MacOSX = MacLinux;

[WAntilles]

χαχα διάβασα το 1ο post του wantilles. Ψαράς θα είναι μαλλον.

"Ψαράδες" είναι μάλλον όσοι καθησυχάζονται από μία καλαίσθητη "τζελ οδοντοκρεμίτσα", ενώ από κάτω της γίνονται "πράματα και θάματα" πίσω από την πλάτη τους, για "το καλό τους" φυσικά.

[ktolis]

κοντευεις τα 20K.. :P

[ludist]

Αν θελεις να τυρανιέσαι με το να πειράζεις πυρήνες ή βιβλιοθήκες τρίτων (για χαβαλέ υποθέτω) μπορεις να βάλεις και linux.

Εδώ επίσης τα χαλάς.

Η μόνη τυραννία που έχεις με το linux είναι η έλλειψη drivers και η επίσημη υποστήριξη (που η ανεπίσημη υποστήριξη πολλές φορές είναι μιά χαρά!). Επίσης ξεχνάς ότι με το linux έχει κάποιος την δυνατότητα να έχει σοβαρό λειτουργικό σύστημα δωρεάν. Παίρνει δηλαδή ένα παλιό μηχάνημα και είναι επίκαιρο / σύγχρονο.

Δεν έχουν όλη την διάθεση (ή την δυνατότητα) να δώσουν χρήματα για υπολογιστή, μην το παραμερίζεις το οικονομικό.

Επίσης φαίνεται να ξεχνάς πως αν δεν υπήρχε η κοινότητα δεν θα υπήρχε MacOSX, γι' αυτό θα πρέπει να επιθυμείς να εξελίσσεται η κοινότητα. Είναι κάτι που συμφέρει και το linux και το MacOS.

Και φυσικά δεν χρησιμοποιείς για χαβαλέ το linux, διότι και εγώ σου λέω ότι χρησιμοποιείς για χαβαλέ το iPhotoBooth. Μην το παρατραβάς το σκοινί

[ktolis]

Εδώ επίσης τα χαλάς.

Η μόνη τυραννία που έχεις με το linux είναι η έλλειψη drivers και η επίσημη υποστήριξη (που η ανεπίσημη υποστήριξη πολλές φορές είναι μιά χαρά!). Επίσης ξεχνάς ότι με το linux έχει κάποιος την δυνατότητα να έχει σοβαρό λειτουργικό σύστημα δωρεάν. Παίρνει δηλαδή ένα παλιό μηχάνημα και είναι επίκαιρο / σύγχρονο.

Δεν ήθελα να τρομάξω τον χρήστη. Επίσης ήθελα να βάλω όλα αυτά σε μία μόνο προταση. Εξάλλου μιλαμε για νέο μηχάνημα.

Δεν έχουν όλη την διάθεση (ή την δυνατότητα) να δώσουν χρήματα για υπολογιστή, μην το παραμερίζεις το οικονομικό.

Γιαυτό μίλησα για το απλό και όχι το pro. Το μηχάνημα ειναι σκυλί. Φτηνό != οικονομικό.

Επίσης φαίνεται να ξεχνάς πως αν δεν υπήρχε η κοινότητα δεν θα υπήρχε MacOSX, γι' αυτό θα πρέπει να επιθυμείς να εξελίσσεται η κοινότητα. Είναι κάτι που συμφέρει και το linux και το MacOS.

Μόνο το linux εχει κοινότητα? Μάλιστα..

Και φυσικά δεν χρησιμοποιείς για χαβαλέ το linux, διότι και εγώ σου λέω ότι χρησιμοποιείς για χαβαλέ το iPhotoBooth. Μην το παρατραβάς το σκοινί

[mrsaccess]

Όποιος θέλει να έχει ένα σύστημα στα μέτρα του το Linux είναι μονόδρομος. Οπουδήποτε αλλού θα πρέπει να μάθετε τον the Gates way ή τον the Jobs way. Δεν αρέσει σε όλους ο docker πχ ή η taskbar των windows.

Επίσης στο linux θα βρείτε απίστευτης ποιότητας εφαρμογές για οικιακή και επαγγελματική χρήση οι οποίες ταυτόχρονα είναι και πολύ ελαφριές.

Μην κάνετε το λάθος να εκτιμάτε την αξία ενός προϊόντος από την τιμή του.

[ludist]

@ktolis. Με την λέξη "κοινότητα" αναφερόμαστε (συνήθως) σε κοινότητα προγραμματιστών που δίνει ανοικτό κώδικα και όχι σε forum. Ναι, μόνο το GNU/Linux μου είναι γνωστά ως κοινότητα και το MacOS εξαρτάται ΑΜΕΣΑ από την GNU κοινότητα! Εδώ μέχρι CUPS είδα στον MacBook.

Αν μιλάμε για νέο μηχάνημα, έχεις δίκιο (αν δεν ενοχλεί drm) μόνο που όταν αρχίσεις να βάζεις προγράμματα η τιμή ανεβαίνει δραματικά. Εύκολα πας στα +2.000 ευρώ. Αυτό το αγνοείς. Σε Windows και σε Mac, ή πληρώνεις, ή είσαι παράνομος. Η διαφορά MacOS vs Windows είναι πως έχεις σοβαρό μηχάνημα ΚΑΙ λειτουργικό. Η διαφορά MacOS vs Linux είναι πως έχεις drivers, λιγότερα χρήματα και .. αδιαφάνεια (όσο υπερβολικός να είναι ο Wantilles, ένα δίκιο το έχει)

[ktolis]

Διόρθωση RDF:

Άλλο GNU
Άλλο Linux

Ας μην τα κάνουμε όλα αχταρμά. Δεν μίλησε κανείς για το GNU.

[ludist]

Πως; Από την αρχή αναφέρομαι στο GNU διότι βρίσκεται αυτούσιο στο MacOS. Είπαμε, ο kernel ειναι unix-like bsd, το userland GNU και το γραφικό περιβάλλον Apple. Κοινότητα είναι τα Gnu και Linux, η κάθετος σε μπέρδεψε;

Τελευταία ερώτηση. Μπορώ να αγοράσω MacBook και να του συμπεριφέρομαι ΣΑΝ να έχει linux; Δηλαδή, να βάλω το transcode, lame, OpenOffice και άλλα προγράμματα; Ότι τρέχει σε Linux θα τρέχει και σε Mac; Με άλλα λόγια, δεν θέλω να δώσω μία περιουσία για προγράμματα αλλά να χρησιμοποιώ OpenSource.

RDF = ;

[ktolis]

ναι μπορείς. πόσες φορές πρέπει να το πω?

reality distortion field

η παράθεση των δυο στο ίδιο μέρος μόνο flame προκαλει.

[holyghost]

...Για προσωπική χρήση/ενασχόληση με προγραμματισμό (για κάτι δικό σου) θα σου πρότεινα osx απευθείας. Μπορεις να χρησιμοποιήσεις όλα τα GNU εργαλεία (όπως σε ολες τις πλατφόρμες εξαλλου) αλλα και τις ελευθερες (αλλά όχι κατα ανάγκη ανοιχτές) προς χρηση βιβλιοθήκες της Apple. Θα βρεις άπειρες επαγγελματικής-ποιότητας εφαρμογές για οικιακή χρηση εντελώς δωρεάν αλλα και τις πιο σημαντικές για επαγγελματίες των media (audio/visual).....

Προγραμματισμός + Linux = Μανούλααα (υπάρχουν τα πάντα και είναι όλα free).
Δεν βρίσκω το λόγο να δώσω τόσα λεφτά για Mac για να προγραμματίζω.
Ας είμαστε και λίγο σοβαροί.
Εκτός και αν μου διαφεύγει κάτι που δε γνωρίζω περί. Θα ήθελα να με ενημερώσεις εμπεριστατωμένα με τεχνικά στοιχεία.

.Αν θελεις να τυρανιέσαι με το να πειράζεις πυρήνες ή βιβλιοθήκες τρίτων (για χαβαλέ υποθέτω) μπορεις να βάλεις και linux.

Η θα μάθεις να σκέφτεσαι πρίν γράψεις (η πείς), η θα δοκιμάζεις κάτι πριν το κατακρίνεις.
Δε ξέρω τι ισχύει για την περίπτωση σου.
Καταντάς αντιπαθητικός και αποκαλύπτεις το (ενδεχομένως; αληθινό σου πρόσωπο. XXXXXXXXXXXXXXX
Εκτός αν το λογισμικό που ενδεχομένως χρησιμοποιεί στους διακομιστές της η εταιρία που τόσο θερμά υποστηρίζεις το θεωρείς παιχνίδι.

Όταν θα έρθει η ώρα να κάνετε κάποια σοβαρή δουλειά και χρειαστεί να βάλετε βαθιά το χέρι στη τσέπη τότε θα κάνετε αυτό που φωνάζουνε τόσα χρόνια όλοι οι Linuxάδες και όλοι οι άνθρωποι με το μυαλό στο κεφάλι τους (χωρίς να εννοώ πως όλοι οι Λινουξάδες είναι τέρατα IQ!!).
Θα αριθμήσετε τις ανάγκες σας και θα δείτε κυριολεκτικά αν σας καλύπτει.

Όταν αγοράζουμε την πειρατική μας σπασμένη κόπια από το μαγαζί της γειτονιάς μας είναι όλα καλά.
Όταν η MS και η APPLE όμως σου ράψουν το κοστουμάκι των Ευρώ με περισσότερα από 5 μηδενικά για μία εταιρία υπό του μετρίου η σου κοστίσει πάνω κάτω 650 ευρώ το βασικό software του επιτραπέζιου υπολογιστή σου τότε ελάτε να μιλήσετε απανταχού κύριοι τσαμπατζήδες.
Είναι αυτό που είπε ο χρήστης mrsaccess παρα πάνω.
Linux = customization
Πληρώνω μία ομάδα και μου παραμετροποιεί το πρόγραμμα της επιλογής μου. Αυτό σημαίνει δουλειά στα μέτρα του πελάτη.

Επίσης αυτό λέγεται αντιμετώπιση της ανεργίας. Γιατί κύριοι του κράτους να μη ξεκινήσετε μια ομάδα ανάπτυξης ανοιχτού λογισμικού και να βοηθήσετε όλους αυτούς του ταλαίπωρους φοιτητές που καίνε τα μυαλό τους 5 και 6 χρόνια, για να βγούν και να παίρνουν 800 ευρώ;;;
Και από την άλλη να κλείνετε συμφωνίες εκατομμυρίων κάτω από τα τραπέζια παρακάμπτοντας της τυπικές διαδικασίες;

Δυστυχώς οι Microsoft κι η Apple είναι εταιρίες. Θα καούν νομίζετε για το αν θα κάνετε ποιοτικά την εργασία σας;;;
μμμμμμμμ ΧΧΧΧΧΧΧΧΧ η φοράδα στ' αλώνι...
Ως επί το πλείστον κοιτάνε να κονομήσουν πατώντας σε άλλες πλάτες (βλ. BSD,KHTML, gnu/gpl κώδικας κτλ.)

Off Topic

καθώς έγραφα το παραπάνω ο spell checker του KDE μου έπιανε λάθος την λέξη APPLE και πρότεινε ως αντικατάσταση τη λέξη KDE.. χαχαχα XXXXXXX στο γέλιο

[ktolis]

αυτά είναι flames.. να λες εσύ και ο άλλος το χαβά του. σταματάω εδώ γιατί δεν υπάρχει επικοινωνία. Όταν βαρεθείτε και θελετε να συζητησετε σοβαρά πείτε μου.

[holyghost]

Τι έγινε, στερέψαν τα επιχειρήματα;
Εγώ εκθέτω με κόσμιο (όσο μπορώ ) τρόπο τις απόψεις μου.
Ούτως η άλλως ζητώ πληροφορίες από εσένα. Ζητώ ενημέρωση γιατί δε γνωρίζω εμπεριστατωμένα περί αυτού.
Εκτός και αν ούτε εσύ γνωρίζεις και μιλάς στον αέρα.

[augerinos]

Μάλιστα. Όταν διαφωνούν δλδ οι περισσότεροι μαζί σου ξαφνικά δεν υπάρχει επικοινωνία και κάνει ο καθένας το χαβά του.
Τέλοσπάντων, το θέμα έχει ως εξής:
Το MacOS X είναι πολύ καλό λειτουργικό σύστημα. Πατάει πάνω σε unix architecture πράγμα που σημαίνει σταθερότητα, ασφάλεια και πολλές δυνατότητες. Σε αντίθεση με το Linux, που έχεις την βάση και σε αφήνει να του δώσεις ό,τι πρόσωπο θέλεις, το MacOS X έχει ένα έτοιμο πρόσωπο που δεν αλλάζει. Είναι σαν μια διανομή δηλαδή, με κλειδωμένες τις δυνατότητες αλλαγών. Φυσικά υπάρχουν και διαφορές, όπως διαφορές υπάρχουν μεταξύ Linux - BSD - Solaris κλπ. Σε αυτές τις παύλες, μπαίνει και το MacOS X. Linux - BSD - Solaris - MacOS X - IBM/AIX κλπ.

Άρα; Τι ψάχνεις σαν χρήστης; Αυτό θα βάλεις. Θέλω server; Θα χώσω Redhat ή Slack, Solaris ή BSD. Θέλω desktop sex; Θα βάλω Linux. Θέλω Multimedia pro tools; Θα βάλω MacOSX.

[TheCondor]

έτσι..

Δεν εχεις bsd... Mac os x εχεις μην το κανεις και θεμα.

[WandereR]

Spoiler:

Το Mac OS X ludist είναι ένα unix-like λειτουργικό, όπως το Linux, τα *BSD κα. Τα unix-like λειτουργικά δεν είναι αντιγραφές του UNIX αλλά λειτουργικά που συμπεριφέρονται και λειτουργούν παρόμοια (ή και όμοια) με το UNIX. Επιπλέον είναι σε σημαντικό βαθμό POSIX compliant λειτουργικά (μόνο το Mac OS X είναι fully posix compliant καθώς μόνο αυτό είχε λεφτά για τη πιστοποίηση).

Το POSIX είναι ένα πρότυπο API που πρέπει να ακολουθούν τα unix-like (και όχι μόνο) λειτουργικά ώστε να είναι συμβατά με το UNIX. Τα προγράμματα που αναφέρεις (πχ ls, man, cp) ορίζονται από το POSIX και κάθε unix-like λειτουργικό οφείλει να τα έχει (είτε λέγεται solaris, minix, linux, netbsd, mac os x κτλ). Ακόμη και τα Windows NT είναι fully POSIX compliant μέσα από το MS SFU (Microsoft Services For Unix, παρέχεται δωρεάν από την MS).

Αυτές οι βασικές εντολές λοιπόν που αναφέρεις (system utilities) μαζί με κάποια επιπλέον εργαλεία (compilers, libraries, βασικό application software όπως editors κτλ) και τον kernel θεωρούνται ως ένα λειτουργικό σύστημα.
Το GNU project ξεκίνησε να φτιάξει ένα λειτουργικό σύστημα. Έφτιαξε τον compiler, τις system utilities, τις libraries, το βασικό application software και του είχε μείνει ο kernel. Εκεί έσκασε μύτη ο Torvalds, έφτιαξε όλο και όλο ένα kernel και τους πήρε τη δόξα αφού το λειτουργικό έμεινε ως Linux ενώ βασίστηκε σε δουλειά πάρα πολλών ετών από το GNU project για όλα τα υπόλοιπα.

Εν ολίγοις το GNU ξεκίνησε να φτιάξει από την αρχή όλο το λογισμικό που απαρτίζει το UNIX αλλά free και open source.
Τα εργαλεία του GNU δεν τα χρησιμοποιεί μονάχα το Linux ως βάση αλλά και άλλα λειτουργικά συστήματα.

Ας επιστρέψουμε στο Mac OS X για το οποίο η Apple αποφάσισε να στραφεί προς τη unix φιλοσοφία· η εμπειρία προυπήρχε, source code base δεν υπήρχε. Δεδομένου του μεγέθους της (που να γράψει λειτουργικό από την αρχή; ) αλλά και της καλής δουλειάς που γίνεται στο open source η Apple αποφάσισε να χρησιμοποιήσει ανοιχτό λογισμικό για το λειτουργικό της. Ως kernel επέλεξε τον kernel του FreeBSD τον οποίο πάντρεψε με τον Mach kernel. Αυτό το έκανε για τρεις -πιστεύω- λόγους:
- το freebsd σαν project είναι πιο οργανωμένο από το linux το οποίο αναπτύσσεται άναρχα
- η BSD license της επιτρέπει αν χρειαστεί να μη δώσει όλες τις λεπτομέρειες στις αλλαγές που έκανε
- η Apple είχε εμπειρία από BSD kernels αφού το NextSTEP της NeXt, εταιρείας του Jobs, ήταν βασισμένο σε BSD/Mach kernel από το '89
Για τα υπόλοιπα εργαλεία -και όχι μόνο, ακόμα και ο Safari πατάει πάνω στη μηχανή του Konqueror (το αγαπημένο μου σημείο)- επέλεξε επίσης opensource λύσεις, είτε BSD licensed είτε GNU licensed.
Όπως και να έχει σε ότι πήρε έδωσε πίσω τις αλλαγές που έκανε, ακόμα και στα BSD licensed που δεν ήταν αναγκασμένη. Ωστόσο δεν έδωσε πουθενά αλλού, δηλαδή δεν έδωσε κανένα μέρος του δικού της κώδικα. Αυτό είναι ένα σημείο τριβής καθώς το free software που αντιπροσωπεύει τη Linux κοινότητα δεν είναι μονάχα «σου δείχνω το δικό μου και σε αφήνω να μου το χαϊδέψεις» αλλά «σου έδειξα το δικό μου, δείξε μου και το δικό σου».

Ένα ακόμη πρόβλημα που δημιουργείται από το παραπάνω imho είναι πως ενώ η πλειοψηφία του λογισμικού για Linux μπορεί να τρέξει σε Mac OS X δεν μπορεί να συμβεί το αντίθετο. Ακόμη φαίνεται το πραγματικό πρόσωπο πολλών εταιρειών οι οποίες ενώ αναπτύσσουν οδηγούς για το unix-like Mac OS X δεν αναπτύσσουν οδηγούς για το unix-like linux ή έστω τα κοντινά στο Mac OS X unix-like *BSD. Το ίδιο ισχύει ακόμα και για πολλές εταιρείες παραγωγής videogames.

Από εκεί και πέρα θεωρώ πως το σημείο τριβής ενός Linux user με την Apple είναι όμοιο με το σημείο τριβής του με την Microsoft: μας χαλάει την πιάτσα επιτρέποντας DRM, NDAs και προσφέροντας τα καλά ενός unix-like λειτουργικού (στην περίπτωση της Apple) σε εταιρείες παραγωγής εμπορικού λογισμικού δίνοντάς τους ένα καλό λόγο να συνεχίσουν να σνομπάρουν το Linux. Απλά στη περίπτωση της Apple πονάει περισσότερο επειδή μεγάλο (αν όχι το μεγαλύτερο) μέρος της δουλειάς το έκανε η κοινότητα. Χωρίς open source ενδεχομένως να μην υπήρχε ποτέ Mac OS X αν δεχθούμε πως η Microsoft χρειάστηκε περίπου 6 χρόνια και 10 δισεκατομμύρια δολλάρια για να φτιάξει τα Windows Vista.


ΥΓ. Πωπω! Τι σεντόνι είναι αυτό! Νομίζω πως πλατύασα λιγάκι!

Spoiler:

Δυστυχώς πάντως βρίσκονται καλοθελητές να συμφωνήσουν με τον κάθε γουαντίλλες.

Πάντως διαφωνω και με το δικό σου ύφος μάριε, δλδ δεν θα μπορώ να καταλάβω γιατι πρέπει να πονάει η κοινότητα που έχει πατήσει πάνω στον κερνελ της, αλλά ίσως παίζει ρόλο το αβαταρ μου σε αυτό.

Τεσπα δις θρεντ σακς, 3-4 πουλάκια χωρίς φτερά καθόντουσαν και λέγανε....οφ το τοπίκιον μπαι μι.

ΥΓ: Αμα θες ρίξε μια ματιά στο τι έκανε το νεξτστεπ, τα features που θα ήθελε ο καθένας μας(νερντ) και πλέον δεν τα έχει ούτε το ΟΣΧ, ουτε το ΚΔΕ ούτε τα βιστα φυσικά. Προσπάθησε να δεις και τα 38'. Δεν ξέρω αν κρατηθηκε μέρος του κώδικα, αλλά όλη η τεχνογνωσία και η φιλοσοφία διατηρήθηκαν σε βαθμό που δεν περίμενα ούτε και γω πρίν δω αυτό το βίντεο. Ρισπεκτ στο Τζομπς απο μένα, θα έπρεπε και να "ντρέπεστε" πουι τον κατηγοροποιήτε σαν έναν ακόμα CEO μιας πολυεθνικής...