηρεσίες του δημοσίου, γίνονται απλήρωτες υπερωρίες, όσο και αν σου φαίνεται απίστευτο αυτό, γίνονται. Τουλάχιστον ξέρω ότι γίνονται στο Λογιστήριο του Κράτους, και σε εφορίες. Σε άλλες υπηρεσίες μπορεί να κωλοβαράνε ακομα, δεν ξέρω, αλλά είναι ίσως που θα πέσεις. Και όποιος δεν είναι με γερά κονέ και βύσματα, νάσαι σίγουρος ότι θα φάει γερό χώσιμο, απο τους παλιούς και δικτυωμένους, και οι οποίοι φυσικά δεν θα τον αναδείξουν (η αναξιοκρατία που λέγαμε)

[sdikr]

Συνήθως οταν ο κόσμος μιλάει για το δημόσιο μιλάει για τις παλιές καλές εποχές με τα επιδόματα κλπ, δυστυχώς τώρα ήρθε ο λογαριασμός

[cool11]

Νεοδιορισθεισα πριν λιγους μηνες στο δημοσιο,
μου ειπε οτι παιρνει 500+ ευρω....

[George978]

Νεοδιορισθεισα πριν λιγους μηνες στο δημοσιο,
μου ειπε οτι παιρνει 500+ ευρω....

σε τι θεση εχει μπει?

[cool11]

σε τι θεση εχει μπει?

Απλη διοικητικη υπαλληλος.